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00:00Venimos siguiendo las intervenciones que tenemos actualmente para Asunción y también Ciudad del Este.
00:08Queríamos saber cómo están con la documentación, con los puntos que había objetado la Contraloría.
00:16¿Cómo sigue eso, don Ramón?
00:19Bueno, sigue avanzando, ya entrando en una etapa, digamos, de mayor velocidad.
00:25Porque ya, bueno, accedimos al conjunto de documentaciones a las que pudimos acceder y a las que vamos a poder acceder.
00:37Debo aclarar que se refiere a cuestiones, por ejemplo, que algunas documentaciones que están afectadas a causas abiertas en otras instancias, por ejemplo, en el Ministerio Público.
00:48A esas documentaciones específicas no va a ser posible que la intervención acceda.
00:58Tenemos una comunicación oficial en ese sentido al Fiscal General del Estado.
01:01Con lo demás, estamos dentro de nuestro cronograma.
01:06Estamos empezando el día 38, creo que hoy específicamente...
01:13Hoy estamos empezando el día 39, hoy Sara.
01:16O sea, nos restan hasta para nuestra fecha límite, ya nos restan nada más que 21 días, incluyendo hoy.
01:25Pero estamos avanzando como pusimos a conocimiento de la opinión pública o de la gente.
01:35La semana pasada concentramos nuestro trabajo en cinco de las doce causales.
01:44En esas encontramos que es la Contraloría, o comprobamos las observaciones elevadas por la Contraloría.
01:50Y seguimos avanzando en cerrar, digamos, el trabajo propiamente de auditoría de las demás causales, reitero,
02:00aquellas que vamos a poder, sobre las cuales vamos a poder hacer un reporte documentado.
02:06Paralelamente, tenemos obviamente las responsabilidades de cuidar la administración de la municipalidad,
02:13donde nuestra principal responsabilidad es que los servicios sigan en curso en la medida de las posibilidades
02:22y que la gente no se vea resentida o no sienta esta circunstancia especial por la que pasa la institución municipal.
02:32¿A qué documentos no pudieron acceder, don Ramón?
02:35Algunas que, como dije, están afectadas a procesos abiertos o causas abiertas en el Ministerio Público específicamente.
02:50Que tienen relación con algunas operaciones relacionadas o vinculadas con compras de algunos proveedores específicos,
03:06principalmente en épocas del 2020 aproximadamente,
03:13que se vincularon con procesos tanto de compras como de provisiones de alimentos y demás en tiempos de pandemia.
03:24Decía usted, estamos avanzando en cinco de estas doce causales que ha planteado la Contraloría.
03:31¿Qué pasa con el resto?
03:33O sea, una precisión.
03:34En ya cinco de ellas vinculadas con algunos procesos en particular,
03:41tenemos comprobadas las observaciones de la Contraloría.
03:46En cinco de las causales y que se vinculan principalmente al mecanismo de transferencias
03:53a comisiones vecinales o a organizaciones
04:00con el objetivo de montando un esquema para evadir posiciones legales
04:07que regulan tanto esas transferencias como procesos de contrataciones.
04:12Las otras estamos, obviamente, con el equipo en varios frentes,
04:19concluyendo, primero identificando, consultando la documentación,
04:23identificando los hallazgos y concluyendo con el reporte,
04:28que es la construcción del dictamen que estamos elaborando.
04:31De estas causas que pudieron ya ustedes notar bajo documentación que efectivamente hubo faltas,
04:39¿estamos hablando de faltas administrativas o de cuestiones que pudieran llevar ya a una denuncia penal?
04:46Bueno, no solo son faltas administrativas,
04:49tenemos que tener en cuenta cuando se montan este tipo de esquemas,
04:53como el que nosotros vimos, que son prácticas sistemáticas para burlar la ley.
05:01Deben, al menos, como mostramos, la creación de empresas,
05:06montaje de esquemas de contrataciones para aparentar procesos de selección.
