00:01todavía seguimos esperando el
00:02día jueves doce donde se va
00:04a presentar este plan de
00:05seguridad nacional aplazado en
00:06dos oportunidades donde el
00:09presidente José Gerí va a
00:11brindarnos la ruta de lo que
00:13va a ser para luchar contra
00:14esas mafias criminales. A
00:17esta hora nos vamos a conectar
00:18con Nicolás Ceballos,
00:19director del Instituto de
00:21Criminología. ¿Cómo está?
00:22Buenos días, bienvenido a
00:23exitoso. ¿Qué tal, Cateosca?
00:25Muy buenos días, un gusto.
00:26A usted, muchas gracias. ¿Qué
00:28expectativas de este plan de
00:30seguridad nacional que va a
00:33presentar el presidente José
00:34Gerí este jueves doce de febrero
00:36en el CONACEC? Mira, la
00:39expectativa mayor es que
00:42logremos tener un plan que en
00:44el periodo de gestión que le
00:45queda a este gobierno pueda
00:47tener resultados concretos, ¿No?
00:49El tema es difícil, complicado
00:51porque, digamos, el reto de la
00:53amenaza es grande, pero
00:55esperamos que lo que sea
00:56trazado sea una ruta
00:58cumplible en el tiempo
00:59disponible, considerando las
01:01brechas existentes, considerando
01:03las limitaciones existentes y los
01:04riesgos que también hay al
01:05respecto. Entonces, ojalá que lo
01:07que veamos sea responde un poco
01:08a las expectativas ciudadanas.
01:10Explicaba él que hay una parte
01:12preventiva y una parte reactiva,
01:14¿No? En la parte reactiva él
01:16ponía como ejemplo todo lo que se
01:19ha gestionado y todo lo que se
01:20viene trabajando con los estados de
01:22emergencia que lamentablemente no
01:24tienen solución, ¿No? Hay estado de
01:26emergencia, pero el crimen sigue
01:29cometiéndose en cada punto del
01:31país. Sí, efectivamente, de
01:33hecho, es es saludable que un plan
01:35de esa naturaleza tenga alcances
01:36preventivos y también reactivos,
01:38pero lo vuelvo un poco al punto
01:40preliminar, o sea, esta gestión,
01:41si bien tenía toda la
01:42legitimidad de perder un plan de
01:43largo aliento, tiene muy poco
01:45tiempo para ponerlo en marcha.
01:47Hace, a finales del año pasado, y
01:48te pongo un ejemplo concreto de
01:49por qué esos temas son relevantes, la
01:51policía actualizó tu plan
01:54Mariano Santos, el plan de cierre
01:55de derecha desde la policía, los
01:56temas que requiere para poder
01:57mejor operar de forma más
01:59eficiente, y señaló que requiere
02:01una inversión de veintiocho mil
02:03millones de solos. Entonces, la
02:04pregunta es si este plan de
02:06seguridad ciudadana que se va a
02:06presentar comprende esa inversión
02:09y de qué forma se va a ejecutar,
02:10porque si no tiene ese recurso
02:11disponible, las medidas
02:12preventivas o reactivas van a
02:14tener una enorme imposibilidad de
02:16ponerse en marcha. Además defiende
02:18la creación de la SUNIR, ¿Verdad?
02:21Lo conversamos la semana pasada con
02:22el ministro de Justicia y Derechos
02:25Humanos, y le preguntábamos, ¿Cuál
02:27es la diferencia además del
02:28nombre, no? Nos decía, se van a
02:30hacer cambios estructurales, ¿Cuáles
02:32son esos cambios? ¿Cuál es la
02:33diferencia si hay un gran problema
02:35en las cárceles, además de la
02:37sobrepoblación, la corrupción que
02:38hay entre los funcionarios, de
02:40ahora a la SUNIR?
02:42Sí, efectivamente, y eso tampoco
02:43queda del todo claro. El problema
02:44es que estamos llegando de
02:46anuncios grandes y no estamos
02:47viendo la letra pequeña, y la
02:49letra pequeña implica cuál es el
02:50proceso que se va a poner en
02:52marcha, y cómo se va a garantizar
02:54el recurso disponible. No va
02:56alcanza a engañarle de nombre,
02:57y creo que ya un grupo de
02:58directivos, directores de
03:01LIMP han señalado que esto es un
03:03cambio básicamente de
03:04denominación, pero no entendemos
03:05todavía cómo se va a cerrar la
03:07brecha de infraestructura
03:08requerida, pero también hay
03:09servicios. Hay centros
03:12penitenciarios donde no hay
03:13trabajadores sociales, donde no hay
03:15psicólogos, donde no hay
03:16capacidad de atender el proceso
03:17de resuelta, de resuelta, de
03:18los internos. Entonces, esa
03:20función se puede poner de vista,
03:21y ojalá que esas unidas tengan la
03:22capacidad de hacerlo. Y también
03:24habla del enfoque preventivo que
03:27se va a presentar este jueves doce
03:29con su plan de seguridad nacional,
03:31que está enfocado en el deporte,
03:33¿no? Para que los jóvenes ya no
03:35puedan ser concentrados en la
03:36criminalidad, sino para que puedan
03:38tener otro tipo de actividades que
03:40puedan ser positivas para ellos.
