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00:00Obviamente te estamos molestando porque queremos tener una evaluación de tu parte
00:05con respecto al segundo aniversario de Santi en el gobierno.
00:09¿Cuál es tu valoración?
00:11Bueno, en primer lugar, felicidades por la fundación de Asunción.
00:17Nosotros hemos hecho trascendental porque es el inicio de nuestra nación.
00:21Así mismo.
00:23Y estoy despierto porque voy a ir al desfile militar.
00:26Entonces, eso en primer lugar.
00:30Yo creo que los primeros años del presidente Peña lo han mostrado con un tremendo desgaste.
00:38Un desgaste que no ha sido tanto por la gestión de él, sino por el acompañamiento que tiene.
00:51Yo creo que el cartismo le ha desgastado mucho al presidente Peña.
00:56Y las características que tenemos, por tanto, son, por una parte, la falta de autonomía e independencia,
01:06que es lo que habíamos marcado desde un principio, que iba a ser su principal desafío,
01:14el tratar de despegarse un poco de esto que creo yo que no lo ha logrado.
01:19Y por otra parte, creo que muchos de los reclamos que la ciudadanía hace con mucha razón,
01:31hoy día ya es difícil de ocultar que tienen lógicamente los argumentos.
01:40Empezando por lo que nosotros habíamos dicho desde un principio y que justamente leyendo el informe de los Estados Unidos,
01:51se reconfirma que es el abuso de poder por el mayoritarismo.
01:56La democracia, lógicamente, es el gobierno de la mayoría, pero la democracia se da también dentro de un marco constitucional.
02:08Si nosotros el miércoles votamos 45 senadores por la pena de muerte, aunque sea por unanimidad,
02:16eso nos va a convertir a la ley ilegal o ilegítima.
02:23Va a ser una mayoría ciertamente abrumadora que va a votar por algo, pero que está en contra de la Constitución
02:31y por lo tanto no se puede aplicar, porque es así el sistema constitucional.
02:37Entonces, nosotros sentimos que eso es lo que hemos venido padeciendo y sufriendo durante este tiempo.
02:44Lógicamente, la oposición no ha cometido uno, sino miles de errores desde antes de esta elección
02:54que nos llevó justamente al escenario actual, pero eso no quiere decir ni puede justificar
03:02o habilitar a que se cometan muchos de los atropellos que el cartismo ha hecho a lo largo de este tiempo.
03:10Entonces, yo creo que el gobierno de Peña hubiese sido mucho mejor si él se hubiese desmarcado
03:23un poco más y mostrado más autonomía e independencia.
03:26Creo que es lo que la mayoría de la ciudadanía también ve y reclama.
03:31Ahora, yo quiero desglosar un poco por sectores la cuestión en el análisis, porque yo creo
03:45que hay indicadores que nos muestran que hay rigor y eficacia en la gestión macroeconómica.
04:02Y estoy usando la palabra macroeconómica porque sé a dónde vamos a llegar enseguida
04:05con respecto a cómo se distribuye el asunto.
04:09Pero, digamos, el presidente de la República, por la definición constitucional,
04:16es el administrador general del Estado.
04:20Y en ese campo particular, a mi modo de ver, la tarea es buena.
04:26Porque tenemos un crecimiento proyectado a 4.2, estamos yendo a la convergencia de la ley
04:35de responsabilidad fiscal, el déficit está controlado.
04:40Es decir, hay un manejo riguroso del sector administrativo.
04:45Y este sector administrativo, además, tiene algunas leyes, por ejemplo,
04:52la nueva ley del servicio civil, que son consistentes con la construcción de ese rigor.
04:59O sea, ese lado de la administración, a mi modo de ver, funciona.
05:05Y el problema está, y termino con esto para que vos puedas contestar,
05:08en que si eso termina generando los frutos que generalmente producen todos los países del mundo,
05:17que es un aumento de la riqueza, bueno, la oposición está en problema.
05:28Si esto que yo te estoy diciendo como premisa, pero que son los datos del Fondo Monetario,
05:33del Banco Mundial, del Banco Interamericano, EREA,
05:36entonces la oposición está en problema, porque de última, en abril del año 2028,
05:44la gente lo que va a decir es, ¿está mi heladera llena o está vacía?
05:48Eso nomás.
05:50Bueno, justamente me parece interesante lo que dijiste,
05:53porque hiciste bien la aclaración que son números macro.
05:58A Lugo le metieron una patada un año después de que el Paraguay
06:03haya crecido prácticamente 10 puntos.
06:06Es verdad.
06:0710.
06:08O sea, estamos hablando más del doble de lo proyectado ahora para Paraguay.
06:13Pero tenemos que hacer una distinción de lo que son los números macro de los micro.
06:18Sobre todo por el tema de la heladera que dijiste.
06:21Los números macro no le llenan la heladera al ciudadano paraguayo.
06:25Lamentablemente no es así.
06:27Y eso lo ha dicho el gobierno repetidamente.
06:31Y nos gustaría que estos números macro también se entrabujan a tal cosa.
06:37Lo que se ha discutido en el último mes ha sido precio de la canasta familiar,
06:44aumento del precio de las carnes,
06:46se ha hablado del tema de los supermercados,
06:50hasta ayer el tema de los vigis.