05:15Eso debería ya verse en otras instancias.
05:17Pero, obviamente, desde nuestro punto de vista,
05:19configuran graves irregularidades que van más allá de cuestiones meramente administrativas,
05:24pero al menos el alcance de la intervención va a seguirse a determinar, identificar,
05:32documentar, y otras instancias van a ser las que puedan evaluar la configuración,
05:43digamos, o tipificar dentro de las faltas que están en nuestro marco normativo.
05:50¿Pudieron identificar, interventor, de qué se trataban estos esquemas?
05:54O sea, en base a obras que debían realizarse a cuestiones, tal vez actividades de la municipalidad,
06:01específicamente, ¿cuáles eran estos esquemas que se crearon para desviar los fondos?
06:07Bueno, hay que, justamente, hay un, hay un, hay, a ver,
06:15hay un mecanismo de respuesta del oficialismo municipal a estas observaciones,
06:21y es que, diciendo de que las obras existen.
06:26Hay que tener en cuenta que el manejo de la cosa pública,
06:29el manejo de los recursos públicos,
06:30está enmarcado en una serie de normativas que apuntan,
06:35que apuntan a garantizar, primero, la transparencia,
06:40segundo, a garantizar que, efectivamente,
06:42esas obras sean construidas en las mejores condiciones de calidad y precio.
06:47Cuando se establecen sistemas como el que identificamos,
06:52de determinar montos previamente,
06:57de adjudicar a proveedores,
07:02o que proveedores cobren cheques antes de que se termine la obra,
07:08o comunicar adjudicaciones y cobrar cheques,
07:14inclusive antes de que formalmente se adjudiquen esas obras,
07:17igualmente es un esquema que genera muchas dudas sobre el uso final,
07:26o sobre el destino final, en las condiciones que debe ser,
07:30y que esas condiciones, que el marco normativo regula para que garantizar a la gente
07:37que reciba bien el destino de esas inversiones,
07:40y también al administrador, el que lo está actuando de manera transparente.
07:44Son reglas meramente burocráticas o formales.
07:51Se entiende siempre que cuando vas a ejecutar un contrato,
07:58claro, siempre se hace un adelanto, un desembolso, un porcentaje,
08:02y en contrapresentación de documentos se hacen los pagos.
08:07Pero antes de la adjudicación, ese sí es llamativo, interventor.
08:11Encontramos casos como ese, Javier.
08:14Y también encontramos casos en donde los pagos se hacían inmediatamente
08:19al formalizar el contrato,
08:21y la recepción final se realizaba meses después.
08:26Esas situaciones, independientemente de que,
08:29depende, uno vea,
08:31vamos a dar un ejemplo,
08:32a los sistemas de agua potable o tanques de agua.
08:38Pueden estar, pero uno...
08:40¿Nos puede contar un caso específico que tienen en los que hay cheques
08:46que se presentaron en ventanilla,
08:49pero el contrato ni siquiera, la obra ni siquiera fue adjudicada?
08:52¿En qué caso, por ejemplo?
08:53Tenemos un caso en particular que puedo dar con una...
09:02La Comisión Pro-Empedrado del Barrio San Pablo, por ejemplo.
09:07Tiene nombre y apellido y está identificado,
09:08puedo compartirte los antecedentes y las copias, inclusive, de los cheques.
09:14En donde hay un informe de un comité de evaluación
09:19de la Comisión Pro-Empedrado del Barrio Juan Pablo II.
09:22Disculpame que me entre en detalles, pero quiero...
09:24Sí, sí, está bien.
09:25Mejor en detalles.
09:28En donde ese documento tiene fecha 31 de diciembre del 2020
09:33y accedimos al cheque de 162.129.840 guaranías
09:42que se cobró el 29 de diciembre del 2020.
09:49O sea, esta es una prueba clara de que en realidad
09:52esos esquemas están montados y ya hay proveedores preestablecidos
09:57e inclusive quienes van...
