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00:00Soyez les bienvenus dans votre magazine. D'abord cette nouvelle incursion en France sur un site sensible.
00:10La base militaire de Lille-Longue a été survolée jeudi par des drones dont on ignore toujours l'origine.
00:15Le site abrite quatre sous-marins nucléaires. Une enquête a été ouverte. Alexandra Allais, Luc Lacroix.
00:22C'est le cœur de la dissuasion nucléaire française. Un site hautement stratégique, ultra sécurisé.
00:29Pourtant sur cette base sous-marine de Lille-Longue située dans la rate de Brest, plusieurs drones de petite taille auraient réussi à la survoler.
00:39La ministre des armées a immédiatement réagi.
00:43Je veux saluer l'interception qui a été celle de nos militaires sur la base de Lille-Longue. Derrière il y a un dépôt de plainte, il y a une enquête.
00:51Au sol, des fusillés marins, comme ceux que l'on voit ici en entraînement au mois de juin dernier sur la base, ripostent en neutralisant les drones.
01:00Les fusillés marins ont procédé à un tir de brouilleur et non pas d'armes à feu. Il n'a pas été abattu de drone, ni identifié ou interpellé de pilote.
01:07Un survol extrêmement critique sur un tel site. La base abrite rien de moins que les 4 sous-marins nucléaires lanceurs d'engins français, puissants instruments de riposte en cas de menace.
01:20L'un d'entre eux est en permanence en mer pour assurer la dissuasion nucléaire.
01:26La base est protégée 24h sur 24, 7 jours sur 7 par les fusillés marins et plus d'une centaine de gendarmes maritimes.
01:33Elle est réputée impénétrable par les riverains.
01:36On ne s'amuse pas à ça ici, en fait. On sait pertinemment qu'il ne faut pas approcher Lille-Longue, donc des drones encore moins.
01:42On se pose des questions maintenant, c'est vrai. On n'était pas inquiet maintenant, on s'en pose un peu plus.
01:46Un acte de malveillance à minima, selon la préfecture maritime de l'Atlantique.
01:52Cet ancien militaire de la base forme désormais des télépilotes de drones.
01:56Pour lui, ces survols peuvent avoir eu deux objectifs.
01:59Premier intérêt, ça peut être un scénario test pour connaître la réaction des autorités judiciaires, militaires.
02:03Et puis il y a un deuxième scénario, c'est celui de la collecte de données en trois dimensions, numérisées en 3D des infrastructures militaires.
02:09Selon les autorités, les infrastructures sensibles n'ont pas été menacées.
02:13L'enquête devra déterminer avec précision les circonstances de ces survols.
02:19On en vient maintenant à ce constat.
02:21Nous sommes confrontés en France à une pollution à laquelle presque personne ne peut plus échapper.
02:25Le TFA, trois lettres pour désigner ce polluant éternel, produit dérivé des pesticides.
02:31Et alors que l'Agence nationale de sécurité sanitaire, l'ANSES, pointe une contamination généralisée de l'eau potable par le TFA dans le pays,
02:37L'État traîne des pieds, regrette un député écologiste, auteur d'une loi pour limiter l'usage de ces pifaces.
02:44C'est une molécule présente dans l'eau potable de tous les Français ou presque.
02:50Le TFA, plus petit des polluants éternels, quasi indestructible.
02:56Selon une étude inédite de l'Agence de sécurité sanitaire, l'ANSES, le TFA est présent dans 92% des échantillons d'eau,
03:03que ce soit au robinet ou dans les cours d'eau.
03:07Les échantillons les plus concentrés en TFA ont été prélevés près des usines fabricant ou utilisant cette molécule.
03:13C'est dans ces deux prélèvements qu'on a enregistré les plus fortes concentrations en TFA.
03:20Souvent dans ces process de fabrication de synthèse ou d'utilisation de TFA, il peut y avoir des fuites.
03:29Il y a quelques mois, nous avions prélevé nous-mêmes de l'eau du robinet à Moussac,
03:34à 30 kilomètres de cette usine dans le Gard qui produisait du TFA jusque l'an dernier.
03:39Résultat, 8200 nanogrammes par litre d'eau, bien plus que la moyenne en France.
03:45C'est de l'eau qu'on utilise pour faire le thé, pour la machine à café, pour la vaisselle, pour l'utilisation quotidienne.
03:54Le TFA est aussi présent dans le sol à cause de la dégradation de certains pesticides agricoles.
04:01Dans l'eau de pluie, contaminée par des gaz qui se décomposent dans l'atmosphère.
04:06Tous les prélèvements de l'étude publiée aujourd'hui restent largement sous le seuil sanitaire fixé par la France et l'Allemagne
04:12à 60 000 nanogrammes de TFA par litre d'eau.
