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00:00¿Qué tal, diputado? Nos estás escuchando bien. Buenos días, gracias por atendernos.
00:04Gracias, Marco. Gracias, Edgardo. Un gusto de estar en contacto con ustedes.
00:10Muchas gracias por el saludo, por el aniversario de mi partido.
00:14138 años de vida institucional.
00:18Y bueno, hay cosas que debemos festejar y hay cosas que tenemos que lamentar, pero así es la cosa.
00:25Yo agradezco esta oportunidad y aprovecho para saludar a la audiencia.
00:30No sé si perdimos la señal.
00:32Sí, la perdimos de rato, pero te escuchamos bien, por lo menos.
00:35Bueno, antes que nada, diputado, te preguntamos el discurso de Santiago Peña,
00:41si tuviste la oportunidad de escucharlo, y hablando de su identidad colorada.
00:47¿Qué reflexión tenés al respecto?
00:50Y bueno, casi una provocación te diré yo.
00:54¿Qué identidad colorada puede tener alguien que se afilió por pánico o por ambición personal?
01:04Pánico le generó la posibilidad de perder el cargo de ministro de Hacienda.
01:10Aquella convención del partido que le obligó a Carte a desvincular a los ministros liberales.
01:17Y bueno, llevó primero el ministro del interior a la sazón, que era Francisco de Vargas.
01:27Y haciendo lo que corresponde a un hombre ya grande, adulto, quien está afiliado al partido liberal.
01:35Y él trae su afiliación y dice, gracias señor presidente, gracias presidente Carte por darme esta oportunidad por servir a la nación de este cargo de ministro del interior.
01:49Pero mis convicciones son muy fuertes como liberal.
01:54Y acá está mi renuncia.
01:55Hasta luego, señor presidente.
01:57Y en minuto más llega el otro presuroso, sudoroso, asustado, desencajado.
02:03Y todo el mundo esperaba que haga lo propio que hizo de Vargas, ¿verdad?
02:09Pero él trajo su papeleta de afiliación, solicitando su afiliación.
02:15Y con eso logró el objetivo, ¿verdad?
02:19El de afiliarse al partido.
02:21Estos son los incorporados al partido.
02:24Nosotros lo que necesitamos son gente que sientan realmente, que vengan coloradizados.
02:31No como simples afiliados, coloradizados, aquellos que realmente sienten y tienen una convicción muy fuerte.
02:40Entonces, me parece un despropósito como mínimo, una falta de respeto a los auténticos.
02:45Claro, claro, diputado.
02:47Antes de seguir, diputado, creo que se apagó la cámara de tu PC para acotejar simplemente.
02:55Y también en este acto, diputado, me llamó mucho la atención que no estuvieron, por lo menos,
03:07esa dirigencia colorada tradicional, los que vienen de años de hacer una lucha en el partido.
03:18Ahí volvió la imagen, diputado.
03:19Te mencionaba eso, me llamó mucho la atención eso, que no estuvieron los grandes referentes del partido colorado.
03:29En el acto oficial.
03:30Claro, en el acto oficial.
03:32Y también el rostro de cada una de las autoridades presentes.
03:37Yo, al menos que participé del acto, estuve percatándome de esos aspectos.
03:42No sé si seguiste, si te comentaron algo en el contexto.
03:45A ser sincero, yo no sé.
03:49Y yo solamente he visto algunas críticas, algunos comentarios en relación a los discursos y nada más, ¿verdad?
03:56Yo no estuve observando realmente esos dos actos.
04:01Primero creo que el del Panteón de los Héroes y luego en el Parque Caballero.
04:08Históricamente, históricamente, el Parque Caballero, los actos del Parque Caballero suelen ser de la disidencia.
04:17Ustedes se acordarán cuando Argaña hizo su acto en la disidencia, siendo disidente.
04:23Y bueno, y así también Mario Abdo, siendo disidente.
04:27Y ese es un poco el escenario natural donde uno va y expresa su criterio, su sentimiento, su desazón, su esperanza, su anhelo, su sueño.
04:40Y bueno, pero esta vez hizo ahí el oficialismo puro y duro.
04:45Y desde luego que hay rostro ahí que denotan, que demuestran claramente de que no están muy contentos que digamos, ¿verdad?
04:56Hay muchos cuestionamientos.
04:59Pero ahí no se admite la disidencia porque la expresión de algún pensamiento disidente significa la declaración de guerra.
05:11Ellos ven así.
05:12Entonces, ahí el unicato, el culto a la personalidad es lo que se promueve y se practica.
