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¿La descarbonización es una realidad o pura utopía? ¿Tiene sentido la apuesta por el coche eléctrico cuando el transporte pesado sigue siendo un desafío mayúsculo? Pon fin a tus dudas energéticas con Alejandro Lafarga, CEO de Madrileña Red de Gas.
Descubre por qué el consumidor final es quien realmente paga la transición energética y si la urgencia climática responde a intereses económicos. Analizamos la dimensión real del cambio climático y cómo las decisiones a largo plazo impactan nuestro presente.
Profundizamos en los retos de descarbonizar el transporte aéreo, marítimo y por carretera, y las implicaciones de la dependencia energética actual. ¿Estamos preparados para el colapso de la red con la llegada masiva de vehículos eléctricos?
#Energia #TransicionEnergetica #FocoEnergetico
Descubre por qué el consumidor final es quien realmente paga la transición energética y si la urgencia climática responde a intereses económicos. Analizamos la dimensión real del cambio climático y cómo las decisiones a largo plazo impactan nuestro presente.
Profundizamos en los retos de descarbonizar el transporte aéreo, marítimo y por carretera, y las implicaciones de la dependencia energética actual. ¿Estamos preparados para el colapso de la red con la llegada masiva de vehículos eléctricos?
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00:00Hoy vamos a hablar de energía porque hay demasiadas preguntas en el aire y muy pocas respuestas claras.
00:05Cada día leemos artículos que se contradicen y expertos que dicen justo lo opuesto de lo anterior.
00:11¿Tiene sentido la descarbonización? ¿Nucleares sí o no?
00:14¿Es realmente el coche eléctrico el futuro o nos lo están vendiendo demasiado rápido?
00:19En definitiva, ¿qué funciona, qué no y quién nos está contando la verdad?
00:23Para poner luz, y nunca mejor dicho, en todo este laberinto energético,
00:27hoy nos acompaña Alejandro Lafarga, CEO de Madrileña Red de Gas y consejero en varias compañías.
00:33Bienvenido, Alejandro.
00:35Muchas gracias, María.
00:36¿Tiene sentido la descarbonización? ¿Es tan importante como nos dicen? ¿Qué pasa si no la hacemos?
00:42Parece que tiene sentido. Es decir, estamos impactando en el planeta.
00:47Luego hay que ver cómo impactamos. ¿A cualquier precio? No.
00:51Y cada acción tiene una reacción y unos colaterales.
00:55Entonces hay que verlo un poco, cuánto no nos merece la pena y cuánto no.
00:59¿De verdad es tan urgente o hay intereses económicos detrás?
01:04La urgencia es muy personal y que hay intereses económicos es evidente.
01:11¿Y quiénes son esos intereses? ¿Podemos señalar a alguien?
01:14Todas las empresas energéticas, todas las que quieran producir un cambio donde se pueda producir dinero.
01:22¿Quién paga realmente la transición energética?
01:24Que es una pregunta que nos hacemos porque los ciudadanos de pronto tenemos la sensación
01:28de que casi lo pagamos más nosotros que las grandes compañías.
01:31Sin duda alguna el consumidor final de una manera o de otra.
01:34En el impuesto de la luz, en las subvenciones, vía impuestos, sin duda alguna al final el único que paga es el consumidor final.
01:43¿Pero qué opinión tienes tú del cambio climático? ¿Lo ves tan real?
01:45Yo creo que los seres humanos no somos capaces de ponernos en la dimensión del planeta.
01:52¿Que se está calentando el planeta? Es evidente.
01:56También es verdad que estamos en una fase fría en la era del planeta.
02:01Estamos en la sexta glaciación.
02:03Entonces el planeta se va a calentar porque estamos en una época fría.
02:08El tema es qué impacto tienen los seres humanos sobre el mismo.
02:12Y no podemos mirar ciclos de 50 años o de 150 años.
02:17Hay que mirar de mucho más largo.
02:18Cuando me lo he mirado he visto que en los últimos 20 siglos el periodo más cálido de la Tierra fue el siglo I.
02:25Yo sé que era un periodo caliente.
02:28Pero no creo que el ser humano tuviera nada que ver en ello.
02:32Claro, todo esto que es muy interesante y que lo hemos abordado aquí en El Foco precisamente con expertos,
02:37con biólogos y expertos en todo lo que es el cambio climático.
02:42Nos lleva a preguntas muy importantes en energía.
02:45Por ejemplo, si tenemos que tomar conciencia, tenemos frentes que atacar.
