Nicolás Zevallos: "Seguimos replicando medidas que no funcionan, el estado de emergencia tiene un impacto demasiado corto"

Name: Nicolás Zevallos: "Seguimos replicando medidas que no funcionan, el estado de emergencia tiene un impacto demasiado corto"
Uploaded: 2025-12-08T15:13:33+00:00
Duration: 10 min 21 s
Channel: Radio Exitosa

Radio Exitosa

hace 2 días

En diálogo con Exitosa, el criminólogo y exviceministro del Interior, Nicolás Zevallos, cuestionó las medidas del Gobierno para combatir la criminalidad y aseguró que está demostrado que el estado de emergencia tiene un impacto "demasiado corto".

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00:00¿En general diría usted que lo que está haciendo José Geri apunta bien?

00:05El problema es que seguimos replicando medidas que no funcionan.

00:08Y vuelvo a una ciencia, está demostrado que el estado de emergencia tiene un impacto demasiado corto.

00:13Investigadores peruanos ya lo han mostrado en varias oportunidades.

00:16Hay literaturas científicas sobre eso.

00:18Y sin embargo se replican en un estado de emergencia al punto que la gente ya no cree en el estado de emergencia, Manuel.

00:23Sí, claro.

00:27Señor Ceballos, ¿cómo está? Buenos días.

00:30¿Qué tal, Manuel? Muy buenos días.

00:31Una consulta. ¿Usted fue viceministro cuándo?

00:34Yo fui viceministro durante la pandemia.

00:37¿Durante la pandemia?

00:38Durante la transición, efectivamente.

00:41¿19-20?

00:4319-21.

00:45Es decir, cuando se levanta enormemente la cifra, ¿no?

00:48Ha sido su gestión en la que hemos tenido este nivel tan alarmante de muertos

00:54cuando comparamos con el gobierno de Pedro Pablo Kuczynski.

00:58¿Quién era su presidente?

00:59¿Quién era presidente en ese momento?

01:01El presidente Sagasti era presidente en ese momento y estábamos en medio de la pandemia.

01:05Estamos, recuerde, estábamos en medio de la segunda ola.

01:08Sí, me imagino que sí, pero con Sagasti nos fuimos a casi 3.5 muertos por día.

01:12Es decir, Sagasti lo potenció increíblemente también, ¿no?

01:15Yo creo que hay que tener mucho cuidado con esas cifras porque están realmente muy mal hechas.

01:20Muy mal hechas.

01:21Yo no sé por qué seguimos repitiendo datos que están mal elaborados, que técnicamente no tienen ningún sustento.

01:28Hay un estándar de medición que lleva Manuel, que ayuda a medir efectivamente el homicidio, que es el de tasa por cada 100.000 habitantes.

01:36El gran problema de fondo es que el Perú no produce ese dato desde el 2021.

01:41No produce ese dato desde más o menos la pandemia.

01:44Entonces, realmente no sabemos cómo estamos.

01:46Y hay personas que usan esta información, y lamentablemente ustedes las que tienen disponible,

01:50y están mal informando y ayudando a que se tomen malas decisiones.

01:55Los homicidios no se cuentan con los medios diarios, porque eso varía de acuerdo a la cantidad de personas que hay en el país.

02:02Ahora, eso definitivamente seguro es una discusión para ustedes, que quieren hacer estadística, ¿verdad?

02:07Pero eso no cambia la realidad.

02:09La realidad es concreta, concretísima.

02:12No, disculpe, Manuel.

02:13Disculpe, Manuel.

02:14El problema es que se usan mal los datos.

02:16¿Cómo es el error de tomar decisiones inadecuadas?

02:19Pero mi discusión no es tomar mejores o peores decisiones que son las que tienen que hacer el asunto de la gente de Estado.

02:28Mi asunto es que yo, que estoy en la calle, cuando salía en la época de PPK, mataban menos de dos por día.

02:37Hoy están matando casi seis por día.

02:40Esa es la realidad.

02:41Ahora, me imagino que ustedes, los académicos, los expertos, los estadísticos, los que hacen políticas públicas,

02:47seguramente pueden ver otro tipo de cosas que son igual de válidas.

02:51Pero en las calles están matando cinco puntos de por día.

02:54En eso estamos de acuerdo.

02:56El asunto es una...

02:57Pero diferenciamos los temas.

02:58El problema es que si le damos mal dato al que tiene que tomar la decisión,

03:02quien va a seguir muriendo es la gente.

03:04Ese es el problema.

03:05Entonces, es importante que el Estado tome bien la información.

03:08Porque si le seguimos dando mala información, el autor va a tomar malas decisiones y se va a seguir muriendo.