10:02Y las comisiones, justamente...
10:04Quiero tocar también un tema.
10:06Sí.
10:07Porque existe un cuestionamiento, o sea, una crítica
10:10a lo que nosotros dimos como informe dentro del marco de la intervención
10:14de que nosotros estamos responsabilizando a las comisiones vecinales
10:20y que esas comisiones corren el riesgo de ser incluidas en algún proceso.
10:26Nosotros en todo momento hemos dicho que las comisiones son víctimas
10:32en este sentido, en estos esquemas.
10:36¿Por qué?
10:36Porque la misión noble de las comisiones es construir desarrollo comunitario,
10:44es construir capital social.
10:45Y en este caso, estos se limitaban a endosar los cheques
10:51y pasarlos a las empresas ya previamente establecidas.
10:54No cumple esa misión natural que deben tener estas organizaciones
11:01en una serie de crecimiento comunitario.
11:06A ver, interventor, para tener más datos, porque acá Juanma hace...
11:11Te va a hacer un planteamiento.
11:1331 de diciembre se adjudicó, pero el cheque se cobró el 29 de diciembre.
11:18Pago de 162 millones de guaraníes y un poquito más.
11:23¿El monto de ese contrato cuánto era?
11:27Es el monto exacto.
11:29Es la adjudicación exacta.
11:32¿El 100% ya se pagó?
11:34El 100% ya se pagó.
11:35¿Se le pagó a quién?
11:37¿Se le dio ya la plata a la comisión o se le dio la plata a la empresa constructora?
11:43La comisión endosó el cheque ese mismo día
11:46y la empresa constructora efectivizó el cheque.
11:52¿Y se hicieron las obras?
11:53Por eso digo, las obras existen antes de...
12:00O sea, las comisiones dicen que están las obras.
12:06No, cualquiera puede decir que están o no, pero las obras están o no.
12:10Están las obras, están las obras, están las obras ahora.
12:15Como te digo, no hay prueba fehaciente de que las especificaciones iniciales de esas obras reúnen...
12:25Se cumplieron.
12:26Se cumplieron a cabalidad, exactamente.
12:28Por eso es que este esquema de seguimiento, de certificación gradual,
12:35de pagar en términos de... en función al avance de las obras
12:40y cancelar en una... después de una revisión y aprobación final
12:46garantiza que sean efectivamente las obras por las cuales se pagaron, ¿verdad?
12:50En este esquema, evidentemente, no.
12:53Hace rato usted me dijo, don Ramón,
12:59que hay documentos a los que ustedes no pudieron acceder
13:03y me quedó una duda.
13:05¿Estos documentos no los reciben ustedes por el lado de la municipalidad de Prieto
13:11o por el lado de la fiscalía?
13:14Hoy te puedo decir, transcurridos casi 40 días,
13:17a los lados de la fiscalía.
13:19Muy pocos son los documentos, creo que casi hoy podemos decir que...
13:26Al principio nos enfrentamos con una situación en que
13:29los documentos no están en sus dependencias naturales,
13:37conforme lo establece el mismo granigrama de la municipalidad.
13:40Eso implicó, obviamente, un esfuerzo adicional,
13:44porque era seguirle los pasos a cada legajo, a cada documentación.
13:51Hoy el conjunto de documentos a los cuales no accedimos
13:57y que ya probablemente no vamos a poder acceder,
14:01en función a esta comunicación oficial del Ministerio Público,
14:04son aquellas que refieren a causas abiertas.
14:06¿Y la fiscalía, por tener una causa abierta,
14:12se reserva la entrega de esa documentación a ustedes, a la intervención?
14:17Así es, Sara.
14:18Como ya está afectado a causas abiertas.
14:21Entonces, ¿ustedes no van a poder cerrar el informe en esos puntos
14:24que objeta la Contraloría, que ya tienen causa en la municipalidad?