03:42¿Cómo vincular ese enfoque, el
03:44deporte, para poder luchar contra la
03:46criminalidad? Mira, está está
03:48ampliamente demostrado que
03:49estrategias que implican el uso
03:51adecuado del tiempo libre en
03:52jóvenes y adolescentes tienen
03:54resultados de largo plazo para
03:56evitar su involucramiento en
03:58trayectorias delictivas. Eso es
03:59importante. Pero vuelvo
04:00nuevamente al punto y por
04:01una me ser insistente en ese
04:03tema. Es si no se cuenta con el
04:05recurso disponible para
04:06garantizar que esos chicos y
04:08chicas se involucren en esas
04:09actividades deportivas, culturales,
04:12folclóricas, lo que fuera, para
04:14evitar que estén a las manos de los
04:15sicarios y de los grupos
04:16criminales, va a ser bien
04:18difícil que se ponga en marcha. Y
04:19ahí las municipalidades pueden
04:20cumplir un rol importante porque
04:21cuentan con programas deportivos,
04:23culturales, que puedan apalancar
04:25este tipo de actividad
04:26preventiva, ¿no? Así es. Otro
04:28punto clave importante es cómo se
04:32va a trabajar o cómo se va a
04:33gestionar los recursos de la
04:35Policía Nacional, ¿no? Que son los
04:36encargados de brindarle seguridad a
04:38toda la población y que no está
04:39funcionando porque no tienen
04:40logística para luchar contra la
04:42criminalidad. Sí, efectivamente, y
04:44eso lo hemos anhelado en varias
04:45oportunidades. El ejemplo que
04:46siempre mencionamos es que nueve
04:48de cada diez policías que
04:49patrullan en la calle no tienen
04:51una radio y eso es imposible que
04:53tengan capacidad de reaccionar
04:54rápidamente. Entonces, frente a
04:56una extorsión, frente a un
04:57atentado, si el vecino llama
05:00rápido al ciento cinco, hay una
05:02licitación seria para que le
05:03respondan el teléfono y para que
05:05lleguen rápidamente y puedan
05:06tener a los delincuentes. Entonces,
05:08si no cerramos esas brechas, a
05:09las que suman las de vehículos,
05:10armamento, chalecos, se
05:12llama asuntos, el plan puede ser
05:14muy interesante, pero es
05:15básicamente literatura, si no
05:16cuenta con presupuesto para
05:18ejecutar el cierre de brechas,
05:19¿No? Así es, otro punto
05:21explicarle a toda la población
05:23porque además de informar,
05:24buscamos educar, es cuál es la
05:26función que tiene el CONACEC y
05:28cuáles son los logros que se han
05:30obtenido con las reuniones
05:31frecuentes del CONACEC. El
05:34CONACEC debería ser un espacio
05:35donde las autoridades se sientan a
05:37discutir de forma concreta qué
05:39medidas van a tomar para enfrentar la
05:41seguridad ciudadana.
05:42Lamentablemente el CONACEC ha sido un
05:43espacio de discusión demasiado amplia
05:45y muy poco operativo y un poco, muy
05:47poco táctico. Entonces, lo que se
05:49requiere es que este CONACEC tenga
05:50tal vez al su costado un equipo
05:51ejecutivo, donde todas las
05:53decisiones que se toman bajo el
05:55liderazgo del Ministerio del
05:56Interior, tenga un equipo táctico que
05:58ponga las cosas en marcha, que haga
06:00monitoreo a los equipos policiales,
06:01equipos fiscales, el Poder Judicial,
06:03que haga seguimiento a las
06:04inversiones, que haga seguimiento
06:06también a la labor de las
06:06municipalidades. Mientras eso segundo
06:09no ocurra y no tenga un presupuesto
06:11propio de ese tipo de actividades, el
06:13CONACEC va a seguir siendo una
06:14reunión de buenas intenciones
06:15políticas, pero son resultados
06:17concretos, ¿no?
06:17Así es, porque él explica que se va a
06:19presentar ante el CONACEC y ese
06:21Consejo Nacional de Seguridad es el
06:24que va a hacer las modificaciones
06:25posiblemente, ¿no? Así que podríamos
06:27tardar algunos días más en explicar a
06:30detalle estas modificaciones y cuál va a
06:31ser el plan final.