03:15Entonces, no es una cosa realmente académica, Manuel, con todo el respeto y mucho aprecio,

03:19porque siempre conversamos contigo.

03:20No se preocupa.

03:21Tenemos que darle información correcta para que tome la información correcta.

03:24¿Cuál sería la información correcta?

03:27Tenemos que exigirle al gobierno.

03:30Exigirle al gobierno.

03:31Es que retome el conteo uno a uno de los homicidios.

03:35El SINADEF solamente registra lo que llega al sistema de salud.

03:39Hay información en policía, en fiscalía y en otras fuentes que podría suceder incluso estemos peor.

03:46Posiblemente estemos peor.

03:47Pero no lo sabemos oficialmente porque eso es un dato que no tiene como finalidad reportar homicidios.

03:53Manuel, con todo el respeto nuevamente...

03:55No, no, sí, yo entiendo.

03:56Estamos dando información.

03:58Me permite, por favor, recaer en esto.

04:00Nuestra labor como científicos y como criminólogos y como investigadores

04:03es producir bien la información para exigirle bien.

04:07Si no, seguiremos tomando ivermectina y seguiremos muriendo.

04:11Ese es el problema.

04:12Ahora, igual yo lo entiendo, pero por supuesto me sigue quedando las dudas.

04:17Seguramente podríamos tener una información más fina.

04:21Ahora, nadie le va a discutir a usted el asunto de que SINADEF

04:25no tiene la función específica y concreta de determinar cuántos mueren por homicidio y por criminalidad en este país.

04:32SINADEF me va a referir el universo diario de fallecidos desde alguien que muere por una infección estomacal

04:39hasta otro que muere por COVID, otro que muere por un paro cardiorrespiratorio

04:42y otro que muere por proyectil de arma de fuego.

04:45Un estadístico, como es el señor Carvacal, es el que permanentemente utiliza ese dato

04:50para hacer esa referencia que marca una realidad.

04:55Y yo sigo diciendo que esa realidad es aterradora por donde se la mira.

04:59Lo que es aterrador, como ahí se comparto contigo plenamente la opinión,

05:02es que no se entienda que la prioridad número uno en este momento es el sicariato.

05:07Eso es aterrador. Eso es terrible, definitivamente.

05:10¿Por qué? Porque en este momento la gente sigue muriendo por cuestiones criminales.

05:14Es decir, al presidente Geri se le indicó desde el principio.

05:19Extorsión es importante sin duda alguna. Hay un montón de distorsiones importantes sin duda alguna.

05:22Pero hoy día la prioridad número uno es que dejen de matarnos.

05:25Sigue habiendo, y ahí se comparto plenamente contigo la opinión, Manuel, por favor.

05:29No puede ser posible que no tengamos un día sin dos o tres muertos por sicariato.

05:33Eso es terrible. Y eso es un asunto que debemos atender con urgencia.

05:37Pero insisto, para eso hay que darle una información.

05:38Ahora, con lo que usted está viendo de lo que está planteando José Geri,

05:43es decir, cosas más o menos concretas, ¿verdad?

05:46Su estado de emergencia y en ese marco varias acciones que ha estado realizando,

05:51principalmente el tema de ingreso a penales.

05:53Él ha dicho que desde los penales es que ponen en peligro la vida de los ciudadanos de afuera.

05:58Y otras medidas que ha estado tomando, como el asunto de los chips inventos de celulares en la vía pública,

06:06que no se cumple en el control porque lo hacen las municipalidades, que no lo hacen.

06:09En general, ¿diría usted que lo que está haciendo José Geri apunta bien?

06:14El problema es que seguimos replicando medidas que no funcionan.

06:18Y vuelvo a una ciencia.

06:19Está demostrado que el estado de emergencia tiene un impacto demasiado corto.

06:23Y investigadores peruanos ya lo han mostrado en varias oportunidades.

06:26Hay literaturas científicas sobre eso.

06:28Y sin embargo, se replican en un estado de emergencia,

06:31al punto que la gente ya no cree en el estado de emergencia, Manuel.

06:33Entonces, en el caso de los controles incluidos en los chips,

06:37la norma lo prohíbe ese año.

06:39O Siptel desplegó todo un esfuerzo de campaña, inclusive, para que eso se prohíba.

06:43Y se siguen vendiendo.

06:45Entonces, el problema es un asunto de que no tenemos un objetivo claro.

06:47Y el objetivo claro en este momento tiene que ser el combatir el sicariato.

06:52Esa es la prioridad número uno.

06:53Y para eso, hay equipos en policía, hay equipos en fiscalía,

06:56hay equipos interesantes que pueden hacer cosas muy, muy potentes.

06:59El presidente ha dicho que va a traer expertos internacionales.