06:53O sea, todo es retail.
06:56O sea, todo estamos hablando...
06:58O sea, son dos cosas totalmente diferentes, ¿verdad?
07:01Ahora bien, yo he dicho justamente esta semana en la Comisión de Asuntos Constitucionales,
07:08perdón, en legislación,
07:10cuando lo recibimos al ministro de Economía,
07:14Fernández Valdobino,
07:15y el de Industria y Comercio, Javier Jiménez,
07:18cuando presentaron el paquete de leyes para su aprobación,
07:23te hablo de la actualización de la ley 60-90,
07:27de la nueva ley de Maquila,
07:29y de la ley de incentivos para instalación
07:33de ensambladoras de productos electrónicos,
07:38eléctricos y electromecánicos.
07:40Y yo reconocía,
07:44como voy a decir, Enrique,
07:47y lo he hecho muchas veces al aire,
07:50porque yo no tengo problema de hacer eso,
07:54que no todo lo que se ha hecho está mal.
07:56Por supuesto que no está mal todo.
08:00Es más, yo mismo he apoyado muchas de las leyes,
08:03y este paquete, por ejemplo,
08:05yo también voy a apoyar.
08:06Hay algunas modificaciones que se tienen que hacer.
08:09El problema no va a estar cuando, por ejemplo,
08:12te dicen, esto tiene que ser así.
08:14Y vos le decís, está bien,
08:15pero esto tenemos que cambiar porque esto está mal.
08:18Y te dicen, no, igual se va a aprobar así.
08:20Ahí lo que entramos a putear,
08:21no pueden decir que con esta gente.
08:23¿Entiendes?
08:23Porque en este paquete de leyes, por ejemplo,
08:26dice, tal ley está erogada.
08:29Y nosotros sabemos, por el gesto legislativo,
08:32esa ley está vigente.
08:34¿Cómo que nos vamos a cambiar eso?
08:35Tenemos que cambiar,
08:37por algo tenemos una comisión de legislación.
08:40Y no, ahí entramos en problemas.
08:44Entonces, eso pasó muchísimas veces, ¿verdad?
08:47Y nos mandamos a la puta por pelotudeces,
08:49porque cosas que no cambian nada,
08:52pero que al final,
08:54o sea, no cambian nada en lo sustancial,
08:56pero, y así con la ley de nepotismo,
08:58así con miles de leyes, ¿verdad?
09:01En este caso, yo le dije al, al, al,
09:04al este ministro Fernández Baldovinos,
09:08que este paquete de leyes con otros que están
09:12llegando también, que, ya se habló,
09:15que, que, que, que van a venir para
09:17a quitar el Estado, etcétera,
09:19nosotros vamos a apoyar,
09:20yo personalmente voy a apoyar, ¿verdad?
09:23Y que estos, eh, estas leyes generalmente
09:26no tienen tampoco efecto inmediato,
09:28y puse de ejemplo justamente la ley 60-90
09:32de incentivos fiscales.
09:34Esto se hizo cuando la reforma
09:36del Ministerio de Industria y Comercio,
09:39entre otros, con este, con, con, con su colillo,
09:43con Ubaldo Escabones,
09:46con Martín Burk, que hicieron la reforma,
09:48no de su colillo a cero, el otro,
09:49Sí, sí, sí, el hermano.
09:51El hermano, ¿verdad?
09:52Y, este, hicieron,
09:54y esas reformas tuvieron un gran impacto positivo
09:56en la economía nacional.
09:58Luego, en, en la década del 90,
10:01con, con Guasmosi como presidente,
10:05se hizo un paquete de reformas
10:07de la ley de seguros 861-96,
10:11de bancos 861-96,
10:14de seguros 827-96,
10:16de negocios fiduciarios,
10:19la ley de prevención del lavado de activos
10:211015-97,
10:24la ley orgánica del BSP 485-95,
10:28y esas leyes,
10:30incluso, de forma inmediata,
10:32tuvieron un efecto adverso
10:34en el sistema financiero,
10:35y tuvimos el quiebre de los bancos,
10:37¿está con Rán, Ríke?
10:38De acuerdo.
10:38Pero, posteriormente, fue muy beneficioso,
10:41porque se blanqueó el sistema bancario.
10:43Hoy tenemos uno de los sistemas bancarios
10:44más robustos de la región.
10:47De los 10 principales contribuyentes,
10:507 son bancos.
10:52O sea, el negocio financiero
10:54goza de muy buena salud en el lavado de ahí, ¿verdad?
10:56Entonces, también fueron importantes esas leyes.
11:01Después, en el año 2000,
11:02este, 2004,
11:06cuando se hace la ley
11:07de reforma fiscal,
11:11ya estamos hablando de más de 20 años,
11:13con Dionisio Borra,
11:15Carlos Walde,
11:16el equipo económico espectacular
11:18que tuvo,
11:18Nicano, Lugarte Fruto,
11:19se hace la ley de ecuación fiscal,
11:22se baja el impuesto
11:22a la renta empresarial
11:23de 30 a 10,
11:25hoy,
11:26la bonanza que tenemos
11:27en gran medida
11:28se ve a ese reordenamiento fiscal
11:29que se dio hace más de 20 años,
11:31y que se continuó justamente
11:33con Lugo,
11:35con Dionisio Borra
11:36como ministro,
11:38que es lo que te mencionaba
11:39hace un rato,
11:40que, la pucha,
11:40tuvimos un crecimiento extraordinario.
