- hace 3 horas
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00:00Con más énfasis vamos a hablar un poco de desarrollo que tiene que ver en términos inmobiliarios, de construcción, obras públicas, infraestructura
00:08y vamos metiéndonos un poco en una coyuntura tan importante como son los asfaltos, los caminos, las rutas o carreteras como se las conoce internacionalmente
00:18tan clave porque son al fin y al cabo las venas para donde se mueve toda la economía nacional, la sociedad
00:23y donde un país realmente puede desarrollarse o no y muchas veces ver frenado su desarrollo si es que no contamos con vías en correctas condiciones
00:31y es un poco de lo que trae a la mesa el tema sobre el cual vamos a disertar o conversar en esta tarde
00:38que tiene que ver sobre el vigésimo tercer congreso ibero latinoamericano de asfalto que se está llevando en nuestro país en esta semana
00:46va hasta el viernes y bueno en piso tenemos un invitado de primer nivel internacional que vino para acompañarnos
00:52y comentarnos un poco lo que se trae a este congreso y también por qué no parte de su disertación en estos días
00:58nos acompaña el presidente del Instituto Latinoamericano de Investigación y Estudios Viales
01:03el señor Jorge Lazarte en esta tarde con nosotros
01:06don Jorge muy buenas tardes, ¿cómo le va?
01:07encantado, ¿cómo están?
01:09un placer
01:09un gusto enorme estar en Paraguay, hacía tiempo que quería conocerlo y recién tengo la oportunidad
01:15y sobre todo en unas cosas tan agradables como es el SILA que es el Congreso Iberoamericano
01:21pavimentos de asfálticos y que se está realizando aquí en el Hotel Borbón
01:29muy bonito hotel y muy bien organizado, muy bien
01:33hay más de mil personas ahí y todas conocedoras de lo que significa el pavimento
01:41para la infraestructura vial terrestre
01:44interesante eso, antes de meternos de lleno don Jorge, ¿el clima qué tal lo tomó acá en Paraguay?
01:49bueno, ayer estaba un poquito movido
01:51y hoy día incluso nuestro embajador en el Perú también nos ha visitado en el Congreso
01:57estaba ahí, entonces es muy agradable, yo estoy muy contento de estar en Paraguay
02:03que bueno, ahora vamos a meternos un poco a tema don Jorge en base a su experiencia
02:07¿cómo ve las condiciones viales más allá de la infraestructura?
02:10vamos a la cuestión técnica de profesionales, ¿cómo ve el nivel de profesionales en Paraguay?
02:13bueno, no le podría decir cómo va en Paraguay en sí porque recién llegó a Paraguay
02:19entiendo que está avanzando bastante, es un país pujante con mucho interés en el desarrollo
02:26y la infraestructura vial, vea, primero es tan antigua como la humanidad
02:32no se habla de años, décadas, siglos, sino milenios, milenios
02:41y el asfalto ha estado prácticamente desde esos inicios, o sea, tiene años de años
02:49ayudando a tener una buena infraestructura vial
02:53en los últimos años, yo diría que prácticamente a partir de inicios del siglo pasado
02:59el desarrollo del asfalto ha sido muy grande
03:03ha habido mucha investigación, mucho trabajo para resolver problemas
03:09y se ha avanzado con éxito muchísimo, muchísimo
03:14en Iberoamérica, en Sudamérica en realidad, para la parte hispánica, o sea, la habla hispana y portuguesa
03:25se ha avanzado mucho, no tanto como España y Portugal
03:32que ya tienen muchos años avanzando en todas estas cosas
03:37pero que nosotros estamos andando con bastante rapidez
03:43A nivel de lo que es Latinoamérica, Sudamérica, don Jorge, ¿cómo ve el avance en tecnología, a nivel de infraestructura?
03:50¿Estamos bien o nos falta todavía?
