Entrisme islamique au sein de parti politique : «s'il y a du procélistisme, évidement qu'il faut agir» affirme D.Diop (PS)

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00:00Europe 1 Soir, 19h-21h, Pierre de Villeneuve.

00:04Toujours avec Louis Eusalter du Figaro et Adrien Matou de Marianne,

00:08et notre invitée, la députée et porte-parole du PS, Diana Badiop.

00:12Vous êtes élue des Yvelines, des Mureaux.

00:16Oui, j'étais adjointe aux Mureaux.

00:18Quand vous entendez que Laurent Nunes demande au préfet le maximum de vigilance

00:24en cette période de l'Avent, c'est-à-dire l'Avent,

00:27la période de l'Avent catholique, donc trois semaines avant Noël.

00:31Est-ce que vous êtes inquiète, vous ?

00:33On sait qu'il y a 2700 marchés de Noël en France qui sont sous haute surveillance.

00:37Est-ce que vous, vous êtes inquiète des différents débordements qu'il peut y avoir ?

00:42Moi, je fais confiance à Laurent Nunes et aux forces de police.

00:46Si, effectivement, il demande qu'il y ait une vigilance,

00:48c'est qu'il y a certainement des raisons pour lesquelles il faut le faire.

00:52Moi, pour ma part, en tout cas, dans mon département, dans les Yvelines,

00:55on n'a jamais eu de sujet sur les marchés de Noël.

00:58Ça reste un moment familial, convivial, où on n'a jamais eu de problème.

01:03Après, on sait que le contexte est anxiogène,

01:06et je préfère qu'effectivement, on puisse prendre ses dispositions

01:09pour que chacun puisse profiter pleinement de ces périodes...

01:12Est-ce que vous comprenez les polémiques autour des marchés de Noël ?

01:15Par exemple, le reportage qu'a fait Cyril Delamorinerie sur Europe 1,

01:18sur ce marché de Noël à la Défense,

01:20où on a de l'aligo halal ?

01:22On mélange un peu les religions au nom du sacro-saint vivre ensemble ?

01:30C'est quelque chose que vous comprenez ?

01:31Moi, en fait, je pars du principe qu'il y a des traditions françaises

01:37qu'il faut respecter, et moi, pour lesquelles...

01:40Enfin, je suis française, j'ai grandi avec ces traditions,

01:43j'ai aucun problème avec ça.

01:45Je n'ai pas besoin...

01:46Vous n'êtes pas dans le Noël bashing ?

01:47Non, pas du tout. Moi, je trouve que c'est plutôt une très belle tradition.

01:51J'ai toujours été... Voilà, j'adore la féerie de Noël.

01:56Moi, je suis confession musulmane, mais on a toujours fait un repas familial pour Noël,

02:00parce que ma mère considérait que c'était le moment de rassembler les siens.

02:05Je n'ai aucun problème avec ça.

02:07Moi, je crois qu'il ne faut pas faire du Noël bashing,

02:08il faut respecter les traditions qui font partie de notre histoire et de notre identité.

02:14Je n'ai aucun problème avec ça.

02:15Louis Zalter ?

02:16On voit toujours ressurgir les polémiques sur les crèches, évidemment.

02:19Est-ce que certains élus installent au nom des traditions ?

02:23Et l'interprétation de la loi est compliquée,

02:25puisque c'est possible, c'est autorisé au nom de la tradition,

02:27pas au nom du culte.

02:28Donc, selon les endroits, selon les régions, on peut avoir des divergences.

02:31Est-ce que vous pensez qu'il faut trancher, une bonne fois pour toutes, sur cette question ?

02:34Écoutez, moi, je pars du principe qu'effectivement,

02:36il ne faut pas mélanger le religieux et la République,

02:39parce qu'on a une République laïque, et je suis très attachée.

02:41Mais là, ce n'est pas la religion, c'est la tradition.

02:42Oui, sauf que vous avez des élus qui le présentent comme étant un acte religieux.

02:49C'est bien ça le problème.

02:50C'est toujours le problème, d'ailleurs, en termes de laïcité.

02:53Donc, ils ont tort, vous voulez dire ?

02:54Oui, ceux qui présentent ça comme étant un acte religieux,

02:58se mettent en dehors de la loi.

03:01C'est aussi simple que ça.

03:02Et c'est pour ça que, du coup, lorsqu'on interdit ces crèches,

03:06parce qu'elles sont installées parce qu'on estime que c'est un acte religieux,

03:11elles n'ont pas leur place dans une mairie.

03:14J'ai rien à tout.

03:15Ce qu'il faut rappeler sur cette question, c'est que, sans faire le laïciste intransigeant,

03:20il n'y avait aucune crèche dans les mairies jusqu'à il y a peu, en fait.