07:02Y habló de que se está armando un plan que se va a presentar antes de la quincena de enero,

07:07basado en el famoso Plan Bratón que se aplicó en Nueva York hace no sé cuántos años.

07:12¿Le parece viable?

07:14El Plan Bratón fue una fuerza muy interesante,

07:16pero estuvo pensada por el alito menor, por el robo y un ticacay.

07:20No para la extorsión, no para el sicariato, no para el crimen organizado.

07:24Habría que saber quiénes son esos expertos que vienen.

07:26De repente son gente muy capaz y con mucha experiencia.

07:28Pero sabemos que aún no podemos decir que realmente tenemos capacidad para poder aportar.

07:32El asunto es que, insisto, en Perú hay capacidades en la policía y la fiscalía,

07:37aunque muchos lo duden, para poder actuar de forma efectiva.

07:41¿Y dónde están esas capacidades?

07:42¿Cómo es que no se las convoca?

07:44¿Dónde andan?

07:45¿Qué es lo que falta para que sean los que primero planifiquen

07:48y luego dirijan una política contra la criminalidad?

07:51Mira, lo que falta son recursos.

07:53La policía requiere para cerrar sus brechas 18 mil millones de soles.

07:56Los techos de sus comisarías se siguen cayendo.

07:58Nueve de cada diez policías patrullan en la calle sin radios.

08:02No tienen chalecos de antibalas, no tienen municiones, no tienen vehículos.

08:06En esas condiciones, por más expertos que traigan,

08:09no vas a poder operar con ninguna policía efectivamente para poder responder

08:12a lo que el experto te proponga que haga.

08:13Ahora, ¿es plata o es capacidad de gestión?

08:16Porque que yo sepa, la ejecución presupuestal del Ministerio del Interior

08:18sigue siendo pobre.

08:19Y lo que es más, compras importantes como el asunto de ese avión,

08:23como el tema de chalecos, como el tema de armas de fuego,

08:26están hasta ahora suspendidas y no se pueden ejecutar.

08:28Y ahí hay más de 100 millones de dólares para...

08:30Efectivamente.

08:31De acuerdo, de acuerdo.

08:32Es un asunto principalmente de capacidad de gestión manual.

08:35Ahí tienes apuntas perfectamente.

08:37Y ahí lo que hay que trabajar es de la mano del Ministerio de Economía y Finanzas,

08:40de la mano de Contraloría, para que las compras se agilicen,

08:43sin irregularidades, pero que no se caigan en los procesos.

08:45El año pasado, el Ministerio del Interior devolvió la mitad del presupuesto

08:49que tenía para comprar radios.

08:51Un tema tan importante como para que la policía se comunique

08:53y no se está usando su WhatsApp para hablar, para comunicarse.

08:57Entonces, lo que se requiere es un shock de inversiones.

09:01Y también convoquemos en la empresa privada.

09:03Por ahora, por impuestos, se podría hacer,

09:04se podría acelerar muchísimas cosas.

09:06Pero es un tema que va a ser básicamente, como tú dices, de gestión.

09:09Es un asunto de presupuesto.

09:10Hay, sobre todo a nivel de las municipalidades,

09:13hay recursos para gastar, pero no se usan como debería usarse.

09:17Y tampoco hay, digamos, un liderazgo bastante serio.

09:20¿Usted siente que hay fuerte liderazgo del presidente actualmente?

09:24Mira, lo que está haciendo el presidente bastante bien es comunicar, ¿no?

09:27O sea, que al parecer el ciudadano,

09:29bueno, encontrarse con Grina Volvarte,

09:31eso funciona bastante bien, ¿no?

09:33Hay una buena llegada, la gente lo ve,

09:35eso habría que recibir un avance.

09:38Pero eso se gasta si no hay un asunto de fondo sostenible.

09:41Resultado, ¿no?

09:42Exactamente.

09:43Y nuevamente, más allá de que estemos o no de acuerdo con el dato de homicidios,

09:47ese va a ser el dato con el cual van a medir toda su gestión.

09:50Y parece que eso no están entendiendo.

09:52No lo van a medir por cuántos penales ingresa,

09:54no lo van a medir por cuánta extorsión reduce,

09:56no lo van a medir por cuánta cocaína tiene,

09:59que son temas importantes.

10:00Lo van a medir básicamente por el sicariato.

10:03Sí, sí, sí.

10:04Y eso que hay, además, una cifra bastante oscura

10:07que todavía no se llega al nivel de estadística sin cerrar.

10:10Muy bien, ha sido muy gentil.

10:11Nicolás Ceballos ha estado con nosotros,

10:13criminólogo y ex ministro o ex viceministro del interior,

10:16hablando sobre este tema de la tasa más alta de homicidio

10:20de los últimos siete gobernadores.

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