04:15Un seuil appelé à être révisé car selon plusieurs études, le TFA a des effets nocifs sur la santé.
04:21Le TFA a un impact en particulier sur le foie, mais également c'est un repro-toxique, c'est-à-dire que ça perturbe le développement du fœtus.
04:30L'an prochain, un seuil maximal commun pour le TFA devrait être fixé pour tous les pays de l'Union Européenne.
04:36Et on accueille notre invité tout de suite, c'est vous Stéphane Aurel. Bonjour à vous.
04:41Vous êtes journaliste et réalisatrice de documentaires. Merci de prendre quelques instants pour répondre à nos questions sur France 24.
04:48Stéphane Aurel, quand on vient de voir ce sujet, quand on se penche d'un petit peu plus près aussi sur le rapport de l'ANSEE,
04:52est-ce qu'il faut comprendre aujourd'hui de cette nouvelle alerte, c'est que nous consommons ici en France une eau empoisonnée ?
04:58Alors évidemment, le terme est un peu fort, mais il est vrai que les Français consomment une eau qui contient du TFA,
05:09mais aussi d'autres pifaces, donc c'est une grande famille de produits chimiques qui est constituée d'environ 14 000 substances.
05:15Et il n'y a pas que les pifaces dans la vie, malheureusement, il y a aussi des résidus de pesticides et d'autres formes de produits chimiques.
05:23Et donc oui, l'eau que les Français boivent n'est pas forcément la plus pure qu'on puisse imaginer.
05:29Est-ce que ça a toujours existé ? Est-ce qu'on se rend compte maintenant parce qu'on procède à des échantillons, à des examens ?
05:35Et comment est-ce qu'on en est arrivé là ?
05:38En fait, les pifaces sont fabriqués depuis la fin des années 40 et ont été massivement mis sur le marché à partir des années 50
05:44et sont passés complètement sous le radar des autorités, en grande partie parce que les fabricants ont caché aux autorités américaines en particulier
05:52les signaux d'alerte qu'ils avaient sur les effets toxiques de ces substances.
05:57Depuis les années 60, en fait, les fabricants savent que ces substances posent un problème.
06:01Et depuis les années 70, ils savent que les pifaces peuvent s'accumuler dans le sang des êtres vivants,
06:07donc des êtres humains, et n'ont rien dit aux autorités.
06:11Donc il a fallu attendre la fin des années 90 pour qu'un éleveur américain sollicite un avocat qui s'appelle Robert Bilotte.
06:20Et donc c'est une histoire qui a été racontée dans le film Dark Waters il y a quelques années,
06:25sans ces deux personnes, sans ces deux hommes en fait, qui sont allés jusqu'au bout pour essayer de comprendre d'où venait cette pollution
06:32et quelles étaient ces substances chimiques complètement hors radar.
06:37Sans ces personnes-là, peut-être qu'on ne saurait pas aujourd'hui que cette pollution est massive, ubiquitaire,
06:42et personne ne peut y échapper.
06:46Il y a des pifaces de 100% des Français, mais il y a aussi des pifaces dans la pluie au Tibet.
06:52Donc on le sait grâce à ces lanceurs d'alerte, vous le dites à l'instant, les fabricants de ces produits le savaient.
06:58Est-ce que les pouvoirs publics aujourd'hui en sont pleinement conscients, même précédemment,
07:02et est-ce qu'il y a des coupables à désigner clairement ?
07:06La responsabilité de cette pollution, elle est partagée entre les fabricants et les utilisateurs de ces substances,
07:16mais en premier, les fabricants qui avaient conscience et connaissance des dangers
07:20et qui ont continué à multiplier les marchés de manière assez agressive d'un point de vue commercial.
07:26Mais cette responsabilité, elle est partagée avec les pouvoirs publics.
07:30C'est ce qu'on appelle le crime ou le dommage industriel facilité par l'État.
07:34L'absence de réglementation stricte sur la pollution, sur les émissions des usines
07:39et sur les résidus qu'on peut trouver dans l'environnement et dans les produits de consommation courante,
07:45cette absence de réglementation stricte des toxiques est quelque chose qu'on se prend en boomerang
07:49ces dernières années avec les pifaces, aussi avec les perturbateurs endocréens, les pesticides, etc.
07:56Stéphane Horel, pour être clair, on parle bien de polluants éternels qui ne se dégradent jamais,
08:00qui ont donc un effet direct sur notre santé à nous.
08:03Comment est-ce que ça se traduit, ça se manifeste ?
08:07La spécificité des pifaces, c'est qu'ils sont extrêmement persistants.
08:10C'est-à-dire que c'est très difficile de les dégrader sans intervention humaine.
08:14Ça veut dire que leur toxicité persiste à travers le temps et s'accumule dans le corps des êtres vivants.