11:42O sea,
11:43eso está súper bien,
11:45Enrique,
11:46de hecho,
11:46ahora tenemos
11:47grado de inversión,
11:49en una de las calificadoras,
11:51pero las inversiones
11:52sí en sí le dan.
11:53Entonces,
11:54ahí está lo que
11:54te decía yo
11:56al principio,
11:57Enrique,
11:57cuando yo
11:57apuntaba
11:59al balance general
12:00en lo político,
12:02no tanto en lo económico,
12:04sino en lo político,
12:05es porque
12:06la pata débil
12:09del gobierno
12:09se da
12:10en la institucionalidad
12:11política.
12:12Acá hemos retrocedido
12:14en la calidad democrática,
12:16y eso no lo digo yo,
12:18lo dice
12:18Freedom House,
12:20cuando hace
12:21el comparativo
12:23de lo que ha pasado
12:25con la distinta democracia,
12:27y nosotros hemos pasado
12:28de una
12:29de una democracia imperfecta
12:34a un régimen híbrido,
12:35porque eso es lo que
12:36nosotros vivimos
12:37y sentimos todos los días.
12:39Ahora,
12:39uno puede estar de acuerdo
12:40o no
12:41con lo que dice el gobierno,
12:43pero
12:43en lo que nosotros
12:45no podemos
12:45coincidir
12:47de ninguna manera
12:48bajo
12:49un sistema democrático,
12:51es que
12:52la forma
12:52en que ellos
12:53imponen
12:54sus mayorías
12:55es democrático,
12:57porque no lo es.
12:59Como la han sacado
13:00a Katia,
13:01no es democrático.
13:02Podemos estar de acuerdo
13:03o no con Katia,
13:04podemos estar de acuerdo
13:05o no con Leite,
13:06pero la forma
13:06en que ellos
13:06le sacaban a Katia
13:07no fue democrática.
13:09Eso no es el tema,
13:10Enrique,
13:10¿verdad?
13:11Y mientras nosotros
13:12no antepongamos
13:14el Estado de Derecho
13:15y la seguridad jurídica
13:16por delante,
13:17las inversiones
13:18van a seguir
13:19yendo
13:1910 a 1
13:20al Uruguay,
13:21¿verdad?
13:21Porque por cada
13:22millón de dólares
13:23que viene a Paraguay,
13:2410 millones
13:25van al Uruguay.
13:26Y ellos tienen
13:26impuestos más altos
13:27que nosotros.
13:28Pero,
13:28lamentablemente,
13:30y nosotros
13:30tenemos población joven
13:31que ellos
13:32prácticamente
13:32se les fue
13:34del país,
13:35¿verdad?
13:35Pero,
13:36sin embargo,
13:37ellos siguen
13:38recibiendo más inversiones.
13:40Entonces,
13:40nosotros tenemos
13:41que trabajar
13:42de manera resuelta
13:44en tener
13:47una mayor
13:48transparencia
13:50y seguridad jurídica.
13:52Ese es el principal desafío.
13:54Y ahí,
13:55ya,
13:56si nosotros
13:56logramos
13:57que vengan las inversiones,
14:00ahí sí realmente
14:01vamos a estar
14:02asentando riquezas,
14:04vamos a estar
14:04logrando
14:05una mayor
14:06distribución
14:08natural,
14:09no artificial,
14:10para que la gente
14:12pueda
14:12vivir mejor.
14:14Ahí,
14:15yo creo que
14:16el gobierno
14:16va a decir,
14:17bueno,
14:17hemos logrado
14:18nuestro cometido.
14:20Porque muchas veces
14:21los números
14:21grandes,
14:23los macros,
14:24responden
14:25a cuestiones
14:26coyunturales,
14:27sobre todo
14:27del modelo
14:28de negocios
14:30que nosotros tenemos
14:31que es muy importante.
14:32Yo creo
14:33que nuestro modelo
14:34agrícola
14:35ganadero
14:36es muy bueno
14:37porque el mundo
14:38necesita comer.