05:21Que no es otra cosa que la glorificación exagerada y a menudo inducido por un líder, ¿verdad?
05:32Lo que lleva generalmente a una adulación acrítica y servil por parte de algunos paniaguados.
05:40Porque eso es lo que ocurre.
05:42Ahí son adulaciones acríticas.
05:45Ahí la crítica no se admite.
05:47No se admite porque ser crítico significa ser adversario.
05:51Y hay que sacarlo.
05:53Hay que rechazarlo de ahí.
05:56Entonces, yo suelo decir que me suelo fijar en la reunión de la Junta de Gobierno.
06:01Y es un certamen de adulonería, ¿verdad?
06:04De arribistas.
06:08Y de eso se trata lamentablemente.
06:12Nosotros necesitamos recuperar el partido para que se convierta en un foro realmente de debate
06:22donde podamos confrontar ideas, modelos de gestión, cuestionar lo que tenemos que cuestionar
06:28sin que eso signifique una declaración de guerra, ¿verdad?
06:32Por lo menos es lo que yo pienso.
06:34Pero aparte de ese debate, diputado, creo que coincidiremos en esto.
06:40¿Te gusta o no la idea que tenga tu correligionario?
06:44Crea una especie de exigencia intelectual en el debate.
06:48Cosa que hoy vemos que pasa todo lo contrario.
06:51El nivel de debate es cada vez menor, de menor calidad, digo.
06:56Y hasta los representantes dejan mucho que desear.
07:00Pero me quiero enfocar en el caso, en el discurso del presidente de la ANR.
07:05Dijo, sí, como es lógico, un apoyo al actual gobierno, a Santiago Peña y sus colaboradores,
07:11pero condicionó a la gestión, a la capacidad de gestión.
07:16Y el otro aspecto que mencionó Horacio Cartes en su discurso es el que se dirige a Santiago Peña
07:24y le dice, fuiste un sueño y hoy sos una realidad.
07:30Una triste realidad, no leyó todo.
07:34Ahí por lo visto se perdió la palabra.
07:36Pero esos dos aspectos, ¿cómo interpretas?
07:41Acá con Marcos hablábamos de eso de que era un sueño,
07:44y ahora es una realidad de que el poder verdadero es Horacio Cartes
07:48y el mensaje es que yo te creé.
07:51No fuiste ni sueño, más o menos.
07:52Claro, en ese contexto.
07:54Pero ese apoyo condicionado a la gestión y eso que menciona del proyecto Peña,
08:00¿cómo tomás o cómo leíste el discurso?
08:05Indudablemente que es su engendro, eso no podemos desconocer.
08:08Él es el único responsable de la candidatura de Peña.
08:14En la primera oportunidad fue un fracaso porque fue derrotado por Mario Aldo, ¿verdad?
08:19En esta segunda oportunidad ganan las elecciones,
08:22pero categóricamente una creación es un engendro de carte, ¿verdad?
08:27¿Por qué?
08:27Porque él tiene que buscar a alguien que pueda someterlo sin ninguna personalidad,
08:32sin ningún carácter y sin ninguna base partidaria.
08:35Si ustedes se fijan, en la Cámara de Senadores y en la Cámara de Diputados
08:39no hay alguien que le responda directamente o ante una eventualidad le responda a Santiago Peña.
08:46Ahí todo el mundo se pelea por ser cartista y no peñista.
08:51Algunos disimulan que quieren formar el peñismo.
08:55Mamá Cana, hola, hola para ellos mía.
08:57Acá todo el mundo, el sueño es de que Cártel lo perciba como un buen parlamentario,
09:05sea diputado o senador.
09:06Y para ser buen parlamentario tienes que ser encubridor o cómplice de algún delincuente
09:11ahí dentro mismo de la Cámara, por ejemplo.
09:14Ahí hay parlamentarios que sin ser abogados envió al jurado de enjudiciamiento.
09:19Y entonces hay que defenderle, hay que dar tu opinión,
09:25hay que tratar de poner paño frío hacia esas tropelías.
09:30Tenemos senadores procesados hoy sentados en el banquillo de los acusados
09:37y bueno, y lo mantienen ahí en la Cámara de Senadores
09:42y eso golpea terriblemente la imagen hacia la democracia
09:48y genera una desilusión terrible hacia el sistema.
09:53Acá viene el caso Stephen Levitsky y Daniel Ziblatt
09:59han lanzado un libro que se llama
10:02Cómo mueren las democracias, ¿verdad?