02:51Como por ejemplo los transportes pesados.
02:53¿Es posible la descarbonización de ellos?
02:56Por ahora está muy difícil.
02:57Es decir, estamos focalizados en el coche eléctrico,
03:00que es menos del 20% del consumo del transporte total.
03:03Pero está muy difícil descarbonizar hoy el transporte aéreo,
03:08el transporte marítimo, el transporte pesado por carretera.
03:11Muy muy difícil llegará, pero estamos centrados en el coche eléctrico,
03:15que de verdad el impacto es escaso.
03:18Claro, estamos centrados en el coche eléctrico,
03:20pero yo decía al principio, nos lo han vendido demasiado rápido.
03:23Ya que abordas el coche eléctrico, vamos a por él.
03:25¿Qué pasa con los coches eléctricos?
03:28Porque no hay suficientes cargas.
03:29Nos están intentando vender, que compremos todos un coche eléctrico,
03:32pero no hay cargadores suficientes.
03:34Punto uno.
03:35Cuando haya cargadores suficientes, ¿puede provocar estos colapsos de la red?
03:40¿Puede provocar apagones?
03:42Bueno, yo creo que es un instrumento útil, usado de manera útil.
03:46Es decir, el transporte personal, privado,
03:50yo creo que a futuro en las grandes ciudades tiene cada día menos sentido.
03:53Lo vemos, nos cierran las ciudades, tenemos que usar más el transporte público y demás.
03:58¿Qué es un buen instrumento?
04:00Lo es.
04:01¿Qué es un efecto descarbonizador masivo, por lo que hemos hablado en el transporte?
04:06No, no lo es.
04:07Es que tiene otros problemas que se resuelven porque las inversiones en energía se hacen a 20 años.
04:13No lo vamos a resolver en los próximos.
04:15Bueno, y además estás diciendo esto, pero justamente, ¿no?
04:19Hablamos de los transportes pesados.
04:21Vienen barcos de la otra punta del mundo para traer productos más baratos,
04:25que a lo mejor si se producen aquí son más caros,
04:27pero nos ahorramos precisamente todo ese transporte y esa contaminación del planeta,
04:31que es muchísimo mayor que los coches.
04:34Son los efectos colaterales que tiene.
04:38Ahora dependemos de, y si quieres entramos en geopolítica,
04:42en combustibles fósiles dependemos de unos países,
04:45en renovables dependemos de otras,
04:47y luego el coche eléctrico tiene otra, que es estructural,
04:51que es que la industria automovilística europea es muy importante para Europa.
04:56Oye, no me has respondido una cosa.
04:57¿Tú crees que puede haber apagones cuando realmente todos tengamos coche eléctrico
05:01y todos estemos cargando esas baterías de litio que no se pueden después reciclar
05:05y que nos hacen depender de China, de Rusia, ¿no?
05:09Bueno, no solo lo creo, sino que hemos tenido recientemente.
05:15Yo creo que tenemos un sistema eléctrico muy bueno de los mejores.
05:19Entonces, todo puede pasar.
05:22Quizás hemos ido un poco rápido en nuestro afán de renovables
05:27y hay que tener un sistema eléctrico balanceado.
05:31¿Tú ves posible, dices, sí, hemos tenido ya un apagón,
05:34que puede haber un apagón no muy lejos en el tiempo?
05:38Posible siempre.
05:40Es difícil, también lo es.
05:42Yo creo que se están tomando las medidas y tenemos un sistema eléctrico,
05:46no solo eléctrico, energético en general, porque, claro,
05:49cuando se cae la electricidad hay gente que muere.
05:54Hay gente de pendientes respiradores que tienen una autonomía de tres horas.
05:57Sí, absoluto.
05:57Entonces, hoy en día hospitales, centros de emergencia, etcétera,
06:03tenemos backups de combustibles fósiles, fundamentalmente gas.
06:07Es decir, nadie ha sufrido en el apagón porque había sistemas de backup,
06:12que ya veremos en los otros casos.
06:13Sí, pero que duran lo que duran, claro.
06:15Esos sistemas de backup no los puede resistir a lo mejor un mes.
06:18No, apagón de cuatro días es guerra civil.
06:22Ese sería el verdadero problema, ¿no?
06:23Y yo apunto a otra cosa que es qué ocurre con la dependencia
06:26que podemos tener de ciertos países para precisamente ser tan sostenibles con el planeta, ¿no?