14:40y nunca
14:41va a dejar
14:42de comer
14:42y los comoditos
14:43van para arriba,
14:44soja,
14:45trigo,
14:45maíz,
14:46todo lo que
14:47producimos,
14:48estamos exportando
14:49de chía
14:49a Japón,
14:51a otros países
14:53que están
14:53necesitando
14:54sésamo,
14:55el tema
14:56de la carne
14:56que va a
14:57nuestro producto
14:57estrella,
14:58hasta incluso
14:59ha tenido
15:00un efecto
15:00rebote
15:00a nivel
15:01interno,
15:02pero es porque
15:03hay una
15:03abundancia
15:03en la exportación,
15:05entonces,
15:06son cuestiones
15:06que yo creo
15:08que ayudan
15:08al crecimiento
15:09económico,
15:10pero eso
15:11también se hace
15:12en gran medida,
15:14como yo decía,
15:15no ahora,
15:15Enrique,
15:16desde siempre,
15:17que el Paraguay
15:18crece,
15:19no gracias al gobierno
15:20necesariamente,
15:20sino a pesar
15:21del gobierno
15:22o de los gobiernos,
15:23o sea,
15:24hacen muchas veces
15:25todo para que vaya mal,
15:26pero tenemos
15:27un sector privado
15:28muy robusto,
15:29sobre todo
15:30en estas áreas
15:31que te digo,
15:32tanto en lo que
15:32es agricultura,
15:33donde tenemos
15:34un campo
15:34totalmente
15:35mecanizado,
15:35con un alto
15:38profesionalismo
15:39y eficiencia
15:40en la producción
15:41que está logrando
15:42incluso resultados
15:43extraordinarios
15:44en el chaco
15:45en agricultura
15:46y en el tema
15:47de ganadería,
15:48también el mejoramiento
15:49genético
15:50y demás,
15:50todo eso se ha dado
15:51del sector privado.
15:53Javi,
15:54no sé,
15:54dos cositas
15:56de observación
15:57nomás,
15:58a mí
16:01hay un aspecto,
16:03esto que te voy a decir,
16:04te juro que es muy marginal,
16:07pero déjame plantearlo
16:08porque se usa mucho
16:10como bandera
16:11lo que te voy a decir
16:11y sinceramente
16:13creo que nosotros
16:14tenemos que
16:15descolonizarnos.
16:19Vos citaste
16:19recién Freedom House
16:21y bueno,
16:23vos sabés,
16:24mi querido,
16:25yo estoy en guerra
16:26con las ONG
16:27hace
16:28hace
16:28bastante tiempo
16:29y
16:30entonces
16:31cuando vos citaste
16:32Freedom House
16:33a mí no me queda
16:34más remedio
16:34que traer a colación
16:35dos hechos
16:36que son
16:38a mi modo de ver
16:41indicativos
16:42del problema
16:43que tenemos
16:44cuando usamos
16:45de referencia
16:46estos informes.
16:49Freedom House
16:50es una
16:52ONG
16:53para gubernamental
16:54porque el
16:55100%
16:56o el 90%
16:57de su financiamiento
16:58viene del
16:59Departamento
17:00de Estado
17:00y es
17:02una organización
17:04que ha sido
17:05descalificada
17:08por el nuevo
17:08gobierno norteamericano
17:09justamente
17:11por
17:12ser
17:14vocero
17:15digamos
17:15del movimiento
17:17internacional
17:18de ONG
17:19del Foro Económico
17:20Mundial
17:20y esta
17:22descalificación
17:23es
17:23actual
17:25y
17:25no tengo
17:27chequeado
17:27lo que te voy a decir
17:28pero tengo entendido
17:30que Freedom House
17:31es uno
17:32de los
17:33institutos
17:35que está
17:36afectado
17:36por
17:38el corte
17:39de suministro
17:39vamos a llamarlo así
17:40de Donald Trump
17:42¿por qué te digo esto
17:43mi querido Eduardo?
17:44porque
17:45el
17:47movimiento
17:48de ONG
17:48tiene
17:50un interés
17:51de parte
17:52contra el gobierno
17:52de Santiago Peña
17:53y vos sabes
17:55no hace falta
17:56que te lo diga
17:56para la gente
17:57que nos está
17:57escuchando
17:58yo por lo menos
17:58en eso
18:00estoy 100%
18:01de acuerdo
18:02con el gobierno
18:03porque
18:04yo creo que
18:05las ONG
18:05son lo peor
18:06que hay
18:06son peor
18:07que el cartismo
18:07peor
18:09que el cartismo
18:10mira lo que te estoy diciendo
18:11y en consecuencia
18:14tengo miedo
18:16de que
18:17referentes importantes
18:18como vos
18:19usen como referencia
18:22cosas que son
18:23completamente sesgadas
18:24yo ayer te di
18:27la razón
18:28por ejemplo
18:28en el tema
18:29del departamento
18:30de estado
18:30de informe
18:31en el sentido
18:32que sí
18:32lo presentó
18:33Donald Trump
18:34pero
18:35también es cierto
18:37que lo hizo
18:38el anterior gobierno
18:39y entonces
18:42eso no puede ser
18:43creo yo
18:45por lo menos
18:45la referencia
18:48de nuestro análisis
18:49en la definición
18:53de nuestros discursos
18:55políticos
18:56creo yo
18:56ustedes querían
18:57nomás hacer
18:57ese señalamiento
18:58como te dije
19:00al principio
19:01del mismo
19:01completamente
19:02secundario
19:04y marginal