03:52No, nos falta mucho
03:53Nos falta mucho, pero nos falta mucho no porque haya escasez de técnicos, de tecnología
04:00sino porque hay escasez de buenos gobernantes
04:04Exacto
04:05Y es un problema que no lo voy a hablar acá porque
04:08ustedes tienen experiencia
04:12No me meto en política, porque yo me acuerdo cuando estaba en la universidad
04:17había un señor que ya llevaba 30 años, creo que era Stonster
04:22y en los demás países han habido altos y bajos
04:29y nosotros tenemos en carreteras, en caminos, 180 mil kilómetros
04:37pero pavimentados, aunque no lo crean, no llegamos a 20 mil
04:44Ok
04:44Eso es lo que yo quisiera saber también, ¿por qué?
04:49Claro
04:49No hay derecho
04:50Totalmente
04:51No hay derecho
04:52Entonces vamos a ver cómo se resuelve todo esto
04:55Sobre todo lo que tiene de bueno este tipo de congresos internacionales
05:01es que podemos cambiar experiencias, ver problemas
05:06problemas van a haber siempre
05:08Sí
05:08Errores van a haber siempre
05:11El asunto es saber cómo resuelvemos los problemas
05:14y cómo no repetimos los errores
05:17Por supuesto
05:17Y si ya un país armando lo ha cometido
05:20caigamos nuevamente en el mismo error
05:24y eso es lo difícil
05:26que tengamos gobernantes con sentido común
05:30que dicen que es el menos común de los sentidos
05:32Pero eso es lo que nos falta
05:34Es clave eso, Jorge
05:36Eso es lo que nos falta
05:37Por otro lado, las obras que se hacen
05:40se hacen bien
05:42A veces por diferentes razones
05:46quieren hacer rápido y construyen
05:49y después nos encargan del mantenimiento
05:52y eso genera problemas
05:55Pero la única forma de que podamos tener
05:58una buena integración y un buen crecimiento
06:01es con una buena infraestructura vial
06:03Vea usted
06:04Yo hago una comparación
06:06Un cuerpo
06:08sin sangre
06:10no vive
06:11Pero cómo hace
06:14la sangre para llegar a todo el cuerpo que viva
06:16Desde su cabeza
06:18a los pies
06:19a su dedito
06:20Sí
06:20Porque hay venas
06:21Claro
06:22Si no hay venas
06:23la sangre no llega
06:24Así pasa en los países
06:26Las vías de comunicación
06:29de infraestructura vial
06:30son como las venas
06:31para el cuerpo humano
06:32Si no hay venas
06:35no hay sangre
06:36muere el cuerpo
06:37Si no hay infraestructura vial
06:40no hay transporte
06:41y sin transporte
06:43estamos muertos
06:45Muy claro lo que mencionamos
06:46Jorge
06:47Es clarísimo
06:47Sí
06:48Pero es tan claro y elemental
06:49que nadie
06:50que nadie lo entiende
06:51Imagínese
06:52No me llama la atención
06:54porque hace muchísimos años
06:56ese programa lo tuvimos
06:59con la torre de Babel
07:00que querían llegar al cielo
07:03y nadie se entendía
07:04Sí, sí
07:04Aquí también queríamos llegar al cielo
07:06pero no nos entendemos
07:07Ese es el problema
07:09Definitivamente
07:10Hay que resolverlo
07:12Es así
07:12Y ahora en cuanto al Congreso
07:13Don Jorge
07:14¿Usted está disertando en estos días?
07:17Sí, yo directamente
07:18La delegación peruana
07:19la que estoy presidiendo
07:22está integrada por 50 profesionales
07:26del más alto nivel
07:27y hay varias conferencias
07:31varios técnicos
07:32y yo, bueno
07:34ya hace más de 60 años
07:35que dejé las aulas universitarias
07:37he trabajado bastante
07:38y tengo que reconocer
07:40que los jóvenes
07:41ya saben más que yo
07:42Ok
07:43La tecnología ayudó bastante
07:44Lo que no saben más que yo
07:45es mi experiencia
07:46Claro
07:47Pero con la experiencia
07:49no se avanza
07:50se ayuda
07:50que los jóvenes
07:51caminen
07:52y jalen
07:53Eso es interesante
07:55Sí
07:55¿Qué les falta ver
07:56a los jóvenes arquitectos
07:57e ingenieros
07:57que en su época
07:58era menester?
08:00Hay ustedes
08:01en mi época
08:02cuando hacía un camino
08:03primero
08:04el Perú es un país
08:06muy quebrado
08:08tenemos costa
08:09tenemos montaña
08:10tenemos selva
08:11¿no?