06:31Que es maravilloso ser sostenibles,
06:32pero tenemos que ser conscientes de que, pues, tierras raras, litio, bueno, en fin, níquel, dependemos de ellos.
06:41Primero, descarbonización.
06:43Tenemos que tener en cuenta que somos todos los países.
06:47Lo que hagamos en España impacta realmente poco.
06:50Sin embargo, lo que hagamos en economía en España, en renovables, sí nos impacta mucho.
06:56Entonces, hay que ponerlo todo en la balanza.
07:00Dependencias siempre vamos a tener.
07:01Pero, por ejemplo, tenemos instrumentos como el biometano, que somos productores locales.
07:06¿Apuestas tú por el biometano?
07:07Porque suena maravilloso de reciclar basuras.
07:10Sí.
07:10Y convertirlas en energía.
07:12No, no solo apuesto, sino que me parece una idea fascinante
07:16porque tiene casi todos los componentes favorables.
07:20Y yo, aquí, como ciudadana, seguro que usted también, que estará ahí en su casa y dirá,
07:26oye, ¿y por qué no se pone toda la energía, y nunca mejor dicho, en eso justamente, en el biometano?
07:31Bueno, las inversiones en energía, como hemos hablado, se producen...
07:36Sí, a largo plazo.
07:36En los próximos 20 años.
07:38El precio todavía del biometano está alto, pero es una solución fantástica para descarbonizar la calefacción.
07:44Porque no nos olvidemos, tenemos redes de gas muy importantes en este país,
07:49de los mejores sistemas de gas para calefacción.
07:53Tenemos calderas que están preparadas para el biometano, que el consumidor no quiere gastar,
07:58pero nos va a llevar tiempo.
07:59Y luego, si quieres, hablamos de la permisología, que es uno de los dramas de este país.
08:04No, no, hablemosla ahora, ¿no?
08:05Bueno.
08:05Porque muchas veces eso impide que avance lo realmente interesante e importante.
08:10Pues mira lo que pasa.
08:12En cuanto a energía, pero en cuanto a minería, porque en construcción tenemos déficit también,
08:18necesitamos cemento y todo lo demás, los permisos medios pueden llegar de dos a siete años.
08:24No es aceptable.
08:26Yo entiendo el procedimiento.
08:27Tienes un funcionario que no está incentivado a dar el permiso y un político que tiene riesgo.
08:38Yo entiendo el procedimiento.
08:39Sí debemos, como ciudadanos, exigir contestación positiva o negativa, que no importa, en un plazo reducido.
08:47Y una ley de silencio administrativo.
08:49Es decir, si la administración no te contesta en cuatro meses, tienes que poder hacer algo.
08:53Alejandro, yo no sé si tú, como CEO de Madrileña Red de Gas y otros, como Alán en Iberdrola, en fin,
09:00los que decidís en esto o mandáis realmente los movimientos que pueda haber dentro de todos los límites que tenéis,
09:06os habéis reunido con el gobierno y habéis presionado en este sentido.
09:09¿Y qué respuesta os da para esto?
09:11Porque esto es importantísimo.
09:12Yo creo que todos lo decimos todos los días.
09:15El problema no es fácil porque luego se producen desmanes y las autoridades públicas, las administraciones,
09:23están fundamentalmente para controlar.
09:26Pero tenemos que exigir plazos.
09:30Una cosa que nos preguntamos a veces los ciudadanos, por lo menos aquí servidora,
09:33pero yo estoy convencida de que hay alguno más.
09:35A veces tenemos la sensación de que las compañías, las propias compañías, las grandes, las que decidís,
09:43no interesa el movimiento porque dice, oye, yo ya tengo mis recursos invertidos para explotar esto,
09:49pues no vayamos al biometano todavía, no vayamos todavía al hidrógeno verde porque vamos a agotar estos recursos.
09:55Cuando estén agotados ya iremos allí, al siguiente puente.
09:57¿Esto pasa o no?
09:59Bueno, primero las compañías no existen como tal, son un CIF, un logo.
10:04¿Quién hay detrás de las compañías?
10:07Hay fondos de inversión.
10:08¿Quién hay detrás de los fondos de inversión?
10:10Pensionistas.
10:12Tú, yo, mi madre, el vecino.
10:14Las compañías no existen.
10:16Al final, somos nosotros los que metemos nuestro plan de jubilación en compañías de estas.
10:22Y las compañías, de verdad, tratan de ganar dinero, pero tratan de devolver a la sociedad y hacer mejor
10:29y satisfacer a muchos empleados, a muchos accionistas que hay por detrás y tratan de hacerlo bien porque si no, no sobreviviríamos.