08:21Aujourd'hui, il y a une douzaine de maladies qu'on relie à une exposition aux pifaces,
08:26certains cancers.
08:27Un des anciens pifaces qui est aujourd'hui interdit a été classifié cancérogène certain par le Centre international de recherche sur le cancer,
08:36qui est une agence des Nations Unies.
08:38Mais il y a aussi des maladies comme des problèmes de fonctionnement thyroïdien,
08:43des réponses diminuées, des réponses immunitaires diminuées aux vaccins chez les enfants,
08:47qui sont des problèmes potentiellement extrêmement graves.
08:50Il y a aussi une augmentation de l'hypertension, ce qui peut augmenter les problèmes cardiovasculaires, etc.
08:57Et donc aujourd'hui, même si les chiffres sont en cours de révision,
09:01une estimation qui date de 2019 évaluait les coûts pour les systèmes de santé européens
09:07entre 52 et 84 milliards d'euros par an pour les maladies liées à une exposition à ces substances.
09:13Et ces substances peuvent aussi avoir un effet sur la reproduction, sur le fœtus.
09:17Ça veut dire que ça peut se traduire dans les années, les générations à venir, ça ?
09:23Oui, alors le reportage était concentré sur la question du TFA,
09:28qui est effectivement une problématique très importante,
09:31puisque le TFA, on le retrouve absolument partout,
09:34dans des concentrations importantes par rapport aux autres pifas.
09:39Et aujourd'hui, on a assez peu d'informations sur la toxicité de ce pifas.
09:44Donc on pense qu'il est moins toxique que le PFOS ou le PFOA,
09:49qui sont les ancêtres des pifas, les premiers.
09:54Mais la construction du savoir nécessite aussi que les réglementations soient prêtes à évoluer
10:03en fonction de ce que les scientifiques concluent.
10:06Et aujourd'hui, les autorités allemandes ont demandé la classification du TFA
10:11comme toxique pour la reproduction auprès de l'Agence chimique européenne.
10:15Donc c'est aujourd'hui à l'étude.
10:17Et ce que ça veut dire, toxique pour la reproduction,
10:19c'est une catégorie spécifique, en fait,
10:22qui veut dire que c'est des substances qui peuvent endommager l'appareil reproducteur,
10:26mais aussi avoir des effets sur la descendance.
10:28Et c'est sur ces effets-là qu'on est plutôt inquiet sur la question du TFA.
10:32Il y a une directive, Stéphane Noël, qui devrait arriver en janvier prochain.
10:36Qu'est-ce qu'on peut en espérer ?
10:37Est-ce qu'elle verra le jour, d'après vous ?
10:40Alors l'enjeu aujourd'hui, pour toute la communauté scientifique compétente,
10:45c'est de ce qu'ils appellent couper le robinet des substances des pifas
10:50et de stopper complètement leur production.
10:52On ne peut pas le faire ça en un claquement de doigts,
10:55et ça prendra un petit peu de temps.
10:57Mais donc il y a un projet qu'on appelle de restriction universelle,
11:00qui a été proposé par cinq États européens,
11:02et qui est dans les tuyaux à Bruxelles et à Helsinki,
11:06où se trouve l'agence chimique européenne.
11:08Et malheureusement, c'est un processus qui est extrêmement endommagé
11:11par le lobbying des industriels qui sont les fabricants,
11:14mais aussi les utilisateurs de pifas.
11:17Et dans un projet qui s'appelle le Forever Lobbying Project,
11:21que j'ai coordonné pour le journal Le Monde,
11:22avec des partenaires dans 16 pays européens,
11:25on a démontré que la plupart des arguments de lobbying
11:27présentés par les industriels aux autorités européennes
11:30étaient parfois mensongers, et en tout cas faux.
11:34Et donc c'est extrêmement inquiétant de voir que l'orientation
11:38que prend la dégradation de ce projet de restriction
11:41qui a pour vocation de protéger la population
11:43est mal en point sur la base de faits qui ne sont pas scientifiques.
11:48Merci beaucoup Stéphane Aurel.
11:49Merci d'avoir pris le temps de répondre à nos questions sur France 24.
11:52On en vient maintenant à ce procès qui oppose l'État français
11:54à la plateforme chinoise Chine.
11:55Une décision de justice sera rendue 19 décembre prochain
11:58après le scandale de produits illicites vendus sur le site,
12:00notamment des poupées sexuelles.
12:02Le gouvernement français a requis la suspension de la plateforme.
12:05Pour Chine, ces demandes sont hors sujet et pas recevables.
12:11C'est la fin de ce magazine.
12:12Merci à vous de l'avoir suivi.
12:13Sous-titrage Société Radio-Canada
12:18Sous-titrage Société Radio-Canada
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