10:04Ambos politólogos de Harvard, profesor académico.
10:07Premio Nobel.
10:09Premio Nobel.
10:09Y ellos dicen, sostienen de que hoy la democracia
10:13no mueren como hace 30, 40 años atrás
10:17a través de cuartelazos, golpes de Estado,
10:21golpes violentos,
10:24sino mueren agónicamente por los abusos y por los excesos,
10:30por las tropelías, las arbitrariedades,
10:33en algunos casos por actuar como cómplices y encubridores
10:40con algunos actores políticos.
10:43Entonces hay una gran desilusión hacia el sistema
10:46y cómo mueren las democracias.
10:49Paradójicamente mueren a través de los votos,
10:52pero a través de los votos que permite el sistema,
10:56generosamente permite el sistema,
10:58pero el cambio de gobierno lo encumbra,
11:02lo instala a un mesiánico,
11:05producto de la desilusión.
11:08Ese es el peligro que corremos, ¿verdad?
11:12Entonces a mí me preocupa mucho esa parte
11:14y decía yo en un programa televisivo hace poco
11:19que me invitaron,
11:21estuve con tres, cuatro compañeros en la mesa ahí de debate
11:26y yo hablaba de la nepalización,
11:30el peligro de la nepalización,
11:33cuidado que la provocación constante al pueblo puede generar,
11:38parece muy lejano este hecho de Nepal, ¿verdad?
11:42Pero cuando seguimos tocándole la oreja,
11:46cuando seguimos desafiando,
11:48seguimos siendo arbitrarios,
11:50seguimos cometiendo estropelías,
11:52arbitrariedades,
11:53en algunos casos somos cómplices y encubridores.
11:57Hay gente que tiene sospecha de corrupción,
12:03protegiendo a intendentes sospechados,
12:06con eso yo no le condeno anticipadamente a nadie,
12:10pero cuando no permití siquiera que se intervenga,
12:14que se analice primariamente la cuestión,
12:18entonces te convertís en cómplice y encubridor
12:21y ese tipo de cosas son las que vienen a acumular la rabia,
12:29la desilusión
12:30y se provoca en lo que ocurrió recientemente en Nepal, ¿verdad?
12:35Dios quiera,
12:36Dios quiera que eso no ocurra,
12:38no solamente en Paraguay,
12:40sino en Sudamérica no ocurra algo similar,
12:43porque es terrible,
12:45es terrible,
12:45eso puede generar un retroceso enorme
12:49para el sistema democrático.
12:52Y en el caso mío,
12:53doblemente mi preocupación,
12:55mi quebranto,
12:56porque esto daña terriblemente
12:59la imagen de mi partido,
13:03ni se imaginan ustedes
13:04el daño que se está haciendo al partido,
13:07porque muchas veces la opinión pública nos dice,
13:10bueno,
13:10este es un sector del partido colorado,
13:13nos mezclan y nos licuan
13:15y nos meten en una sola bolsa,
13:18eso es lo peligroso.
13:20Eso justamente,
13:22diputado,
13:22porque yo veo la postura de usted
13:24y la postura de Arnoldo Vince
13:27que hace referencia al caso Rivas puntualmente
13:30y los audios,
13:31y yo entiendo que en estos momentos
13:34hay una especie de,
13:37desde la disidencia colorada,
13:39de desmarcarse
13:40del sector oficialista
13:43del partido colorado.
13:45Y
13:45la duda siempre surge
13:49el día después,
13:51cuando ya se pasen las internas,
13:54cuando vayan juntos como partido,
13:56cómo actuar
13:57con
13:58esos compañeros
14:00o correligionarios
14:01que fueron acusados
14:02por,
14:03de corrupción inclusive.
14:05Y ese tipo de situaciones,
14:08¿cómo hacen
14:09desde la disidencia?
14:11Porque no hay,
14:11no vemos por lo menos
14:12un saneamiento
14:14interno
14:15del partido colorado.
14:18Es decir,
14:18estas figuras por corruptas
14:19tienen que salir
14:20y se les saca la afiliación.
14:22Ese tipo de gesto
14:23no ve
14:24el
14:25ciudadano colorado,
14:28porque acá estoy viendo,
14:28por ejemplo,
14:29Raquel,
14:30diputado desde Madrid,
14:31dice, yo soy colorada,
14:33pero no estoy afiliada.
14:34Y ahí veo que hay otros
14:36oyentes y televidentes
14:38que hacen
14:38esa diferenciación.
14:40Son colorados,
14:41pero no afiliados.