19:04pero
19:04para entender
19:06algunas cosas
19:06porque yo creo
19:07que el gobierno
19:09tiene algunos problemas
19:10pero no son los problemas
19:11que las ONG señalan
19:13ese es mi punto genérico
19:15sobre el tema
19:16bueno
19:17este
19:18yo por supuesto
19:19escucho siempre
19:21tu relato
19:22sobre el tema
19:22de las ONG
19:23y como te dije
19:24miles de veces
19:25yo respeto
19:26pero no comparto
19:27en el caso
19:29que estás hablando
19:30de Freedom House
19:31que es una
19:32una organización
19:34fundada por
19:35Elano Ruff
19:36exacto
19:36en 1941
19:38y
19:38Edu
19:40vos que sos historiador
19:41voy a decir una cosa
19:41nomás
19:42y es una
19:43y es una fundación
19:44que
19:45que ha trabajado
19:46históricamente
19:47por
19:47por la defensa
19:49de los principios
19:50democráticos
19:50y demás
19:51digo nomás
19:53no empezó ayer
19:55una
19:56una organización
19:57que nadie conoce
19:58una organización
19:59muy conocida
20:00así como la conservadora
20:01Heritage Foundation
20:02o sea
20:03hay muchas organizaciones
20:05a lo que voy
20:06nomás
20:06Enrique
20:07que yo entiendo
20:08que
20:08que vos
20:09cuando digas
20:09estoy contra
20:10las ONG
20:11todas las ONG
20:12son malas
20:13yo creo que no
20:13si nosotros decimos
20:15o
20:15o
20:16porque es lo contrario
20:17yo también
20:18que vamos a hablar
20:19de Santi
20:19te voy a decir
20:20si es todo un desastre
20:21yo no te dije eso
20:23no no no
20:24al contrario
20:25yo personalmente
20:26no no no
20:27no quiero abordar
20:29de esa forma
20:29porque de lo contrario
20:30es como decir
20:32sabes que todos
20:32los
20:33los
20:33los
20:34los católicos
20:35son
20:35bandidos
20:36porque se van a la misa
20:37de darle
20:38porque son todos
20:38unos pecadores
20:39o sea ya entramos
20:40en otros temas
20:40y gente buena
20:42y gente mala
20:42se van a encontrar
20:43en todas partes
20:44y si nosotros
20:45descalificamos
20:46una
20:46como te dicen
20:48una clasificación
20:49como la que hace
20:50Freedom House
20:51hace demasiado tiempo
20:52solamente porque
20:54es una ONG
20:55entonces
20:56es casi
20:58un argumentum
20:59ad hominem
21:00no no no
21:01solo que un argumentum
21:02ad
21:03no se como te
21:05ad
21:05ad ONG
21:06bueno
21:07ad societas
21:08argumentum
21:10ad societas
21:10no
21:11edu
21:11te interrumpo
21:12hay una cosita nomas
21:13perdón
21:13pero me parece
21:14super interesante
21:15este detalle
21:16que estas planteando
21:17no
21:18yo lo que digo
21:19es
21:20no estoy diciendo
21:21que las ONG
21:22no tienen derecho
21:22a decir lo que dicen
21:23no estoy diciendo
21:24eso en absoluto
21:25lo que estoy diciendo
21:27es que
21:28los informes
21:29que están
21:30originados
21:32en las posiciones
21:33de la ONG
21:34tienen un interés
21:35de parte
21:36en
21:37deslegitimar
21:39a Santiago Peña
21:39eso es lo que estoy diciendo
21:42yo no creo que sea así
21:42hay un relato
21:45que se ha construido
21:46de que aquí
21:47se ha
21:48perseguido
21:49al gobierno
21:50de Santiago Peña
21:51y que se ha
21:52buscado
21:53yo no estoy
21:55de acuerdo
21:55con ese relato
21:56completamente
21:58porque ese relato
22:00concluye
22:01por ejemplo
22:02entre otras cosas
22:02que la designación
22:04significativamente
22:05corrupto
22:06de Horacio Carter
22:06es algo hecho
22:08o fabricado
22:09por el gobierno
22:10anterior
22:10y eso no es así
22:12Enrique
22:12es así Eduardo
22:14es tu opinión
22:16no
22:16claro
22:16pero en estas
22:18agradables conversaciones
22:19que solemos tener contigo
22:20pero Enrique
22:21vosotros dijiste
22:2210 millones de veces
22:23el tema
22:24del tráfico ilegal
22:25de Cidarrillo
22:26pero totalmente de acuerdo
22:27y eso está en todos los informes
22:29del Departamento de Estado
22:31el señor Cartes
22:33tiene un modelo
22:35de negocios
22:36que es
22:38profundamente
22:40dañino
22:40¿por qué?
22:41porque requiere
22:43que la administración
22:46tributaria
22:46del Paraguay
22:47haga la vista gorda
22:49con sus facturas
22:51indominadas
22:52a los terceros
22:54que venden
22:54los cigarrillos
22:55de cartes
22:56en Brasil
22:56y yo no me estoy
22:57bajando de eso
22:58ni un milímetro
22:59ni nunca me bajé
23:00mi querido Edu
23:01lo que
23:02lo que
23:02lo que señalo
23:03es que
23:04el informe
23:06norteamericano
23:07lo hicieron
23:09acá
23:10y no está
23:12nada malo
23:12está todo bien
23:13¿verdad?