08:12Entonces
08:13los caminos
08:14y la riqueza
08:15está prácticamente
08:16en las alturas
08:17Sí
08:17Son caminos difíciles
08:19¿Cómo iba yo?
08:21Llegaba
08:21a la parte ya
08:23donde había que hacer el camino
08:25no había 4x4
08:27yo me trasladaba
08:29parte en caballo
08:31y el resto
08:32el mula
08:32el mula
08:34porque la mula
08:35es más segura
08:36que el caballo
08:37a la hora que tiene
08:38que subir usted
08:39a la sierra
08:40que tiene montaña
08:41por un lado
08:42y avión por el otro
08:43el caballo
08:44es rebelde
08:45se encabrita
08:46y se va
08:47al abismo
08:48el jinete
08:49y el caballo
08:50la mula no
08:51la mula
08:52es más segura
08:52más tranquila
08:54entonces había que andar
08:56en mula
08:57y para dormir
08:59uno dormía
09:00en las
09:02habitaciones
09:03habitaciones
09:04en los lugares
09:05donde
09:06los
09:08los
09:08los
09:08porvalarinos
09:09donde
09:10en la altura
09:11viven
09:11que son como
09:12choosas
09:13casi
09:13y las camas
09:15son de adobones
09:16adobes
09:17de
09:18barro y paja
09:19grandes
09:20y
09:21en colchones
09:22son lo que son
09:23son varias
09:24pieles
09:26de oveja
09:27ahí se dormían
09:28y para iluminarnos
09:30tenías una botella
09:31de coca cola
09:32o con suerte
09:33una botella
09:33de
09:34cerveza vacía
09:35donde se ponía
09:36una vela
09:37y eso
09:39es lo que nos
09:39iluminaba
09:40y había un
09:41tambo
09:42donde
09:43con suerte
09:45había un
09:46coleman
09:46y hace este día
09:47algo mejor
09:49y
09:50me hizo más gracia
09:51poco antes de la pandemia
09:53fui a un
09:54campamento
09:54que estaban en huelga
09:55los trabajadores
09:56en vez de la
09:59choza
10:00que tenían
10:01tenían
10:01uno de esos
10:02camping
10:04con aire acondicionado
10:06y comedores
10:08que ya tienen
10:08con guantes
10:09se había malogrado
10:11el aire acondicionado
10:12hicieron huelga
10:13porque no tenían
10:14aire acondicionado
10:15imagínese
10:16yo me reía
10:17claro
10:19no teníamos
10:20no teníamos
10:21teléfono
10:21ahora todo el mundo
10:22anda con
10:23con su aparatito
10:25acá
10:25y con el repuesto
10:27impresionante
10:27como ha evolucionado
10:28todo ha cambiado
10:29todo tan rápido
10:29todo ha cambiado
10:31todo ha cambiado
10:32y más allá
10:32de ese contraste
10:33las ventajas
10:34que hoy tenemos
10:34a través de la tecnología
10:35para la rapidez
10:37de la construcción
10:37de obras
10:38e incluso
10:38para el retenimiento
10:39de todo
10:40me imagino
10:41impresionante
10:41tenemos que saberlo
10:42aprovechar
10:42pero
10:43entremos más
10:44al campo
10:45de los problemas
10:46viales
10:47por supuesto
10:47veamos por ejemplo
10:48el caso de Paraguay
10:50sí
10:50Paraguay es un país
10:52mediterráneo
10:52tiene cosas muy buenas
10:55también tiene cosas malas
10:56como tenemos todos
10:57sí
10:57sí
10:58tiene producciones
10:59por ejemplo
11:00de carne
11:00creo que es
11:02su primer producto
11:04de exportación
11:05así
11:06entre otros
11:07que
11:08ya al Atlántico
11:10tienen salida
11:11pero al oriente
11:13donde hay un mercado
11:14cada vez más bujante
11:15no tienen pues como llegar
11:18es largo el camino
11:19existen algunos tramos
11:21algunos caminos
11:22que ya hay
11:22para salir a la costa peruana
11:24también se puede salir
11:25por Chile
11:26haciendo una vuelta
11:27por Argentina
11:28pero
11:30la ruta más rápida