03:23C'est-à-dire que les crèches dans les mairies sont apparues dans les années 80-90,

03:26parce que c'était un geste politique d'élus plutôt marqués à droite, plutôt conservateurs,

03:31pour dire, voilà, on défend les traditions, on défend la tradition chrétienne.

03:34Mais en réalité, moi, je ne suis pas anti-crèche,

03:37juste que je trouve qu'une crèche, c'est plutôt à l'église, quoi.

03:40C'est pas dans une mairie.

03:42Marine Tondelier a été l'une de celles qui a été auditionnée ces derniers jours,

03:47en l'occurrence, c'était hier, par la Commission sur les liens

03:50entre l'antrisme islamiste et les partis politiques.

03:54Écoutez, la patronne des Verts qui estime, elle redoute,

03:58plus des amalgames contre les musulmans qu'un antrisme islamiste.

04:01En ce qui me concerne, je ne suis pas inquiète quant à un antrisme potentiel

04:05de l'idéologie islamiste ou encore terroriste,

04:07au sein du mouvement des écologistes que j'ai l'honneur de présider depuis 2022.

04:12Ce qui m'inquiète en revanche, ce sont les amalgames qui blessent,

04:16les vécus que l'on nie et une menace réelle qui peut, dans certains cas,

04:19être instrumentalisée pour fragiliser des individus,

04:21leurs organisations et, au bout du compte, nos libertés collectives.

04:24On parle d'une menace d'antrisme dont les contours sont particulièrement flous.

04:27Et je suis très vigilante quant à l'usage d'une catégorie tellement extensible

04:31qu'elle peut aujourd'hui servir à disqualifier tout citoyen musulman

04:34engagé dans la vie démocratique française.

04:36Et si la menace d'antrisme reste floue,

04:38les mesures envisagées pour la combattre sont-elles très concrètes ?

04:41Est-ce que vous suivez Marine Tondelier sur son raisonnement ?

04:44Moi, je la suis sur le fait qu'effectivement,

04:46je crois qu'il y a une obligation lorsque vous êtes dans un parti politique

04:50et notamment, je parle pour le Parti Socialiste,

04:54effectivement, d'être extrêmement vigilant sur le fait

04:58qu'il ne peut pas y avoir d'antrisme religieux, quel qu'il soit,

05:02et encore moins quand c'est un antrisme islamiste.

05:05Parce que là, vous ne la suivez pas totalement.

05:06Non.

05:07Parce que ce n'est pas ce qu'elle dit.

05:08Moi, je l'ai dit.

05:08C'est pas ce qu'elle dit, oui.

05:09Elle n'est pas extrêmement vigilante dans ce qu'elle dit.

05:12Elle dit qu'il n'y a aucun risque dans son mouvement.

05:16Donc, si elle dit qu'il n'y a aucun risque, c'est parce qu'elle estime...

05:18Elle nie carrément la discrimination, en fait.

05:20Quelle discrimination ?

05:21Elle nie le fait qu'il y a un antrisme islamiste.

05:24Dans la suite, on n'a pas, évidemment, tout le discours qu'elle dit,

05:28mais elle nie qu'il y a un danger sur l'antrisme islamiste.

05:32Alors qu'il y a un rapport déclassifié par le ministre de l'Intérieur,

05:36Rotaillot, il y a quelque temps, dont on n'entend absolument plus parler.

05:39Et il y a ce problème comme ça, latent,

05:41sur lequel on ne sait pas comment on avance, aujourd'hui, en France.

05:44Moi, je crois qu'il y a des lois qui sont extrêmement bien faites dans nos pays.

05:47Il faut les faire respecter.

05:48Si, effectivement, il y a du prosélytisme,

05:52s'il y a, effectivement, la possibilité,

05:55on arrive à qualifier le fait qu'il y a des personnes

05:58qui entrent dans des organisations politiques

06:01pour, justement, faire du prosélytisme religieux islamiste,

06:07évidemment qu'il faut agir, et il ne faut pas fermer les yeux.

06:09Enfin, je veux dire, moi, je suis très claire là-dessus.

06:11Sur ce rapport de l'antrisme islamiste, qui a été déclassifié, encore une fois,

06:15est-ce que vous trouvez normal qu'il ait tout d'un coup disparu

06:17et qu'aucun ministre ne communique là-dessus ?

06:21Moi, je crois que s'il a disparu et que personne ne communique là-dessus,

06:25c'est qu'effectivement, les lignes ne sont pas claires.

06:27Si vous avez des lignes claires qui sont factuelles,

06:30avec des faits probants, agissons.

06:34Enfin, je vais dire, moi, je suis une élue de la République, agissons.

06:37Maintenant, je veux qu'on me donne effectivement des faits clairs, concrets,

06:42contre lesquels il faut agir.

06:44Il y a eu une enquête de libération sur un antrisme de personnalités

06:48données proches des frères musulmans,

06:49dans la Fédération de la France Insoumise, du Nord.

