Ingérences : comment la Russie cherche à fracturer la société française ?

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00:00En guerre contre l'Ukraine depuis 2014, la Russie multiplie les fronts.

00:04Elle mène aussi des attaques sur d'autres Etats et sous d'autres formes.

00:07La France est l'une de ses cibles, c'est ce que révèlent les renseignements français.

00:12C'est d'ailleurs l'objet de votre enquête.

00:15Mathieu Suc, bonjour à vous. Vous êtes journaliste d'investigation à Mediapart.

00:18Vous publiez il y a quelques jours cet article.

00:21Des documents internes au Kremlin montrent donc l'implication de la Russie dans des opérations en France

00:26qui visent deux communautés, musulmanes et juives.

00:29Merci de prendre quelques instants pour répondre à nos questions.

00:32Pour situer votre enquête, je reviens sur les faits dont on parle.

00:35Depuis octobre 2023, des étoiles de David taguées sur des immeubles parisiens,

00:40des mains rouges sur le mémorial de la Shoah en mai 2024,

00:43des jets de peinture sur des synagogues en mai 2025

00:47et puis des têtes de cochons déposées devant des lieux de culte musulmans en région parisienne.

00:54Mathieu Suc, pourquoi ce sont ces deux communautés-là,

00:58juives et musulmanes, qui sont particulièrement prises pour cibles en France ?

01:04Alors parce que les services de renseignement russes ont toujours été pragmatiques

01:12et utilisent ce qu'ils pensent être des failles chez nous,

01:18des éléments de clivage.

01:21Vous avez mentionné les mains rouges sur le mémorial de la Shoah.

01:26En fait, cette opération va être faite trois semaines après qu'il y ait eu,

01:31vous savez, cette polémique à Sciences Po où des étudiants avaient brandi ces mains rouges

01:38qui étaient pour certains une référence de la Sante à un épisode de l'Intifada

01:46où deux soldats israéliens avaient été massacrés par une population.

01:50Donc ils avaient réagi, ça avait fait polémique en France,

01:53l'utilisation de ces mains rouges à Sciences Po.

01:55Et trois semaines après, les Russes avaient monté une opération

02:00pour reproduire ce cible sur le mémorial de la Shoah à Paris

02:04pour rebondir sur cette polémique.

02:09Vous avez montré les étoiles de David.

02:12Elles ont été faites deux à trois semaines après l'attentat du 7 octobre en Israël.

02:21Donc ils rebondissent à chaque fois sur des thèmes

02:25où ils pensent qu'au sein de notre société, on va pouvoir se disputer.

02:32Et donc ils ciblent très souvent, d'ailleurs pas seulement qu'en France, l'antisémitisme.

02:38Ils essayent de faire passer les pays qu'ils ont ciblés pour essentiellement l'antisémite

02:43parce que, voilà, historiquement c'est une question extrêmement sensible.

02:48Et avec quel objectif à long terme ?

02:51Quel objectif ?

02:52Nous affaiblir.

02:56Pour nous dresser les uns contre les autres ?

02:58Dresser les uns contre les autres.

03:00C'est-à-dire qu'on regarde toutes les ingérences imputées à la Russie

03:03qui sont faites en France depuis trois ans,

03:06elles étaient de deux types.

03:07Le premier, c'était, il faut arrêter la guerre en Ukraine,

03:11vos soldats vont mourir.

03:12Enfin, je caricature, mais c'était l'idée assez grossière.

03:15Donc là, on voyait l'intérêt géopolitique à très court terme.

03:21Voilà, ça c'était l'intérêt de la Russie de faire passer ce message.

03:25Et l'autre catégorie d'ingérence, c'était pour nous faire passer pour antisémite.

03:33Donc là, c'est plutôt du moyen ou long terme,

03:35c'est-à-dire attiser la braise sur des sujets qui sont abrasifs

03:41ou qu'ils estiment, eux, abrasifs dans notre société.

03:45Donc ça, c'était ce qui était connu.

03:46Ce qu'on a révélé là, c'est qu'en fait,

03:49ils sont passés à un moment en 2025 à une étape supérieure.

03:55C'est-à-dire qu'on ne cible plus que la communauté juive,

03:59mais la communauté juive et la communauté musulmane

04:02dans l'espoir de faire passer l'entièreté du pays

04:08pour islamophobes et antisémites

04:11et aussi pour essayer de dresser les deux communautés l'une contre l'autre

04:16pour encore plus nous diviser.

04:20Est-ce que ça a pris ça, Mathieu Suc,

04:22est-ce que ça, ça a pris aussi au sein de certains partis politiques ?