10:39O sea, que no está ese interés, el de ya que he invertido, porque ese es uno, obviamente, el decir, vamos a buscar rentabilidad.
10:45Hemos invertido, explotamos al máximo esto.
10:46Cuando invertimos sabemos el horizonte que tenemos y siempre hay mejores oportunidades y riesgos en las nuevas cosas.
10:56Pero esas las asumimos las compañías, que es nuestra labor.
11:00Luego hablaremos de nuevas cosas, entre otras, el hidrógeno verde, que lo he mencionado así muy rápidamente por encima.
11:05Pero vamos a una que es antigua.
11:08¿Nucleares? ¿Sí o no? Decía al principio.
11:11¿Tiene sentido cerrarlas? Quedan cinco en España y tienen fecha ya.
11:14A ver, nucleares como las que hay hoy en día, yo creo que no veremos.
11:21¿Cerrarlas ahora? ¿Para qué?
11:24¿Tenemos un sustituto para ellas?
11:27Probablemente el gas lo fuera.
11:29Es decir, yo creo que a futuro las nucleares desaparecerán.
11:33No creo que sea el momento hasta que no tengamos un sustituto natural,
11:36que probablemente venga otra tecnología parecida, mucho más segura y elimine los colaterales de las actuales.
11:45¿Y por qué otros reabren Alemania, por ejemplo, mientras nosotros estamos aquí cerrando?
11:50Bueno, hemos visto que ellos decidieron quitar las nucleares y se quedaron sin energía.
11:55Entonces, llegó la guerra a Ucrania y tuvieron que independizarse de Rusia y tuvieron que invertir en gas natural.
12:03Esta es de las estupideces que nos pasan por no planificar a largo plazo y pensar que pueden venir guerras de Ucrania, apagones...
12:13Claro, entonces, viendo lo que ha pasado y viendo lo que le ha ocurrido a Alemania, que termina reabriendo, ¿qué hacemos nosotros cerrando?
12:19Claro, clarísimamente no podemos despreciar ninguna fuente de energía hoy en día.
12:24La demanda no está creciendo, pero parece que vamos a tener que alimentar a todo un batallón de agentes de inteligencia artificial.
12:34Y eso se alimente a base de energía.
12:37Entonces, hoy en día no podemos despreciar ninguna fuente de energía.
12:40Debemos invertir con horizonte a 20 años en todas las fuentes posibles, con cabeza y no solo pensando en descarbonización,
12:47pensando en el usuario final, pensando en el coste, porque al final es el ciudadano el que paga.
12:53Fíjate, has mencionado la inteligencia artificial, ¿no?
12:55Y todos estos robots que se planea que sustituyan a los humanos y que terminemos...
12:59Sustituir es difícil.
13:01O que puedan avanzar muchísimas cosas y que cada vez haya menos puestos de trabajo,
13:05haya otros nuevos que no nos imaginamos.
13:08Pero, como tú decías, hay que dar energía a eso.
13:11Hoy, en el horizonte que tenemos, ¿seríamos capaces?
13:16Totalmente imposible.
13:16Y en permisología, tardaríamos siete años en empezar a darles de comer.
13:22Pero, claramente, tenemos que ver que para los próximos 20 años tenemos que alimentar un batallón de agentes de IA
13:28porque será bueno para nosotros si lo gestionamos bien.
13:32Yo voy a seguir con las nucleares para preguntarte, ¿son tan peligrosas como se dicen?
13:37Creo que es más peligroso el transporte por carretera.
13:41Todo es comparativo.
13:43¿Que es peligroso? Sí.
13:44¿Que hay algo que no sea peligroso? Es difícil decirlo.
13:48¿Y qué hacemos con los residuos? ¿Cuánto influyen?
13:51Yo creo que está bien tratado. No soy un especialista, pero creo que está bien tratado.
13:56Y no creo que hayamos tenido mucho problema de residuos.
14:00Pero también, ¿qué hacemos con los residuos de las baterías?
14:03¿Qué hacemos con los residuos humanos?
14:05Claro. ¿Qué hacemos con esas baterías de litio?
14:08¿Está previsto todo?
14:09Todo está funcionando. Lo que pasa es que por ahora no tenemos residuos. No tenemos ni baterías a nivel alta escala.
14:17Bueno, las baterías que son... Todos estamos pensando en energías renovables.