06:53Est-ce que ça vous inquiète ?

06:54Et surtout, est-ce que c'est aussi l'une des raisons pour lesquelles

06:57le Parti Socialiste, votre parti, s'est éloigné de la France Insoumise,

07:00pour le mot ambigu sur ces questions de séparation de religieux et de la République, typiquement ?

07:05Écoutez, moi, c'est...

07:07Ce n'est pas une des raisons, en fait.

07:10Nous, on a une divergence et de stratégie,

07:12et effectivement, souvent de...

07:15Et de valeur ou pas ?

07:16Non, pas de valeur.

07:17C'est un problème de ligne.

07:18C'est-à-dire que nous, par exemple, sur le 7 octobre,

07:21on a condamné sans aucune ambiguïté.

07:24On est très clair sur notre ligne,

07:26sur tout ce qui est islamisme et religieux, etc.

07:28Maintenant, parfois, il y a eu des propos

07:31qui pouvaient laisser penser qu'ils n'étaient pas clairs.

07:34Mais sincèrement, je pense que, à la France Insoumise,

07:37j'ai plein de problèmes avec eux,

07:39mais je ne pense pas qu'ils soient des gens

07:41qui vont, comment dirais-je,

07:43encourager l'entrisme islamiste

07:46dans leur propre mouvement politique.

07:48Parce que toute personne qui est à responsable politique...

07:51Qu'est-ce que fait Rima Hassan, dans ce cas-là ?

07:54Rima Hassan, elle a des propos qui sont parfois ambiguës,

07:56mais je ne pense pas que ce soit de l'entrisme islamiste.

07:59Vous ne pensez pas qu'il y a une gradation...

08:00Relisez ses tweets et relisez ses...

08:02En tout cas, moi, sincèrement,

08:04je ne lis pas les tweets de Rima Hassan.

08:06Quand elle dit qu'Israël est une monstruosité,

08:09je ne sais pas si c'est pas...

08:10Non, il ne faut pas faire l'amalgame.

08:11Justement, voyez, moi, je ne suis pas d'accord

08:14quand on fait ce type d'amalgame.

08:15Il y a un problème avec le gouvernement

08:17de Benjamin Netanyahou,

08:19qui, pour moi, commet des actes

08:21qui sont répréhensibles

08:22et qui vont à l'encontre des valeurs que je défends.

08:23Oui, mais quand le tweet se limite à trois mots,

08:25Israël est une monstruosité...

08:27On ne peut pas faire ça quand on est un responsable politique.

08:29Ce n'est pas possible.

08:30Moi, je condamne sans aucune réserve

08:34l'action de Benjamin Netanyahou

08:36qui ne respecte pas, effectivement,

08:39le droit international

08:41et beaucoup de choses qui ne me vont pas.

08:43Il y a un massacre des Gazaouis,

08:44mais moi, je connais beaucoup de gens en Israël...

08:48C'est pas un massacre, c'est une guerre, madame.

08:49Non, il y a aussi...

08:51On ne sera pas d'accord.

08:52Moi, j'estime qu'il y a un massacre.

08:54Parce que quand vous faites

08:55des déplacements massifs de population

08:57pour ce qu'ils sont,

08:59ça s'appelle un massacre

08:59et je pense qu'il y a de quoi qualifier

09:02des crimes de guerre.

09:03Vous savez bien que les terroristes du Hamas

09:05se servent de bouclier humain.

09:06Mais je dis aussi que

09:08le mouvement du Hamas

09:10est un mouvement terroriste

09:11qui a commis un attentat

09:14d'une ampleur inédite

09:17le 7 octobre.

09:17Quand le QG des terroristes se planque

09:19dans les sous-sols d'un hôpital,

09:21c'est sûr que...

09:22Mais je suis totalement d'accord avec vous.

09:24Je vous dis simplement

09:25que de la même manière,

09:26on ne peut pas condamner

09:26tous les Gazaouis

09:28comme on ne peut pas condamner

09:30les Israéliens

09:31pour l'action de personnes

09:33qui ne les représentent pas.

09:34Est-ce que pour en revenir

09:36à l'audition de Marine Tondelier

09:38et à la France Insoumise,

09:39sans parler effectivement

09:40d'encouragement de l'islamisme,

09:42où là ce serait vraiment

09:42un cas extrême,

09:44est-ce que vous ne pensez pas

09:45quand même qu'il y a un enjeu

09:46à gauche,

09:47peut-être pas autant

09:48au parti socialiste,

09:49mais quand même,

09:50tout simplement de naïveté,

09:51de sous-estimation de la menace,

09:53d'angélisme quelque part ?

09:55Il faut arrêter de penser

09:56qu'il y a de l'angélisme

09:58ou de la naïveté.

09:58Ce n'est pas vrai.