14:42Y no son afiliados
14:43por esa desconfianza
14:44que genera
14:45que después
14:46hay acusaciones
14:47internas,
14:48pero después van todos juntos
14:49en las generales.
14:51¿Cómo salvar
14:52esa situación?
14:52¿Cómo despertar
14:54la confianza
14:54de ese electorado colorado?
14:56A ver,
14:57previamente,
14:58Edgardo,
14:58¿se acuerdan
14:59ahí con Marco
15:00lo que yo le dije
15:01a inicio?
15:02Le decía,
15:03Peña es un
15:04incorporado,
15:06no es un colorado.
15:07Sin embargo,
15:08esta conciudadana,
15:09esta compatriota
15:10que escribe de España,
15:12dice,
15:13yo soy colorada,
15:14pero no estoy afiliada.
15:15Yo quiero mucho más
15:17colorada y colorado,
15:19aunque no estén afiliados.
15:22Yo no quiero tanto
15:23afiliados,
15:24pero que son los que yo le llamo
15:26los colores,
15:27los,
15:27los,
15:27los,
15:28los,
15:29los,
15:29los,
15:30los liberales,
15:31pues están ahí,
15:32los liberales,
15:33pues están ahí,
15:34dentro de nuestro partido
15:35nos daña terriblemente.
15:37Bueno,
15:38¿cómo hacer
15:38cuando la,
15:41cuando la disidencia
15:42o cuando la crítica
15:44no es personal?
15:47Yo no tengo
15:47cuestionamiento
15:48de tipo personal
15:50hacia alguien.
15:52Mi,
15:52mi,
15:52mi observación,
15:54no es de tipo personal,
15:56no es ataque personal,
15:58sino a las ideas,
15:59a las actitudes.
16:01Entonces,
16:02yo no tendría
16:04ningún problema
16:05de estar en un escenario
16:07con alguien
16:08que no tenga
16:09problema
16:10con la justicia,
16:12que no esté
16:13procesado,
16:15porque cuando
16:16alguien está
16:17procesado,
16:18ese alguien
16:18tiene que,
16:19el mismo,
16:20así nosotros
16:22decimos en la campaña,
16:23así nosotros decimos
16:25en la campaña,
16:26el mismo,
16:27hombre ahí,
16:27le digo la fiesta.
16:29Entonces,
16:30yo recurro un poco
16:31a la conciencia
16:32de esos
16:33correligionarios.
16:35A veces,
16:35los grandes
16:36procesados,
16:37creas catológicos
16:38están en el escenario,
16:39por eso lo que se dice,
16:41vas a estar en el escenario
16:42o no con fulano
16:43de tal,
16:43dice.
16:44El problema
16:45es que a veces
16:46los averiados
16:46son los primeros
16:47en llegar,
16:49los primeros,
16:50los averiados
16:51son los primeros
16:51en ocupar la silla
16:52en primera fila.
16:53Pero bueno,
16:55el pueblo sabe
16:56perfectamente
16:57quién es quién
16:57dentro de nuestro partido
16:59y seguramente
17:00esto se va a ir saneando
17:03por la vía democrática.
17:04Nosotros tenemos
17:05mucha esperanza,
17:07creemos mucho
17:08en nuestro pueblo,
17:10por eso seguimos
17:11trabajando
17:12en silencio
17:13con mucha humildad,
17:15pero con mucha fuerza,
17:16con mucha convicción
17:18y con mucha claridad,
17:20con mucha claridad
17:21en nuestro discurso.
17:23Algo no quiere decir,
17:25pero la disidencia
17:26no tiene discurso.
17:27Una cosa es
17:28no tener discurso
17:29y otra cosa
17:30es ser disidente,
17:32o sea,
17:32estridente
17:33y ser grosero.
17:34Nosotros no apostamos
17:35a la grosería,
17:37nosotros apostamos
17:38al discurso claro,
17:39doctrinario,
17:40principista,
17:42pero tampoco
17:43la ofensa
17:43por la ofensa,
17:44¿verdad?
17:45Pero sí,
17:45como tenemos que decir
17:47las cosas
17:47por su nombre,
17:48decimos,
17:49no es de mi partido
17:52ser cómplice
17:52y encubridor
17:53intendente
17:54a quienes le salvamos,
17:56intendente
17:56e intendentas
17:57a quienes le salvamos
17:59es la intervención
18:01en la Cámara
18:05de Diputados.
18:06No permitimos
18:07la intervención
18:08y en poco tiempo
18:09vemos que la justicia
18:10se encargan
18:11de ello.