14:21Pero ¿es posible producirlas a un coste realmente bajo, asequible para el ciudadano?
14:28Porque el gran problema son los costes, ¿no?
14:30Sí. Como toda nueva tecnología, el problema es el inicio.
14:34Una vez tienes economías de escala, siempre que tengan sentido común, es el problema que tiene el biometano,
14:41pues es un poco más caro al principio.
14:43Su precio irá bajando.
14:45Los paneles fotovoltaicos pasan lo mismo y con todas las nuevas tecnologías, los procesadores pasan lo mismo y todo.
14:51Vale, hablas de los paneles solares.
14:53¿Estamos instalando demasiados paneles solares, eólicas y demasiado rápido también, a una velocidad que casi no se digiere?
15:02Yo creo que no.
15:03Bueno, pero tiene colaterales. Es decir, si queremos energías renovables, no es gratis.
15:10Tendremos que ceder en otras.
15:13Pues a lo mejor no nos gusta ver molinos por las carreteras o no nos gusta sustituir fincas por paneles fotovoltaicos,
15:21pero todo tiene su compensación.
15:25Hay que decidir y hay que decidir bien y hay que decidir con horizonte a 20 años.
15:30Por eso es tan importante que nosotros, los consumidores, que las empresas, que las administraciones públicas dialoguen y lleguen a encuentros a largo plazo.
15:41No en horizontes temporales políticos de cuatro años.
15:45Ese, sin duda, es uno de los grandes retos, ¿no?
15:47Que lo es posible.
15:48Porque tal cual está la cosa, ¿no?
15:53Con esta polarización en todo, llegar a grandes pactos de Estado, que es, sin duda, un pacto de Estado.
15:57No soy un especialista, pero es evidente en la historia de la humanidad que la humanidad hemos ido a mejor.
16:04Confío bastante en el ser humano.
16:06Entonces, creo que horizontes de cuatro años no...
16:09Bueno, de lo que sí que eres un experto es de energía en esa materia.
16:13Entonces, me gustaría que me dijeras cómo se tiene previsto resolver el almacenaje de energía.
16:19Yo creo que hay dos tipos.
16:22El estacional y el diario.
16:24El diario, yo creo que las baterías van a hacer un papel fundamental y ahí el coche eléctrico también juega.
16:32Sin embargo, y luego podemos hablar, el autoconsumo no me parece que sea algo importante.
16:39Sin embargo, el estacional, porque en invierno consumimos mucha más energía, sobre todo doméstica para temas de calefacción, luego hay procesos industriales.
16:47Para la estacional, yo sigo viendo un gas.
16:50Sí.
16:50No veo electricidad.
16:52Y veo el gas natural hoy en día, el biometano hoy y mañana, y para pasar mañana veo el hidrógeno verde.
17:00Oye, y tú dices el gas, lo veo, ¿y qué dices de esa fecha de 2040? ¿Qué opinas?
17:06Pues que ya veremos.
17:08Que yo creo que nos marcamos plazos, y está muy bien.
17:12Hemos incumplido a nivel mundo casi todos, pero si no tuviéramos plazos, a lo mejor no empujaríamos.
17:20¿Se va a poder bajar? Porque esta es una pregunta que seguro que se la está viendo usted, pero convencida.
17:25¿Se va a poder bajar el precio de la luz?
17:26Además, ¿sabes que ahora mismo hay un porcentaje muy elevado de ciudadanos en pobreza energética, no?
17:32No pueden encender la calefacción, casi encender la luz en casa, no se lo pueden permitir.
17:37Ese es un tema.
17:39Ese es un tema.
17:39El precio de la generación va a bajar una vez se amorticen las renovables a las 12 de la mañana en España con sol, el precio vale cero.
17:51Lo que va a pagar el consumidor tendrá que pagar impuestos, tendrá que pagar la red, no solo es la red, tiene que seguir creciendo.
17:59Vamos a tener que hacer red para coches eléctricos, vamos a tener que hacer red para centros de datos, pero la pobreza energética y la descarbonización hay que tenerla muy en consideración.
18:12Hoy en día las subvenciones que se están dando para coche eléctrico las pagamos entre todos, pero hoy en día no se beneficia este sector de la población sino el contrario.
18:23Entonces por eso descarbonización sí, a cualquier precio no y hay que tener mucho cuidado con la gente que más lo necesita, que no lo estamos teniendo.
18:33Una pregunta también latente en la ciudadanía porque al final está en entrevistas para dar respuestas y que todo el mundo salga con las ideas clases.