14:28En esos puntos, ahora bien,
14:31esa pregunta me va a permitir aclarar también un tema, Sara.
14:36Estas 12 causales forman parte también de 114 observaciones.
14:44O sea, el conjunto de 114 observaciones se resumen en estas 12 causales.
14:53Si vamos a llegar a un número importante de observaciones
14:57que van a afectar a todas las causales.
15:03No sé si me hago entender, ¿verdad?
15:06Sí, sí, sí.
15:07Las 12 causales van a ser reportadas por la intervención.
15:12Algunas no analizadas en la totalidad de los componentes
15:19que manejan esas causales, pero sí vamos a despedirnos sobre las 12.
15:23Para entender un poco.
15:30A ver, hay documentos que no estás pudiendo obtener
15:36porque están en manos de Fiscalía.
15:39¿En qué casos específicos?
15:41¿En procesos licitatorios en los que plata
15:45fueron desembolsadas por la municipalidad a favor de un comercio privado?
15:51Sí, hay casos en donde hay cuestionamientos sobre el proveedor.
16:00Hay cuestionamientos sobre el proveedor, de ese proveedor.
16:06Hay gente, hay imputaciones ya de tanto de las autoridades principales,
16:14del mismo intendente y de hoy presidente de la Junta Municipal
16:20y funcionarios de la municipalidad.
16:25Hay un conjunto de procesos que están abiertos, ¿verdad?
16:29¿Pero el proveedor está habilitado, por ejemplo?
16:32Eso está analizándose en el ámbito jurisdiccional, ¿verdad?
16:37¿Encontraron que hayan habido proveedores
16:40que en la factura figuraban, eran especialistas de un rubro
16:43y entraron, por ejemplo, al rubro de la construcción
16:45que era algo totalmente diferente a lo que ellos se dedicaban?
16:50Precisamente, Juanma, uno de los temas que están en el ámbito
16:53del Ministerio Público refiere a eso.
16:58Nosotros tenemos identificado a esa empresa que hizo perforaciones de pozos, ¿verdad?
17:06Y en instancias del Ministerio Público precisamente están esos procesos
17:12en los cuales este proveedor o esta empresa constructora
17:19o especialista en perforaciones de pozos hizo provisiones de alimentos.
17:24Bueno, lo que quería, con respecto a eso que decís, don Ramón,
17:32documentos que están en Fiscalía a los que no accedemos.
17:36¿Pero no es muy difícil construir de vuelta eso o es imposible?
17:41Porque usted está diciendo...
17:44Todo lo que en Fiscalía tiene es información pública.
17:47Y si es pública, existe.
17:51Entonces, ¿por qué dice que es difícil conseguir una copia o datos similares?
17:59Mira, a la gestión interna que realizamos para acceder a esos documentos,
18:07recibimos respuestas oficiales de la no existencia de ni siquiera copias
18:12a esos documentos.
18:15Ante eso, aunque accedamos informalmente,
18:22por ejemplo, hay documentos que están publicados en la web, por ejemplo.
18:31Pero nosotros no podemos tener la certeza o la confirmación
18:36de que esos legajos están completos.
18:38Entonces, podemos correr el riesgo de sacar conclusiones
18:44sobre documentaciones que no tenemos la certeza
18:50de que están conformadas por toda la documentación.
18:56Muy bien.
18:56O sea, que ahí hay una cuestión.
18:58Lo que usted está diciendo es,
19:01los documentos existen, pero están en la Fiscalía.
19:05Está en la web, pero no tenemos certeza, pero los documentos existen.
19:09Lo que no pueden es analizar el documento, entonces.
19:13Tal cual.
19:14Bueno, entonces, existe.
19:15Nosotros, al menos en el ámbito de esta observación,
19:17sí, los documentos existen, están en la...
19:20Pero al menos en el ámbito de...
19:22Debemos ser bastante responsables y cautos
19:25en sacar conclusiones sobre...