23:14esa es la opinión
23:16tuya
23:16que
23:17lamentablemente
23:18no comparto
23:19porque yo también
23:20conozco las instituciones
23:21allá
23:22y ahí nosotros
23:23tomamos que estos
23:24son todos pelotudos
23:25y que nosotros
23:26le vamos a decir
23:27qué hacer
23:27y qué no
23:28y que ellos
23:30sí
23:30bueno listo
23:31ah bueno
23:32eso no es así
23:33en el apartamento de Estado
23:34no es así
23:35en el apartamento de Defensa
23:36mucho menos
23:36entonces
23:38Maduro está ahora
23:40en la lista
23:41del más buscado
23:42porque Corina Machado
23:43le dijo que Maduro
23:44es malo
23:44Maduro está en la lista
23:45o sea
23:46te agradezco
23:47porque me parece
23:48interesante
23:48discutir sobre esto
23:51Maduro es un bandido
23:53y Maduro
23:54es un autoritario
23:55pero Maduro
23:56está en la lista
23:57del más buscado
23:58y
24:00sin que
24:00no
24:02es que
24:02y Corina Machado
24:03lo hicieron
24:03que no te vaya a extrañar
24:04que
24:04que
24:05que la izquierda
24:06profunda
24:07digan lo mismo
24:07no
24:08no
24:08es que
24:08y si lo hice
24:09lo siento
24:09pero
24:10seguramente va a decir
24:11claro
24:11el señor
24:12va a decir
24:13los mismos argumentos
24:14en el que
24:14freedom house
24:15estos neoliberales
24:16van a decir
24:17no
24:17lo que pasa
24:18esto que van a creer
24:19esto imperialista
24:20yo quiero que Maduro
24:21caiga
24:21Eduardo
24:22yo sinceramente
24:23espero que Maduro
24:24caiga
24:25pero
24:25tocaste lo
24:26tocaste lo del informe
24:27también
24:28no
24:28por eso
24:28y si vos le escuchas
24:30a la
24:30a la
24:31a la encargada
24:32a la vocera
24:32del departamento de Estado
24:34a Tammy Bruce
24:34ella explica
24:37justamente
24:37ché esperada
24:38no
24:38este
24:38este informe
24:39tardamos en sacar
24:40porque
24:42este informe
24:44no queríamos sacar
24:46tal cual
24:46como hizo
24:47el gobierno
24:47Biden
24:48y lo dice
24:49claramente
24:49si
24:50y que más
24:51dice
24:51no
24:52allá
24:53es selectivo
24:53no
24:53allá
24:54es selectivo
24:54porque
24:55que más
24:55dice
24:55dice
24:56porque ayer lo estuvimos discutiendo con Javi
24:58por eso
24:59le puse en ese
25:00por eso
25:01por eso nomás tengo acá en la punta de la lengua
25:03que es lo que es selectivo
25:04te estoy diciendo lo que dijo
25:05lo que dijo
25:06ya repetí todo su discurso
25:08porque no lo escuché tampoco
25:09¿verdad?
25:09sabes que es lo que planteamos
25:11senador
25:11dijo
25:13utiliza la palabra
25:14no modificamos
25:16¿verdad?
25:17informes con respecto a algunos países
25:19y sobre otros
25:20si modificaron
25:21modificaron por ejemplo
25:22sobre los países europeos
25:24en donde dicen
25:25que si existe
25:26deterioro
25:28de la libertad de expresión
25:31y de prensa
25:32y que ese capítulo
25:33se construyó
25:34en la época de Biden
25:36lo que agregaron
25:38como
25:38gestión de Donald Trump
25:40es
25:41las campañas
25:42a favor de la
25:43diversidad
25:45y de incentivo
25:45del aborto
25:47no al revés
25:47Biden tenía eso
25:49y ahora se sacó
25:50y se agregó
25:51el tema
25:52de la libertad
25:54de prensa
25:55no
25:55claro
25:56Trump está defendiendo
25:57la voz
25:57no espera
25:58no no no
25:59mira Enrique
26:00no no no
26:00espera
26:00entendiste mal
26:01lo que planteo
26:02yo me expresé mal
26:03espera que un ratito
26:03lo que Trump
26:05dice
26:06para concluir
26:08espera que senador
26:09lo que le decía
26:10Enrique
26:11y te planteo
26:12a ver
26:12cuando dice
26:13no modificamos
26:16significa que
26:17si revisaron
26:18solo que no
26:18modificaron
26:19pero asumir
26:20un documento
26:21público
26:21es avalar
26:23así es
26:23Javier
26:24así es
26:25es tal cual
26:26vos firmaste
26:27el balance
26:28Eduardo
26:29yo le dije
26:31a Javier
26:33una cosa
26:34que voy a repetir
26:35acá
26:36porque estoy
26:37de acuerdo
26:37es que yo estoy
26:38de acuerdo contigo
26:39quiero
26:40lo que dijimos
26:41no quiero que sepas
26:42que yo estoy
26:43de acuerdo contigo
26:44en lo que dijiste
26:45cien por ciento
26:46estoy diciendo
26:47me crees
26:47mi transmisión
26:48de realidad
26:48no ayer
26:49porque
26:50porque dije
26:51usé tu declaración
26:52y dije
26:53Eduardo Nakayama
26:54tiene razón
26:55esto es
26:57una
26:58o sea
26:59el gobierno
26:59de Trump
26:59el que presenta
27:00ahora
27:01lo que presenta
27:03el gobierno
27:03de Trump
27:03es lo que
27:05hizo Biden
27:06porque se
27:07corrigieron
27:08como acaba
27:08explicado Javi
27:09solo casos
27:10muy puntuales
27:11este
27:12ahora
27:14lo presentó
27:15Trump
27:15si señor
27:16lo presentó
27:16Trump
27:17y puso su firma
27:18si señor
27:19vos tenés razón
27:20mi querido Edu
27:20sabes lo que
27:21y por eso yo dije
27:23acá el chambón
27:24es el canciller
27:26porque el canciller
27:28es el que tenía
27:28que haberse ido
27:29a hablar
27:30como hizo
27:31Bukele
27:32como hizo
27:33Milley
27:33como hicieron
27:35muchos países
27:36a decirle
27:37chico
27:37cámbienme
27:38esto porque no
27:38es la realidad
27:39pero se fueron
27:40Enrique
27:40¿cuántas veces
27:41se fueron
27:41a Estados Unidos?
