Immigration, censure et perte d'identité : Donald Trump a-t-il raison de prédire «l'effacement civilisationnel» de l'Europe ?

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00:00On poursuit notre débat. Je voulais avoir votre réaction sur ce document.

00:04Il a été publié ce matin par la Maison Blanche.

00:07C'est Donald Trump qui publie. C'est un document qui est périodiquement révélé et donné.

00:12Le dernier daté de 2022, Donald Trump a publié sa nouvelle stratégie de sécurité nationale.

00:17Ça recense en fait tous les enjeux de sécurité pour les Etats-Unis

00:20et la façon dont l'administration de Donald Trump compte y répondre.

00:24La priorité pour Donald Trump et son administration, c'est le contrôle des frontières

00:29et de l'immigration. On va y revenir.

00:32Mais surtout, et j'aimerais déjà avoir votre avis là-dessus,

00:34dans une dernière partie qui est consacrée aux zones géographiques,

00:37il y a trois pages consacrées à l'Europe.

00:39Et là, Donald Trump entend, je cite, promouvoir la grandeur européenne

00:43et en réponse à la perspective d'un effacement, je cite, civilisationnel.

00:48Pour les Américains, il y a plusieurs défis pour les Européens.

00:50Les politiques migratoires, la censure de la liberté d'expression,

00:53la répression de l'opposition politique, l'effondrement des taux de natalité

00:57ou encore la perte d'identité nationale et de confiance en soi.

01:02Réponse de l'Allemagne tout à l'heure, l'Allemagne n'a pas besoin de conseils

01:04venant de l'extérieur. C'est le ministre allemand des Affaires étrangères

01:08qui l'a dit lors d'une conférence de presse à Berlin. Écoutez.

01:11La République fédérale d'Allemagne a jusqu'à présent été capable

01:17de débattre de toutes ces questions en interne.

01:21Et nous nous estimons également en mesure à l'avenir de les aborder

01:24et de les discuter entièrement par nous-mêmes,

01:28sans avoir besoin de conseils extérieurs.

01:32Raphaël Steinville, qu'en pensez-vous ?

01:34La première chose, c'est que ce que dit Donald Trump,

01:39c'est tout sauf une surprise, parce qu'il tient ce discours,

01:44son vice-président tient ce discours et ses positions de longue date.

01:48Je pense notamment au discours de J.D. Vance, son discours de Munich,

01:52où très précisément, il alertait l'Europe de la régression de la liberté d'expression

01:58et des risques que font peser les grandes migrations

02:02sur l'identité même des pays qui accueillent ces flux migratoires.

02:08Donc on est dans la continuité.

02:11Quant à la réaction des Allemands,

02:13s'est oublié qu'en 2015, au moment du nouvel an,

02:19les viols de masse commis à Cologne ont été, pendant des semaines,

02:25masqués, édulcorés à tout le moins,

02:29et par les médias et par les politiques,

02:31qui craignaient que finalement, les gens ne fassent trop rapidement

02:36le lien entre les migrations et l'accueil d'un million de réfugiés syriens,

02:42notamment, en Allemagne,

02:44et ces violences qui étaient perpétuées contre des jeunes femmes

02:48la nuit du nouvel an.

02:50Donc ces questions, elles sont malheureusement,

02:53par beaucoup de nos responsables européens,

02:57balayées d'un revers de la main,

02:58parce que ça met en échec le discours diversitaire

03:04qu'il cherche à tenir,

03:06cette diversité qui serait forcément heureuse.

03:09Et donc je pense que c'est à raison

03:10que Donald Trump appuie et nous alerte

03:15sur le risque d'effacement civilisationnel qu'il y a

03:19à ne pas régler ces grandes questions migratoires.

03:22Il ne peut pas s'en empêcher quand même de donner un peu des leçons,

03:24alors qu'on avait l'impression qu'il regardait l'Europe de haut,

03:28ça montre peut-être son attachement malgré la distance

03:32et malgré des propos parfois qui laissent à penser

03:37qu'il n'a plus le regard tourné vers l'Europe,

03:41ça montre quand même qu'il a encore un attachement

03:43pour le devenir du vieux continent.

03:46Autre chose, j'ai William Golnadel dans ce document,

03:49dans ce rapport,

03:50l'immigration aux Etats-Unis devient la priorité number one,

03:54si je peux me permettre, un peu d'anglais.

03:56Il y a un changement de lecture en fait et de braquet.

04:00Si on s'occupe de l'immigration, est-il dit,

04:02on règle en fait une bonne partie des problèmes ?

04:04Ce que pense l'administration Trump.

04:07J. William Golnadel.

04:07Je vais répondre aux deux à la fois.

04:11D'abord, un, je suis loin d'être un Trumpiste

04:13et par rapport au style de la personne

04:17et par rapport à certains de ses comportements.

04:20Cela étant, je m'étais félicité de son élection

04:23en négatif par rapport à Kamala Harris, son walkisme, etc.

04:29Le regard du président Trump et de son vice-président

04:33effectivement critique,

04:36toutes ces critiques, le caractère négatif des choses

04:38par rapport à l'Europe,

04:40il est parfaitement pertinent,

04:42notamment dans le dossier,

04:43lorsque elle est envahie.

04:46Parce que les Etats-Unis ont su,

04:49pendant un certain moment aussi,

04:50contrôler leur immigration comme l'Europe.

04:52Mais quand c'est incontrôlable,

04:54il y a un problème de sécurité qui se pose.

04:55Merci à tous les deux d'avoir participé à ce débat.

04:58On aurait aimé grappiller quelques minutes supplémentaires.

05:00Ce n'est pas possible.

05:01Merci encore.

05:02Merci à vous d'écouter Europe 1 Info

05:04et j'en profite également pour remercier

05:05toutes les équipes rédactionnées,

05:08les équipes techniques d'Europe 1,

05:10tout particulièrement Julien Brigault,

05:12Rémi Duprat, Christopher Filoc,

05:13Mathieu Prior, Philippe Battistelli,

05:15Adrien Bager et vous, Géraldine Hamon.

05:17Merci Clélie. Bon week-end.

05:19Bon week-end à vous.

05:20Dans un instant, Blin Roche,

05:21les enfants d'Europe 1, jusqu'à 15h.

05:22À lundi.

05:23À lundi, c'était Clélie Mathias sur Europe 1.

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