09:59On ne peut pas être un...

10:00Enfin, pour moi en tout cas,

10:01en tant que socialiste,

10:02on ne peut pas être

10:03un responsable politique

10:04et faire une sous-estimation

10:07de ce type de danger.

10:08Et quand vous entendez

10:08Marine Tondelier qui dit

10:09« Moi, quand on me parle

10:11d'islam politique,

10:12ce qui m'inquiète,

10:13c'est les amalgames

10:13que peuvent subir les gens

10:14et la discrimination »,

10:16moi j'ai regardé son audition,

10:18je trouve ça absolument stupéfiant,

10:20non seulement sur l'islamisme

10:21au sein d'Europe Écologie Le Vert,

10:23mais même au niveau

10:24de la société française,

10:25pour elle,

10:26le seul enjeu,

10:26c'est vraiment l'enjeu

10:27des discriminations

10:28et éventuellement des attentats,

10:30mais tout le reste n'existe pas.

10:31Vous savez, l'islamisme...

10:33Est-ce que votre ligne...

10:34Moi, ma ligne, c'est claire,

10:35c'est que moi,

10:35je suis de confession musulmane

10:36et je peux vous affirmer

10:37que les premières victimes

10:39des islamistes,

10:41ce sont les musulmans,

10:42et notamment les musulmans

10:43des quartiers populaires.

10:44Mais on ne les entend pas

10:45beaucoup se soulever

10:46contre les islamistes,

10:47les musulmans, madame Diop.

10:47Mais bien sûr qu'ils se soulèvent.

10:48Le problème, c'est que moi,

10:50ce que je ne comprends pas,

10:51c'est qu'à chaque fois,

10:52on les accuse

10:52de ne pas se soulever.

10:54J'accuse personne,

10:55c'est un constat.

10:56Je dis, non,

10:56ce n'est pas un constat

10:57parce que...

10:57Non, je n'accuse personne,

10:59madame Diop,

10:59ce soir.

11:00Mais à chaque fois

11:01qu'il y a eu des attentats,

11:02la communauté musulmane

11:04est allée aux côtés

11:05de celles des victimes.

11:07Moi, je sais, par exemple,

11:08que nous avons eu la douleur

11:10d'avoir des membres

11:12de notre commissariat

11:13qui ont été des victimes

11:15d'attentats terroristes

11:16à Magnanville.

11:18On s'en souvient.

11:19Jean-Baptiste Salvin

11:20et Jessica Schneider.

11:21En effet.

11:21Toute la communauté musulmane

11:23des Mureaux

11:24était aux côtés

11:25des policiers

11:26pour dire leur peine

11:28et leur soutien

11:29parce qu'on était

11:30absolument

11:31profondément blessés

11:33et choqués

11:34par ce qui était arrivé.

11:36Donc, vous savez,

11:37il y a cette majorité silencieuse.

11:40Pourquoi ?

11:40Parce que, aussi,

11:42on a des attaques

11:43systématiquement

11:44parce qu'il y a des amalgames

11:46entre l'islam

11:47et les islamistes

11:48et les terroristes.

11:49Et c'est difficile.

11:50Moi-même, en tant que professeur,

11:52je vous rappelle,

11:53enfin, en 2015,

11:55j'ai fait l'objet d'attaques

11:57en me disant

11:57que c'était de ma faute.

11:592001, c'était pareil

12:00lorsque les tours jumelles

12:01sont tombées.

12:02C'est extrêmement violent

12:03quand vous-même,

12:05vous vous dites

12:06que celles et ceux

12:06qui sont capables de tuer

12:08au nom d'un Dieu

12:09auquel vous croyez,

12:11en fait,

12:12c'est un dévoiement

12:13de votre foi

12:14et c'est un dévoiement

12:15du message

12:16qui est le vôtre.

12:17Donc, je crois que

12:18ce que j'entends

12:19et ce que je partage avec elle...

12:20Qu'est-ce que vous dites aux islamistes

12:21de France aujourd'hui

12:22et même aux jeunes

12:23qui se radicalisent ?

12:24Moi, je dis aux jeunes

12:25qui se radicalisent

12:26qu'ils seront les premières victimes

12:27de ces gens

12:28qui sont des terroristes,

12:29qui sont des ennemis

12:30de l'islam,

12:31qui vont à l'encontre

12:32de tous les principes

12:34que l'on défend

12:35lorsqu'on se dit

12:36croyants.

12:36une des premières choses

12:39qu'on vous apprend

12:39en islam,

12:41c'est que celui

12:41qui tue un homme

12:42tue l'humanité.

12:43Donc, vous ne pouvez pas

12:44tuer au nom de l'islam.

12:46Merci beaucoup,

12:47Diana Badiop,

12:47d'avoir été avec nous

12:48en direct ce soir

12:49sur Europe.

12:50Merci.

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