27:42no puedo estar
27:43más de acuerdo
27:44con lo que dice
27:44el departamento
27:45de Estado
27:45no puedo estar
27:47más de acuerdo
27:48con lo que dice
27:49el departamento
27:49de Estado
27:49de Trump
27:51vuelvo a poner
27:52el punto
27:54porque este gobierno
27:57de Donald Trump
27:57es el que saca
27:58el informe
27:58y estoy
27:58mil por ciento
27:59de acuerdo
28:00es el informe
28:01de Biden
28:01donde entramos
28:02en confrontación
28:04con Enrique
28:05es
28:05él dice
28:06¿por qué
28:07la cancillería
28:07paraguaya
28:08no hizo
28:08el lobby
28:09que corresponde
28:10para
28:10pero yo
28:11no voy a discutir
28:12eso porque
28:12yo estoy a favor
28:13del
28:14como voy a decir
28:15yo que él
28:15tenía que haber
28:16hecho algo
28:16para cambiar
28:17un informe
28:17que es cierto
28:18pero senador
28:22este gobierno
28:23tiene todo el derecho
28:24de hacer el lobby
28:25para si quiere
28:26otra cosa
28:27pero no
28:28ellos pueden
28:30hacer cualquier cosa
28:31pero yo no tengo
28:32por qué avalar
28:32espera que senador
28:34lo que
28:34te voy a terminar
28:35de plantear
28:36la controversia
28:37que teníamos
28:38con Enrique
28:38Enrique plantea
28:40de que
28:41no comprendí
28:42Javier
28:43comprendí perfectamente
28:44a lo que voy
28:45nomás
28:46es que
28:46si ustedes me preguntan
28:47a mí
28:47por qué
28:48el canciller
28:48no tenía que ir
28:50esa es mi opinión
28:52¿por qué no?
28:54mi opinión
28:54es que no
28:55porque el informe
28:55está bien Javier
28:56no
28:56no está bien
28:57porque se hizo
28:58Marta Ferrara
28:58hizo un informe
28:59a ver
28:59Enrique
29:00perdón
29:01senador
29:01una cosa
29:02es que vos
29:03acompañe
29:04que locura
29:05lo que está diciendo
29:05no no no
29:07espera
29:07senador
29:08el departamento
29:08de estado
29:09le espera
29:10a Marta Ferrara
29:10que le diga
29:11espera que Javier
29:13te diga
29:13lo que tiene que decir
29:14senador
29:14espera que un ratito
29:15no no no
29:18senador
29:18espera un poco
29:19un ratito
29:19cuando le van
29:20a hacer la operación
29:22a Maduro
29:22o lo que sea
29:23entonces le van
29:23a preguntar
29:24a Marta Ferrara
29:24o la equivalente
29:25senador
29:25es Jaro Mina
29:26Jaro Mina
29:27senador
29:28a ver
29:29yo respeto
29:29tú
29:30¿sabes qué
29:31Enrique
29:31vamos a cambiar
29:32porque es demasiado
29:33boludez
29:34no no
29:36vos sabes
29:36que senador
29:37Jaro Mina
29:38senador
29:39senador
29:39está planteando
29:40senador
29:43vos tenés
29:44todo el derecho
29:45de avalar
29:46este informe
29:47apoyar y aplaudir
29:48pero también
29:49este gobierno
29:50tiene todo el derecho
29:51de hacer el lobby
29:52si cree que no es cierto
29:54está bien Javier
29:55espera lo que te plantea
29:56ahí
29:57lo que Enrique
30:02dice es que
30:03el canciller
30:04es responsable
30:05de tener que
30:05hacer el lobby
30:06para modificar
30:07y le planteo yo
30:09y cuántas veces
30:09lo que se fueron
30:10lograron
30:11modificar
30:13no lo lograron
30:14intentaron
30:15no sabemos
30:16lo que sí sabemos
30:18es que este informe
30:19es avalado
30:20por el gobierno
30:21de Trump
30:22si el gobierno
30:24paraguayo
30:25hizo o no
30:25el lobby
30:26de J.Y.W.