04:26Il y a eu aussi une récupération de ces événements très vite

04:29avant même qu'une enquête soit ouverte

04:31et puisse faire la lumière sur ce qui s'est passé.

04:33Ça veut dire aussi que des vulnérabilités,

04:35des fragilités dans notre pays sont exploitées ?

04:38C'est-à-dire que les politiques,

04:41souvent sur ces affaires-là,

04:42pas que d'ingérence, pas que de dégradation,

04:47mais sur tous les faits divers,

04:48il ferait mieux souvent d'attendre un petit peu

04:51avant de réagir pour avoir les tenants et les aboutissants.

04:54Et c'est aussi pour ça que les pouvoirs publics,

04:57depuis deux ans,

04:59communiquent de manière un peu exceptionnelle,

05:01ça ne se faisait pas avant,

05:03très rapidement pour dire

05:05« Attention, là, le mode opératoire laisse à penser à une ingérence ».

05:11Il y a souvent maintenant,

05:12on attribue notamment à la Russie,

05:15dès qu'on peut le faire,

05:17ce qui a permis, par exemple,

05:19sur les étoiles de David,

05:20qui était la première grosse ingérence qu'on ait subie,

05:23si vous vous rappelez,

05:24il y a eu une énorme polémique dans les premiers jours,

05:27les pouvoirs publics ont attribué à la Russie

05:30l'amplification numérique,

05:31ça a permis un peu de calmer les choses,

05:34et y compris dans notre propre métier,

05:36dans les médias,

05:37nous faisons beaucoup plus attention maintenant,

05:40et le premier réflexe,

05:41c'est que quand il y a des choses comme ça,

05:42on a tendance à se dire

05:43« Attention, vérifions que ça ne soit pas une ingérence

05:46et qu'on ne soit pas manipulé ».

05:48Il faudrait que les politiques aient le même réflexe.

05:50C'est ce que j'allais vous demander,

05:51comment faire pour ne pas tomber dans ce piège qui nous est tendu ?

05:56Alors, il n'y a malheureusement pas de bonne solution.

06:02Comme je vous disais,

06:03les pouvoirs publics essayent de faire ça.

06:05Nous, journalistes, nous devons aussi faire attention

06:08à ne pas nous enflammer,

06:10à prendre le temps,

06:12ce n'est pas grave si on n'est pas les premiers sur l'info dans ces cas-là,

06:15parce qu'effectivement, on voit bien,

06:19dès qu'on parle d'Israël, de la Palestine,

06:22dès qu'on parle des communautés juives ou des communautés musulmanes,

06:27les moindres propos, dans un sens ou dans l'autre,

06:29peuvent être interprétés,

06:32et c'est effectivement une faiblesse.

06:35Si vous me permettez,

06:35je voudrais juste aussi préciser quelque chose

06:37qui me semble important,

06:39que nous révélons aussi dans cet article,

06:41c'est que si on a toujours suspecté la Russie dans ses affaires,

06:46là, ce qui est important,

06:48c'est que les services de rense...

06:49Ce qu'on nous révélons,

06:50c'est que les services de renseignement français,

06:51enfin, un service de renseignement français,

06:53a pu mettre la main sur des documents internes au Kremlin

06:57et qui établissent que ce plan est validé en direct

07:01par les plus hautes sphères du Kremlin.

07:04C'est-à-dire que des petites opérations comme ça,

07:07on pourrait se dire,

07:08vous savez, c'est généralement des gens des pays des Balkans,

07:10on se dit,

07:11ils sont payés quelques centaines d'euros,

07:13c'est juste jeter de la peinture,

07:14on se dit, c'est trois fois rien.

07:16Ben non, les Russes,

07:17ils le prennent suffisamment au sérieux

07:18pour que ça soit tout en haut du Kremlin,

07:21dans l'entourage de Vladimir Poutine,

07:23qu'on valide telle ou telle opération

07:26en France ou en Allemagne.

07:28Parce que pour eux,

07:29cette guerre, vous savez,

07:30on appelle ça la guerre hybride,

07:31elle ne se passe pas seulement sur le terrain militaire,

07:35mais aussi dans le fait de fraturer

07:39des sociétés démocratiques

07:40et des alliés, notamment de l'Ukraine.

07:42Merci beaucoup Mathieu Suc,

07:43merci d'avoir pris le temps de répondre

07:44à nos questions sur France 24

07:45et je renvoie à votre enquête

07:47des documents internes au Kremlin

07:48qui montrent l'implication de la Russie

07:49dans des opérations visant à déstabiliser la France.

07:51Restez avec nous sur France.

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