11:31es salir
11:32de frente
11:32a Hilo
11:34que es un puerto
11:35y ahí
11:36hace un transbordo
11:38y se va a Chancay
11:40donde está
11:40el gran megapuerto
11:41y ahí
11:42en los grandes barcos
11:43se van al mundo
11:44entonces
11:45abarata
11:46tremendamente
11:48el transporte
11:49y
11:50no olvide usted
11:52que los costos
11:53de los productos
11:54no están
11:55en el costo
11:56del producto mismo
11:58sino el costo
11:58del transporte
12:00y los costos
12:01del transporte
12:02elevan
12:03tremendamente
12:04el destino final
12:06del producto
12:07que se quiere exportar
12:08entonces
12:09si eso no se entiende
12:10que es muy fácil
12:12de comprender
12:13hay que tener en cuenta
12:15que tenemos que tener
12:16unas buenas
12:17vías de comunicación
12:18y pasaría al mundo
12:20claro
12:20las pequeñas cosas
12:21y perecibles
12:22por aire
12:23pero el otro
12:24es el mar
12:24entonces Paraguay
12:26tiene que salir
12:28al mar
12:28y buscar la ruta
12:30más conveniente
12:31para salir al mar
12:32entre las cosas
12:34que vamos a tener
12:34la embajadora
12:36del Perú
12:36que interesa
12:38el miércoles
12:40una cena
12:41para presentarme
12:43y ver
12:43un grupo
12:44de inversionistas
12:45peruanos
12:45con inversionistas
12:47paraguayos
12:48para ver
12:49estos problemas
12:50y cómo se puede
12:52hacer realidad
12:52el tener
12:53una buena ruta
12:55con buenas estaciones
12:56de servicio
12:57eso es muy claro
12:58y pensando
12:59en que cuando
13:01ya esté todo
13:01terminado
13:02de repente
13:03la gasolina
13:04no es precisamente
13:05lo más conveniente
13:06sino el carro eléctrico
13:08ya lo dice
13:09entonces hay que
13:10prever todo eso
13:11porque una de las cosas
13:13más
13:14desastrosas
13:15que yo veo
13:16es que
13:17los gobiernos
13:18no creo que equivocarme
13:19hacen las cosas
13:21pensando en el ayer
13:22y el hoy
13:22y hay que ver
13:24hacer las cosas
13:25pensando
13:25en el futuro
13:27es así
13:28viéndolo de atrás
13:29para corregir
13:31esos errores
13:32ya
13:32y ver todo
13:34con esperanza
13:35yo cambié mucho
13:38mi manera de pensar
13:41cuando viajé a Oriente
13:42el Oriental
13:44tiene una manera
13:44distinta
13:45de pensar
13:46del Occidental
13:47ellos no piensan
13:49en ellos
13:50sino en las futuras
13:50generaciones
13:51nosotros pensamos
13:53en nosotros
13:54en base
13:55de lo que estuvieron
13:56atrás
13:56me imagino
13:57entonces eso
13:58es que tenemos que cambiar
13:59y América
14:00tiene que ser
14:01un país
14:02unido
14:03no rivalizar
14:05apoyarlos
14:06por supuesto
14:07y con esas palabras
14:09quiero quedarme
14:09don Jorge
14:10porque lastimosamente
14:11el tiempo se me va
14:11usted ya sabe
14:12cómo funciona
14:12la televisión
14:13pero quiero agradecerle
14:14por este espacio
14:15que nos brinda
14:15en esta tarde
14:16desearle muchos éxitos
14:17y como siempre lo digo
14:18esperando que nos haga
14:18la última entrevista
14:19yo espero lo mismo
14:21pero me voy
14:22el domingo próximo
14:24ok
14:24a ver si por ahí
14:25hacemos otro contacto
14:26encantado
14:27le agradezco
14:28muchísimas gracias
14:29a usted
14:29y le deseo
14:31mucha suerte
14:32al Paraguay
14:32excelente
14:34y nos quedamos
14:34con esa palabra
14:35don Jorge
14:35agradecerle
14:36ok
14:36muy amable
14:37excelente
14:38gracias
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