30:27cuántas veces
30:27lo que se fueron
30:28a Estados Unidos
30:28si hicieron
30:30el gobierno
30:31de Trump
30:31les dijo
30:31sabes qué
30:32gracias por
30:33tu aporte
30:34pero nosotros
30:34creemos otra cosa
30:35solamente para
30:38no para vos
30:40yo sé que vos
30:41sabes lo que
30:41voy a leer
30:42ahora
30:42pero para la gente
30:43que nos está
30:44escuchando
30:44página del
30:47departamento
30:48de estado
30:48periodo 2021
30:512025
30:52dice
30:53state.gov
30:55barra
30:56apéndice
30:57anota sobre
30:58preparación
30:59de los informes
31:00por país
31:01y material
31:01explicativo
31:03y dice
31:04textualmente
31:05la página
31:06del departamento
31:07de estado
31:07los informes
31:09por país
31:10dependen
31:11de información
31:12disponible
31:12de una gran
31:13diversidad
31:13de fuentes
31:14funcionarios
31:15gubernamentales
31:15extranjeros
31:16víctimas
31:17de abuso
31:17estudio
31:18el ámbito
31:19académico
31:19informes
31:21de organizaciones
31:23no gubernamentales
31:25la labor
31:27de las ONG
31:27nacionales
31:29e internacionales
31:30es fuente
31:32de referencia
31:33de los informes
31:34el departamento
31:35de estado
31:35cuenta que
31:36Marta Ferrara
31:37y Agustín Carrizosa
31:38hicieron el informe
31:38no yo
31:39no no
31:40acá te estoy leyendo
31:41la página
31:42del departamento
31:42yo te voy a responder
31:43yo te voy a responder
31:44que vos
31:46utilices
31:46de fuente
31:47no quiere decir
31:48que vas a usar
31:48eso
31:49si yo utilizo
31:50de fuente
31:50para escribir
31:51un libro
31:51yo utilizo
31:52no una
31:53utilizo varias fuentes
31:54como dice ahí
31:55pero la conclusión
31:57es la de Eduardo
31:57Nakayama
31:58obvio
31:59no
32:00nada que discutir
32:01yo puedo tener
32:01fuentes que sean
32:02como te decir
32:03contradictorias
32:04es que yo estoy
32:05totalmente de acuerdo
32:06contigo
32:06la fuente histórica
32:07Oleari no dice lo mismo
32:09que Cecilio Valle
32:09totalmente
32:10a los dos
32:11un millón por ciento
32:12Oleari me dijo
32:13lo que yo escribí
32:14estoy totalmente
32:15de acuerdo contigo
32:15estoy nomás señalando
32:16no
32:17no me vaya a decir
32:18no me vaya a decir
32:21que los del departamento
32:21de Estado no trabajaron
32:22con Marta y con Agustín
32:23amigo
32:24eso nomás
32:24no Enrique
32:25yo no sé
32:27que
32:27apel pueden tener
32:29ellos
32:29realmente
32:30central
32:30conozco
32:31porque yo
32:32conocí
32:33lo que
32:34de repente
32:35o sea que
32:35la relación
32:36que tienen
32:37con una organización
32:38o con otra
32:38cuando se armó
32:39todo el despelote
32:40que
32:41desde el gobierno
32:42se impulsó
32:43para tratar
32:43de justificar
32:44su discurso
32:47verá que para mí
32:48es un discurso
32:49absolutamente vacío
32:50y mentiroso
32:52porque yo puedo
32:53escuchar
32:54un discurso
32:54ultraconservador
32:56de los conservadores
32:57republicanos
32:58pero
32:59ese mismo discurso
33:00en manos de esta gente
33:02que falsaria
33:03en una manera
33:05tiene sentido
33:05vos podés ser conservador
33:07Enrique
33:07porque esta gente
33:08no podés ser conservadora
33:09dejate de joder
33:10la bola
33:10que puta
33:11van a ser conservadores
33:12esto
33:12vos es degenerado
33:14uno de los últimos
33:15por favor
33:16no soy Dios
33:17Padre y Familia
33:18bandido
33:19no bueno
33:20yo no soy Dios
33:20Padre y Familia
33:21que corte en acta
33:22dejate de joder
33:23que van a ser conservadores
33:24en la vida
33:24yo no soy Dios
33:26Padre y Familia
33:26porque a mí
33:27Dios no está
33:28a mucha gente
33:34le engañaron
33:35con su discurso
33:36a mí no me engañan
33:37yo conozco
33:38lo que son
33:38por favor
33:39Madre Dios
33:40Padre y Familia
33:40yo ya piro
33:41Edu
33:43te tengo que dejar
33:44muchísimas gracias
33:45por tu tiempo
33:45y muy agradable
33:46como siempre
33:47la conversación
33:47de la discusión
33:48dale gracias muchachos
33:49nos vemos
33:49dale abrazo
33:50Eduardo Nakayama
33:51senador
33:52dos años
33:53de Santiago Peña
33:54con su discurso
33:55con su discurso
33:56con su discurso
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