18:12En algunos casos
18:13llegan
18:13a condenarle,
18:15ya a esta altura
18:16ya tienen
18:16condena
18:17de por medio,
18:18están zafando
18:19el penal,
18:21la cárcel
18:22y,
18:23por ejemplo,
18:24hace poco he visto
18:25que posteó
18:26un intendente
18:27condenado
18:28como una victoria.
18:30¿Por qué?
18:30Porque el juez
18:32le otorgó,
18:33le sustituyó
18:34una medida cautelar
18:36y antes tenía
18:37prohibición
18:38de acercarse
18:40a 500 metros
18:41de la municipalidad
18:42de Casado.
18:43luego se revisa
18:44la medida
18:45y le disminuye
18:46y dice
18:46podrá,
18:47no podrá
18:48hasta 300 metros
18:50y saca
18:50como una gran victoria.
18:52El tipo está condenado
18:53y está feliz
18:54porque el juez
18:55disminuyó
18:56de 500 a 300 metros
18:57la posibilidad
18:59de llegar
18:59hasta ahí
19:00puede llegar.
19:01O sea,
19:01a ese nivel
19:02está.
19:03Hay intendenta
19:04de mi departamento
19:06acosada
19:07por la justicia
19:08estaba evitando
19:09su audiencia
19:11preliminar
19:12y hace poco
19:13tuvo que
19:14ser llevada
19:15esposada
19:16hasta los estados
19:17judiciales
19:18y a todas esas
19:19nosotros,
19:19algunos,
19:20digo nosotros
19:22pero es un decir,
19:23yo estuve
19:24por la intervención
19:25en todos los casos
19:26y hay diputados
19:28y diputadas
19:29muy a pesar
19:30de ellos
19:31porque hay
19:31gente buena
19:32entre esos diputados
19:33y diputadas
19:34solamente que no tienen
19:35la libertad,
19:37no pueden
19:38apelar
19:39a su libre
19:40albedrío
19:40porque
19:42porque están
19:42presos
19:43porque están
19:44cautivos
19:44del sistema
19:45ahora diputado
19:47un comentario
19:49te escuchaba
19:51atentamente
19:51verdad
19:51hay mucha
19:52hipocresía
19:53en este tema
19:54de
19:54lo que dijo
19:56Santiago Peña
19:57sobre el caso
19:58Rivas
19:59salió a defenderlo
20:00al diputado
20:00Hernán
20:01al senador
20:01Hernán
20:02Rivas
20:02diciendo que la justicia
20:04es la que debe actuar
20:05y más o menos
20:05le acusó a los periodistas
20:06yo presumo
20:08que fue
20:08al grupo
20:09ABC
20:10especialmente
20:10porque dijo
20:12ustedes quieren
20:13una sanción
20:13política
20:14y se olvidó
20:15me parece
20:16el presidente
20:16que acá hubo
20:17una sanción
20:18política muy grave
20:18contra la
20:19senadora
20:21Katia González
20:22contra el intendente
20:23Miguel Prieto
20:24sanciones políticas
20:26a lo mejor
20:26basadas
20:29en algunos casos
20:30en
20:30hechos concretos
20:32en denuncias
20:33concretas
20:34pero
20:34en el caso
20:35de Hernán
20:36Rivas
20:36lo protege
20:37vos que estuviste
20:39en la Cámara
20:39de Diputados
20:40¿qué es lo que
20:41lo une tan fuerte
20:42a Hernán
20:42Rivas
20:43este
20:43diputado?
20:45¿por qué tanta
20:46defensa del
20:47presidente
20:47hacia él
20:48siendo que
20:48las denuncias
20:49son graves
20:50y aparentemente
20:51muy fundamentadas?
20:53Y
20:54para decir
20:56lo menos
20:56el corporativismo
20:58defender
20:59a lo nuestro
21:00defender
21:00al chancho
21:02de nuestro
21:02chiquero
21:03¿verdad?
21:04Segundo
21:04enviar mensaje
21:06¿a quiénes?