18:40¿Quién controla y quién decide los precios del gas en este caso que repercute en toda la energía?
18:47El mercado y son factores geopolíticos.
18:51Ahora mismo, por ejemplo, el precio del gas está un 50% más caro que pre-COVID.
18:58También es verdad que no dependíamos del gas ruso y del gas americano porque teníamos Argelia.
19:05¿Y qué pasa si Rusia corta el suministro de gas definitivamente?
19:09En teoría nuestro sistema de gas está suficientemente, tenemos una gran compañía en la gas, tenemos un sistema muy sólido y estable.
19:20Tenemos una capacidad de regasificación que ya la quisiera la mayoría, tenemos Argelia aquí al lado.
19:28Yo creo que está suficientemente diversificado.
19:31Mi análisis es a corto plazo tendríamos que hacer ajustes, pero a medio plazo ningún impacto.
19:37Oye, ¿a ti no te preocupa entonces esto?
19:39Me ocupa más que me preocupa porque preocuparme no sirve para nada, pero tenemos un sistema robusto, regasificadoras, tenemos Argelia que no estamos explotando por motivos de otro tipo como deberíamos.
19:55Da la impresión.
19:57Y tenemos el biometano que es de producción local.
19:59Todos fans del biometano, vamos a empujar ya el biometano.
20:02Da la impresión.
20:03Las verdes.
20:04Da la impresión de que Europa es quien más paga y quien menos manda en este tablero, ¿no?
20:10¿Tan mal lo hemos hecho?
20:11Porque claro, esto, como dices tú, todas las políticas energéticas vienen, o sea, son hechas a largo plazo.
20:17Con lo cual esto es algo, estamos en lo que creamos hace muchos años.
20:20¿Tan mal hecho?
20:21Lo hemos hecho y lo seguimos haciendo. Es que no nos consideramos accionistas de nuestros gobiernos, solo votantes.
20:29Entonces, tenemos muchos gobiernos en Europa. Tenemos locales, regionales, nacionales, transnacionales.
20:36Entonces, al final la responsabilidad se diluye y tenemos que exigir responsabilidades, pero la culpa es nuestra, del ciudadano.
20:43¿Y si miramos la geopolítica mundial? Porque claro, como tú dices, es que España somos un puntito.
20:49Luego está Europa, pero luego está el mundo entero. ¿Qué análisis haces tú?
20:54Yo creo que lo están gestionando mejor. Quizá con menos democracia y menos libertad.
21:01Pero la democracia y la libertad no nos puede generar burocratización.
21:06Y vuelvo al permítim. Es un ejemplo clarísimo.
21:08Oye, una pregunta también que está latente, porque hablábamos de los apagones, posibles apagones,
21:15y decías, aunque no muy probable que nos ocurra de pronto, pero ahí está, ¿no?
21:20¿Tendremos que consumir energía, precisamente porque si vamos a tener tantos coches eléctricos, tanto consumo,
21:26¿tendremos que consumir energía a unas horas determinadas porque si no el sistema puede colapsar?
21:31¿Que no llegue a gasto?
21:32¿Esas cosas pueden pasar? ¿Son preguntas de la calle de las que yo me echo eco?
21:35No, no creo. Si tendremos diferentes precios horarios en electricidad, en gas es menos diferente porque es más estacional.
21:47Los centros de datos que vienen son continuos.
21:50Entonces, creo que vamos a tener una dimensión de continuidad.
21:55Pero hay que tener muy claro qué mix de energía tienes.
21:58Como hemos hablado antes, no puedes despreciar ninguna y tienes que tener sistemas de respaldo en caso de que fallen,
22:05porque las cosas suceden y no nos podemos permitir.
22:09Y en ese mix de energía del que estás hablando, ¿qué papel puede jugar, está jugando hoy en día y puede llegar a jugar el hidrógeno verde?
22:15El hidrógeno verde hoy poco. Está sustituyendo al hidrógeno marrón.
22:19Fíjate, el antiguo gas ciudad, que tú no conociste porque eres muy joven, pero otro sí, era 48% hidrógeno marrón y entraba en las calefacciones.
22:31Es una tecnología bien conocida que tendrá uso, que se fabrica a partir de agua con la energía renovable.
22:38Y el único inconveniente que tiene hoy en día es que el precio es caro, pero será más barato.
22:44No tengo duda que es el gas de futuro y tampoco tengo duda que la electrificación al 100% no la verán nuestros nietos.