19:28sobre documentaciones y conclusiones comprobadas
19:32en hechos y en documentos.
19:34¿Encontraron obras adjudicadas que no fueron desarrolladas
19:38o que no se cumplieron?
19:41Bueno, eso también va a ser una de las limitaciones, Juan,
19:46porque hay obras...
19:48Tenemos que tener en cuenta de que estas causales
19:52se refieren a periodos abarca desde el 2019 al 2022.
19:59Una revisión responsable y exhaustiva de obras
20:04ya con...
20:06Transcurrido ese periodo
20:08va a ser difícil sacar conclusiones concretas.
20:12Ahí vamos a remitirnos y estamos revisando las documentaciones
20:16que refieran a esos procesos
20:23y la Contraloría General del Estado hizo un trabajo puntual y profundo
20:30y sí estamos chequeando, pero debo aclararte que
20:34tropezamos al menos con esa limitación en materia de
20:38identificar si esas obras construidas en 2021
20:42reúnen o se ajustaban a lo que en ese momento se pidió.
20:48¿Por qué?
20:49Porque uno por el deterioro del tiempo
20:51y otro porque ya tuvieron otra vez intervenciones posteriores
20:53por encima, por ejemplo,
20:55ampliaciones que se dieron más recientemente, etc.
21:03Bueno, ¿qué más encontraste o no pudiste encontrar hasta ahora?
21:11Bueno, el tema de la auditoría propiamente,
21:15estamos avanzando en esas líneas que conversamos.
21:17Y las cuentas corrientes, las cuentas de la municipalidad
21:26ver sus documentaciones, la conciliación que le llaman,
21:30por ejemplo, Ramón, sobre financiamiento que hizo
21:35la municipalidad, obras, sobre compras que hizo,
21:39¿eso cómo están?
21:43Bueno, quiero, a ver, quiero para cerrar el componente
21:46auditoría, por usar un término.
21:51Estamos trabajando, estamos cerrando también
21:54una situación que afecta a un monto de 83 mil millones de
21:59guaraníes, de las cuales las normas establecen que
22:03deben ir a destinos específicos.
22:07Y sí, ya estamos identificando un monto importante de esas de que no se usaron debidamente
22:12porque configura malversación y estamos cerrando.
22:15Por el otro lado...
22:17Espera, que ahí mismo nomás, un ratito.
22:19Sí.
22:2083 mil millones no se usaron debidamente y se configuraría en malversación.
22:25¿En qué caso, por ejemplo?
22:30Por ejemplo, esos 83 mil millones, de acuerdo a las regulaciones,
22:33deben ser destinadas a realizar gastos de capital o a realizar inversiones.
22:37En un documento ya de respuesta de la municipalidad a una requisitoria de la Contraloría,
22:48la Municipalidad de Ciudad del Este informa de que 41 mil de esos 83 fueron utilizados
22:54en gastos, efectivamente en inversiones, y 42 mil fueron utilizados en gastos corrientes.
23:01Ese ya es una... digamos, un reconocimiento de un mal uso de esos recursos por parte de
23:10la municipalidad.
23:11Nosotros estamos revisando el contenido de eso y estamos identificando, estamos confirmando
23:17por un lado que una gran parte de esos recursos fueron efectivamente utilizados en destinos
23:24diferentes a las que dispone la ley, pero estamos identificando cifras precisas.
23:31Y estamos revisando las cifras en ese componente.
23:3642 mil millones en gastos corrientes que están o no respaldados en su uso.
23:43Es justamente eso que estamos revisando, Javier.
23:47Estamos revisando y estamos asociando las documentaciones confirmando el uso indebido
23:54de esos recursos.
23:55O sea, podrían incluso estar respaldados en el uso, pero según la ley no deben ser
24:01utilizados para gastos corrientes.
24:03Según la ley no deben ser utilizados, estamos confirmando eso.
24:06Sí, estamos precisando las cifras.