06:32Sí, efectivamente, nosotros creemos y
06:36permíteme mencionar lo siguiente, que lo
06:38que se requiere en este gobierno es
06:39más bien un plan político, un plan de
06:42donde se tracen cinco o siete
06:43prioridades para poder llevar adelante
06:46el tema, el tiempo que queda de
06:47gestión. En esas prioridades debería
06:49estar inserto, uno, las elecciones,
06:51garantizar que sean limpias,
06:53transparentes, puras. Y segundo, lo que
06:55es importante, y ya lo reconocí
06:57presente, es que en su momento, el
06:59sicariato, los homicidios, esos son
07:01dos temas a nuestro gusto principales
07:03en este momento, la extorsión de por
07:04medio, naturalmente, pero son los dos
07:06puntos donde deberíamos mirar con más
07:09énfasis en los meses que quedan de
07:11gestión de gobierno. Así es. Otro gran
07:13problema que tienen las autoridades es
07:15trabajar por separado, ¿no? Sabemos de
07:17que la seguridad ciudadana también
07:20afecta, por ejemplo, el crecimiento
07:21económico, lo decía Julio Velarde, ¿no?
07:24Del BCR, que un gran indicador que ha
07:26impedido que podamos crecer más el año
07:28veinte, veinticinco, es la inseguridad
07:30ciudadana, también afecta, por supuesto,
07:32a la salud pública, ¿no? Respecto a la
07:34salud mental, las vías que se pierden, a
07:36la educación también afecta, entonces
07:38todo esto debería ser trabajado con
07:40todos los ministerios. Sí,
07:42efectivamente, y el CONACEC es un
07:43espacio donde están todos los
07:44ministerios, hay que comenzar a mirar
07:46la seguridad no como un asunto
07:47solamente de delitos, sino como una
07:49condición básica para poder vivir,
07:52convivir y producir. Entonces, cuando
07:54tengamos ese enfoque, entenderemos por
07:55qué es tan relevante proteger a los
07:57emprendedores de la extorsión y del
07:59sicariato, por qué es tan relevante
08:01proteger las elecciones, la
08:02democracia de las elecciones, de de de
08:05los atentados o la de las economías
08:07ilegales en la política. Entonces, no
08:09solamente es un asunto de perseguir
08:10delitos, es un asunto de garantizar
08:12nuestro proyecto como país. Así es, hay
08:15que recordar lo que ha pasado en las
08:17elecciones de los países vecinos, ¿no?
08:19En Colombia, en Ecuador, también
08:21asesinados, incluso en campañas
08:23políticas en la calle, ¿no? Con los
08:25seguidores, y esperemos que eso no
08:27pase aquí en nuestro país. Hay que
08:29proteger bien las elecciones, como
08:30usted menciona. Sí, efectivamente, y
08:33una situación así con esas amenazas
08:35podría ser riesgosa, porque
08:36invitaría que los candidatos no
08:38hablen de seguridad, por ejemplo, no
08:39hablen contra la extorsión por temor a
08:41ser víctima, o no hablen contra la
08:42minería ilegal por temor a pelearse con
08:44los mineros ilegales. Entonces, ese
08:46tipo de elementos es clave para
08:47garantizar la democracia, no solamente
08:49la seguridad, sino la democracia de
08:50nuestro país. Correcto, solo para
08:52cerrar, por favor, ¿algún candidato
08:54está presentando propuestas
08:56contundentes para poder luchar
08:57contra la inseguridad? Porque he
09:00escuchado a muchos candidatos y todo
09:02el mundo da propuestas generales, pero
09:04nadie nos dice realmente cuál sería
09:06su ruta, no su plan de trabajo.
09:08Mira, en la revisión que hemos hecho
09:10hasta el momento de los planes de
09:12gobierno hemos identificado varios
09:13temas muy comunes, aunque suena
09:16contradictorio, se parecen más entre sí
09:18los planes de lo que se diferencian,
09:19pero no encontramos una idea que sea
09:22que tenga un sustento técnico de fondo
09:23que garantice su eficacia. El elemento
09:26principal, vuelvo al punto, es cómo
09:29aseguramos el presupuesto para cerrar
09:31las brechas de la policía, de la
09:33fiscalía, del Poder Judicial y del
09:34sistema penitenciario. Sin recursos, es
09:37imposible que una acción concreta se
09:39pueda poner en marcha con resultados
09:40específicos. Seguro.
09:42Correcto, muchas gracias a Nicolás
09:44Ceballos, director del Instituto de
09:46Criminología, muchas gracias por su
09:48opinión a la expectativa de este plan
09:52de seguridad nacional que se va a
09:54presentar el día jueves doce de
09:56febrero.
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