22:52O sea, que no es el nuevo maná, no es esa promesa ahí que se queda como que nos hace soñar como una quimera.
22:58Dices que lo será.
22:59Hoy en día es el biometano.
23:01Hoy en día el biometano, ¿no? Ya he dicho que nos hemos hecho fans del biometano.
23:04Bueno, yo ya lo era, tengo que decir, porque además esto de reciclar las basuras, ¿no?
23:08Pero yo seguir con el hidrógeno verde.
23:11Dice, sí, lo va a ser.
23:13Uno de los problemas que tiene, sin duda, es el almacenaje.
23:16O sea, ocupa muchísimo espacio.
23:19Ocupa tres veces más espacio que la misma molécula de gas natural.
23:22Pero hoy en día almacenar es más fácil que producir.
23:28O sea, el almacenamiento no te preocupa y tampoco te preocupa lo peligroso que pueda ser, porque se dice, bueno, en el transporte es muy delicado, en el almacenamiento también, porque lo que puede pasar es que haya explosiones.
23:38No me preocupa nada más que el gas natural.
23:40Y como te digo, yo ya viví y nuestras abuelas vivieron el hidrógeno en la casa.
23:48Sí.
23:48Con una tecnología de hace 30 años.
23:51Es decir, estamos en otra dimensión hoy en día.
23:54Lo cual no quita que hay que tomar todas las medidas de seguridad, como en todos los sistemas energéticos.
24:00Por informar precisamente, porque es muy interesante, también hemos dedicado programas al hidrógeno verde aquí, ¿no?
24:05Para que todos los ciudadanos puedan tener información.
24:08Pero quizá uno de los problemas puede ser que necesita agua para su producción.
24:12Pero es que el agua...
24:14O sea, que esto limita el lugar en el que tú puedes hacerlo.
24:16Sí, como el biometano, como las baterías, como el coche eléctrico, todo tiene colaterales.
24:24Pero el agua renovable está ahí y es un componente básico.
24:29Bueno, tú lo ves muy interesante a un plazo más o menos medio, enciendo, medio largo.
24:34Muy bien.
24:35Y España podríamos ser una gran potencia en eso, ¿no?
24:38Por nuestro clima, digo, por el sol que tenemos.
24:40Deberíamos.
24:41Ya tenemos otros países líderes, China, por ejemplo, que lo están haciendo muy bien.
24:45Pero Marruecos también está dando pasos.
24:48Y rápidos.
24:49Y además tiene ventaja competitiva, la misma que España.
24:53Unos procesos de decisión más rápido, con otros colaterales, pero tiene los mismos fundamentales que nosotros.
25:00Pero es que lo que puede pasar es que se nos coma en el terreno, porque nosotros podríamos ser potencia mundial,
25:05pero potencia en Europa sobre todo, ¿no?
25:06Para abastecer.
25:07Pero si ellos dan los pasos antes, con mucha más celeridad, porque ahí decide uno, ¿no?
25:12Y aquí tenemos tanto para decidir.
25:15Tenemos ventajas e inconvenientes.
25:17Ventajas es que tenemos empresas mucho más sólidas y unos sistemas comerciales mucho más sólidos,
25:23un consumo mucho más sólido.
25:24Y la desventaja, claramente, es la agilidad administrativa en los permisos, en hacer las cosas que nos llevan años.
25:32Y no solo mejora, María, sino que está empeorando y nadie está haciendo nada.
25:38Creo que necesitamos una ley de silencio administrativo para los permisos en este país a todos los niveles.
25:46Para construir casas, para abrir minas, para energía, para canalizaciones, para procesos de datos, etc.
25:54O sea, que está pasando que se quieren poner en marcha proyectos de energía que son necesarios
25:58y que podrían abastecer más ágilmente y más económicamente.
26:01Y, sin embargo, no se hace porque hay que llamar a una administración, ¿no?
26:04¿Me estás diciendo?
26:05Esa administración no contesta.
26:06Si contesta, tiene que responder el otro y el otro.
26:09Y normalmente siempre las respuestas son positivas.
26:13A las empresas no nos preocupan.
26:16Que las respuestas sean negativas.
26:18Lo que nos preocupa es la no respuesta en años o que pase un papel de un despacho al otro.
26:23Bueno, claro, porque cuando uno no tiene respuesta en años no sabe tampoco si llevarse la inversión a otro país
26:28o esperar un poquito más que se puede eternizar.
26:31Exactamente.
26:32Y además no creo que tenga ventajas.