24:08Posiblemente sea un número un poco inferior a los 41, pero ya producto de la revisión en
24:14detalle, ¿verdad?
24:15Inclusive, pero sí, es un monto importante en materia de la asignación de esos recursos
24:24que debían destinarse a gastos de capital.
24:29A gastos de capital, ok.
24:31Bajo esa figura, entonces.
24:33Exactamente.
24:33Ya.
24:35¿Cuántos funcionarios tiene la municipalidad?
24:37Tiene, ese es un tema también que es, que quiero mencionar.
24:45Hay un mecanismo de mucha dinámica en la contratación, descontratación y recontratación
24:53de funcionarios.
24:56Cada mes varía ese total.
24:58Y yo, este, al menos en el mes de junio que estamos terminando con el proceso de cancelación
25:06de los salarios, está alrededor de 2.150, 2.170 funcionarios.
25:13Pero, pero hay un esquema...
25:15Perdón, perdón.
25:18Sí, adelante, Fano.
25:20Este, no, le corté nomás, si iba a continuar.
25:23No, yo iba a decir, no, yo iba a decir que es bastante dinámico eso y, a ver, yo que
25:31vengo de una institución, digamos, sólida, como el Ministerio de Hacienda, en donde los
25:41funcionarios son, no son del gobierno, sino son funcionarios del Estado, son funcionarios
25:47de la, de la, de la institución.
25:50Aquí, como encuentro, se encuentra un esquema en donde el personal no es funcionario municipal,
25:57sino es funcionario de la administración de turno.
26:00Entonces, esa, esa situación, más que llama la atención, hace que no existe, no, no exista
26:09la construcción de una institucionalidad dentro de, dentro de la municipalidad.
26:14Ahí, y estoy, no estoy refiriéndome solamente a cargos, a las posiciones más altas, ¿verdad?
26:20Sino que, desde el jornalero hasta un directorón que estoy parlando, tiene mucha, este, inseguridad
26:29en la estabilidad, tiene mucha inestabilidad en sus cargos, o en sus contratos.
26:33Por eso es que ese número, bueno, 2.259 funcionarios percibieron un salario en mayo y hoy estamos
26:45en 2.150, vamos a llegar a 2.200 más o menos en la medida que recibamos las documentaciones
26:53para efectivizar los pagos de salario.
26:56¿Y por qué eso? ¿Hacen contratos temporales?
26:58Hacen contratos temporales, y hay o renovaciones o cancelaciones de contratos en cualquier momento.
27:09Rápido.
27:10¿Hay algún tipo de control que eluden haciendo eso?
27:12No, no, no, no, no, no hay ningún tipo de control.
27:19Sí, hace que, que esa inestabilidad afecte al funcionamiento, al menos desde mi punto
27:27de vista, al funcionamiento normal de la institución, ¿no?
27:30Solamente hay 280 aproximadamente funcionarios permanentes de, de todo ese total que, que
27:37les vive, más de, alrededor de 2.200.
27:40¿Cómo están con el pago de salarios y de servicios?
27:45Bueno, estamos, los servicios básicos, los servicios públicos no nos estamos cumpliendo.
27:51Estamos, esta semana, hoy cerramos en el 31.
27:54Esta semana tenemos previsto, de acuerdo al cronograma y de acuerdo a los ingresos también
28:01que se están percibiendo, cancelar el, la totalidad, el 100% de los salarios de junio.
28:10En esa línea estamos trabajando.
28:12O sea, se cubren los gastos.
28:13Hay, hay dinero para cubrir los gastos.
28:16Con 30 días de retraso.
28:20Ya.
28:20Le voy a plantear la misma pregunta que le solemos hacer aquí a, a Carlos Pereira.
28:27Sí.
28:27¿Cuántos funcionarios necesita la Municipalidad de Ciudad del Este para operar, para gestionar
28:35bien, digamos, el, el municipio?
28:40Muy buena pregunta, Sara.
28:42Aquí, lastimosamente, en 60 días probablemente no vamos a poder determinar eso, porque la,
28:49particularidad que tiene la Municipalidad de Ciudad del Este.
28:53Primero, no existe una concentración de, en, en una sola sede, como si al menos se presenta
29:03en la Municipalidad de Ciudad del Este, donde más, casi el 80 al 90% seguramente del suplantel
29:08está concentrado en una misma ubicación.
29:11Aquí hay diferentes áreas, en varias, en, en casi toda la ciudad está distribuida.
29:18Por ejemplo, hay, eh, la planta asfáltica está a casi 10 kilómetros de, de la sede municipal,
29:27otra es la dirección de servicios municipales.
29:29Estoy entrando en detalles, pero quiero, eh, que para que quede bien claro, eh, está a un kilómetro de la sede municipal,
29:38está la dirección de cultura en otra sede, o sea, ahí está bastante segmentada por los adontes, ¿no?
29:46Claro.
29:47Y ese trabajo va a requerir un relevamiento exacto, preciso y serio del tema.
29:56Yo te diría que bien, bien asignados podría ser un número razonable,
30:02o sea, pero no quiero determinar, eh, me refiero al número de personas que hay, ¿verdad?
30:07Pero, al menos, nosotros estamos, cuando hacemos un relevamiento
30:12y estamos llegando para ver la asistencia del personal,
30:17la respuesta que recibimos, bueno, este personal está afectado a trabajo en el terreno, ¿verdad?
30:22Entonces, no podemos, no, no podemos decir, bueno, en esta oficina,
30:28en donde están asignadas 35 personas, hoy encuentro 15,
30:33donde están los 20, no puedo decir a ciencia cierta,
30:36si efectivamente los 20 son planilleros o están realmente,
30:42o están trabajando en, fuera de la institución, ¿verdad?
30:45Estamos tratando, sí, de, con la disposición que tomamos,
30:50de que el uso del control biométrico sea obligatorio,
30:55vamos a determinar, al menos, que la asistencia, ¿verdad?
31:01Vamos a mejorar el control de la asistencia.
31:03Ya, sobre ese tema de las contrataciones que decía usted,
31:08la inestabilidad de que hay, de repente, un plantel, al mes siguiente otro,
31:12¿hay algún incumplimiento en la ley en eso?
31:15Estrictamente no, pero sí en materia de buena gestión,
31:21de buenas prácticas.
31:24Bueno.
31:25Y hay que ver si quienes se vean afectados
31:29reclamen algún derecho laboral, ¿verdad?
31:33Claro, claro, ocasionalmente sí es que...
31:37Exacto.
31:38Bueno.
31:39Pregunta final nada más, con respecto a los gastos de capital que hizo mención,
31:43esos, los gastos de capital, ¿son principalmente royalties o de dónde
31:49provenían estos principalmente, don Ramón?
31:51No, son de recursos de coparticipaciones de impuestos presididos por la municipalidad.
32:00Un ejemplo, y el que explica en mayor parte ese monto,
32:05es la recaudación proveniente del impuesto inmobiliario,
32:11que la regulación establece que el 40% puede ir a gastos operacionales o corrientes
32:15y el 60% a gastos de capital.
32:19Claro.
32:20Gran parte de esos 83% están explicados por el impuesto inmobiliario.
32:27Ya.
32:27Bueno, pero se puede usar, sí, parte para gastos corrientes, entonces, de ese impuesto.
32:32El 40% del 100%.
32:35Bueno, digo el 100% que le corresponde a la municipalidad, ¿verdad?
32:39Porque ese 100% del impuesto inmobiliario también se distribuye de...
32:44No el 100%, el 70%, el 69% queda aproximadamente para la municipalidad.
32:50Y ese 69%, digo, porque el 15% debe ir a las gobernaciones,
32:55el 15% a las municipalidades de mener los recursos,
32:57y el 1% del saldo a la Dirección de Catastro, al Servicio Nacional de Catastro.