26:34Porque hace diez años éramos el doble de rápidos, te diría.
26:38Y no hemos tenido impactos negativos.
26:41Sí, siempre se van a producir situaciones indeseadas.
26:45Pero para eso está la administración, para controlar, no para retrasar.
26:50Pero ¿y vosotros no tenéis un referente de una persona a la que haya que dirigirse y que sea la que decide y se responsabiliza de lo que decide?
26:57¿Con lo cual se agiliza el proceso?
26:59Hay cinco o seis personas.
27:02Y entonces cada una tiene sus responsabilidades.
27:04Son funcionarios, si yo lo entiendo, es su trabajo.
27:07Pero no tienen ningún incentivo a que sea rápido.
27:10O sea, un tema que realmente es preocupante que sea así, cómo funciona esto.
27:18Para mí, ya sé que suena un poco radical, pero una ley de silencio administrativo en tres o seis meses y a lo mejor mayor aplicación de la inteligencia artificial para agilizar y para externalizar el proceso, que no haya intervención en el mismo.
27:36¿Tú crees que a veces puede haber miedo a tomar decisiones por las consecuencias, por la responsabilidad y que eso también haga que se ralentice?
27:42Por supuesto, nos pasa a todos.
27:44A ti y a mí nos pasa a todos.
27:46Somos humanos.
27:47Por eso te digo que a lo mejor la inteligencia artificial nos ayudaría a tener procesos de permisos y de decisiones más asépticos.
27:56Lo que pasa es que hay que ir con cuidado.
27:57Pues tomamos nota de todo ello.
27:59Fíjense cuántas cosas tan interesantes nos ha contado Alejandro Lafarra, CEO de Madrileña Red de Gas, que nos dice, inteligencia artificial para agilizar procesos, que se decida a quién decide y que podamos tomar decisiones rápidas.
28:10Nueva ley de silencio administrativo, que sea más breve.
28:14Y biometano.
28:14Y biometano, que lo iba a decir ahora.
28:16El biometano, por favor, ténganlo usted, pero ahí presentísimo.
28:20Y que se ayude a las empresas que apuestan por el biometano.
28:22Fundamental.
28:23Por supuesto, por supuesto.
28:25Y al consumidor, que no le va a costar que su caldera está preparada para ello.
28:31Pero ¿sabes que yo conozco a gente que tiene proyectos de biometano y no les están contestando tampoco?
28:36Está ralentizándose el proceso.
28:38O sea, lo que tú le estás contando, lo que me estás contando para otras cosas, aplica también aquí, ¿no?
28:44Sí, claro.
28:45Y contestación social en algunos, porque hay que tener cuidado, porque los residuos huelen.
28:50También en Madrid tenemos un ejemplo precioso en Valdemí Gómez.
28:54Sí.
28:55Funciona perfectamente.
28:57Tiene todos los colaterales negativos solucionados.
29:02Pero hay muchas empresas.
29:04El canal de Isabel II está avanzando.
29:06En Agas se está empujando.
29:08Casi todas las empresas de gas.
29:10Casi todas las empresas energéticas.
29:12Es una solución a corto plazo muy buena.
29:15Pero es que esto es fundamental.
29:16El biometano deberíamos tenerlo todos y estar apostando por eso.
29:19Porque, entre otras cosas, somos muchísimos.
29:22Cada día somos más.
29:24Las basuras aumentan y aumentan.
29:26Y o eso se recicla o vamos a terminar sopultados por ellas.
29:29No hay que reciclarlo.
29:30Pero este es un uso bien interesante.
29:33Que nos da independencia energética, renovable, etcétera, etcétera, etcétera.
29:37Vamos a por ello.
29:38Vamos a por el biometano.
29:40Y, por favor, que se agilicen los plazos, sin duda.
29:43Muchísimas gracias, Alejandro.
29:44Ha sido un placer.
29:45A ti, María.
29:46Gracias.
29:46Ha sido un placer enteramente mío y muchas gracias por las preguntas.
29:49Esperamos.
29:50Ha sido un placer.
29:51Esperamos haber puesto un poquito de luz hablando de energía.
29:54Que fíjese que ad hoc el decirlo de poner un poquito de luz.
29:57Nos vemos la semana que viene.
29:59Ya lo sabéis, de nuevo aquí con otro invitado muy interesante.
30:02Eso será en unos días.
30:03Hasta entonces.
30:03¡Gracias!
30:05¡Gracias!
30:06¡Gracias!
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