33:04Entonces, ese remanente, ese remanente, sí debe ser utilizado en esa proporción.
33:1160% a gastos de capital y 40% a gastos corrientes.
33:16A ver, usted nos habló de 83 mil millones, 42 mil en gastos corrientes,
33:22que es lo que ven que está fuera de la ley, del ámbito de la ley.
33:26Pero haciendo ese porcentaje...
33:29No, gracias por la precisión, Sal.
33:34Los 83 mil millones ya corresponden exclusivamente en un 100%
33:39a recursos que deberían ser destinados.
33:42Ya se hicieron los descuentos antes.
33:45Ya está discriminado ahí qué corresponde a qué.
33:48O sea, eso es lo que realmente se tiene que rendir.
33:51De estas 5 de 12 causales que ustedes están ya viendo en este avance,
33:56¿qué es lo que más le llamó la atención?
34:00Bueno, lo que más me llamó la atención es el esquema sistemático de ilusión de la ley.
34:06Porque nosotros venimos y decimos la utilización de comisiones vecinales para orientar recursos.
34:19Hay violaciones como que estas comisiones vecinales no tienen cuentas bancarias,
34:24que estas comisiones vecinales no reunían las documentaciones exigidas en la ley,
34:29como la certificación de la abogacía del tesoro, algunas documentaciones formales.
34:36Eso ya es una falta, digamos, en materia de transferencia.
34:41Por ejemplo, las comisiones vecinales deben tener reportes en materia de lavado de dinero, por ejemplo.
34:47Claro, pero claro, está establecido la ley, claro.
34:52Están establecidas las normas.
34:53Entonces uno viene y bueno, estas son violaciones en materia de documentaciones formales
34:58que hacen que ese recurso que va a ir a una organización no gubernamental,
35:05por lo menos está yendo a un área formal y va a ser depositada una cuenta
35:12y va a ser posible de revisión y de trazabilidad por usar de ese dinero.
35:18Ahora bien, cuando comprobamos eso, Sara, venimos a encontrar este esquema de utilización
35:25y de manipuleo de esas comisiones teniendo ya empresas pre-seleccionadas
35:31y empresas que inclusive se crearon.
35:33Por ejemplo, tenemos empresas que sus facturaciones empiezan en el 001
35:37y van hasta el 009 solamente haciendo trabajo con las comisiones, ¿verdad?
35:44O sea, eso sí sorprende.
35:47Nuevamente, se enmarca dos consultas que tengo aquí.
35:51Uno es si es que cruzaron estos datos con The NIT,
35:55que debería ser también ente de control para este tipo de acciones,
35:58y lo otro es si se enmarca nuevamente esto dentro del administrativo
36:02o ya podría consignarse en una denuncia, por ejemplo, dentro de lo que es lesión de confianza.
36:10La primera parte de mi respuesta se enmarca dentro de faltas administrativas.
36:18Se refiere a la falta de documentación, a la falta de revisión de a quién mando la plata.
36:22Este esquema para gastar esa plata sin que a quien le di la plata intervenga,
36:33eso sí ya es más grave y que ya deben analizarse en otra instancia.
36:39En cuanto a la participación de The NIT, Sara,
36:44ahí nosotros, por las disposiciones en materia de reserva,
36:52desde la intervención no podemos hacer consultas puntuales sobre contribuyentes específicos.
36:59Yo sí tengo entendido y así creo que va a ser,
37:04de que en la medida que la intervención deporte este tipo de situaciones,
37:07la DENI puede iniciar el proceso de revisión a esos contribuyentes o a esas empresas.
37:13Bueno, tengo otro concepto, pero bueno.
37:18Gracias, don Ramón, por todas las aclaraciones también, por las explicaciones.
37:23Vamos a seguir el caso.
37:25A ustedes por la posibilidad de contactar con la gente.
37:28Gracias.
37:29Gracias.
37:30Gracias.
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