21:08A los otros
21:08diputados
21:09y senadores
21:10que también
21:11algunos son
21:12averiados
21:13terriblemente
21:14ya sea como
21:14ex gobernador
21:16como ex intendente
21:18administrador
21:19de la cosa
21:19pública
21:20y tienen
21:21averías
21:22grandes
21:23que lo
21:23que lo mete
21:24un temor
21:25muy
21:26muy fundado
21:27mañana
21:28si el cartismo
21:29le larga la mano
21:30puede ser llevado
21:31a los estados
21:32judiciales
21:33entonces
21:34si ellos
21:34comienzan
21:35a largar
21:36la mano
21:36de a uno
21:37a lo suyo
21:39entiéndase
21:40Hernán Riva
21:41entiéndase
21:41Érico
21:43Galeano
21:44y otros
21:45entonces
21:47va a cundir
21:48el pánico
21:48va a cundir
21:50el pánico
21:51entonces
21:52le envía
21:54un mensaje
21:54nosotros
21:55le protegemos
21:56a los nuestros
21:57muchachos
21:58la única
21:58condición
21:59es de que
21:59ustedes se
22:00mantengan
22:01incólume
22:02fieles
22:03al movimiento
22:05y a nuestro
22:06líder
22:06ni siquiera
22:07a peña
22:08a nuestro
22:08líder
22:09refiriéndose
22:09a Horacio
22:10Cart
22:10ese es el
22:12mensaje
22:12para el
22:13interior
22:13no importa
22:15el desgaste
22:16que genera
22:16ese tipo
22:17de actitudes
22:18eso es lo que
22:20yo creo
22:21en algunos casos
22:23como cómplices
22:24y encubridores
22:25inclusive
22:26porque hay
22:28sospecha
22:29y sospecha
22:30y esa es
22:31la realidad
22:33por lo menos
22:34es lo que yo
22:35estoy observando
22:37en este momento
22:38Edgardo
22:38y Marcos
22:39Diputado
22:40por último
22:41por una cuestión
22:42de tiempo
22:42simplemente
22:43¿cuánto más
22:44va a poder
22:45sostener
22:46el oficialismo
22:48esta situación
22:49de protección
22:51a personas
22:52cuestionadas
22:53coloradas
22:54y también
22:55a
22:56aliados
22:58al oficialismo
23:00porque son
23:01escándalos
23:03tras escándalos
23:04que justamente
23:05daña la imagen
23:07del partido
23:08colorado
23:09porque finalmente
23:09es el partido
23:10de gobierno
23:11correcto
23:13pone en peligro
23:14el sistema
23:15democrático
23:15porque genera
23:16una gran desilusión
23:17ciudadana
23:18y de repente
23:20viene
23:20cualquier
23:21líder
23:22miembro líder
23:24y promete
23:25tipo
23:26paraguayo
23:27cuba
23:27que va
23:28fusilar
23:2940
23:30políticos
23:31en la primera
23:32semana
23:32en que
23:32asume
23:33el poder
23:33y
23:35la gente
23:37le vota
23:37750 mil
23:39son votos
23:40votos
23:40desilusionados
23:41votos
23:42enojados
23:43votos
23:46que ha perdido
23:49la esperanza
23:50la ciudadanía
23:51que ha perdido
23:52la esperanza
23:52y busca
23:53cualquier
23:53mesía
23:54cualquier tipo
23:55que le dice
23:55sea
23:56sea
23:56yuca
23:56peiteta
23:56veme
23:57como
23:57político
23:58corrupto
23:59entonces
24:00es el primer
24:01resultado
24:02y daña
24:02también
24:03la imagen
24:03del partido
24:04ustedes
24:07yo
24:07me imagino
24:09o sea
24:11mi partido
24:12al partido
24:12que
24:13yo
24:14escribí
24:14es el de
24:15Gualdino Ramón
24:16Lovera
24:17el de
24:17Mallorquín
24:18Ignacio
24:18Apane
24:19y otros
24:21¿verdad?
24:22Epifanio Mendefleita
24:23Luis María Argaña
24:24y no
24:26estos
24:27forajidos
24:28que
24:28se han
24:30encontrado
24:30en el gobierno
24:31en el poder
24:32y bueno
24:34esa es la situación
24:35no sé si
24:36cuál era tu
24:37pregunta
24:37Edgardo
24:38en realidad
24:38no
24:39y eso
24:39era justamente
24:40cuánto
24:40iba a poder
24:41sostener
24:41el gobierno
24:42esta situación
24:43de
24:43protección
24:44a estas
24:45personas
24:46cuestionadas
24:47principalmente
24:48porque
24:49daña al partido
24:50y causa
24:51desilusión
24:52dentro
24:52lo mismo
24:53del partido
24:53Sí
24:55yo creo
24:56que en ese
24:57tema
24:57la gran
24:59responsable
25:00es la corte
25:00en este
25:02sentido
25:02que voy a
25:03tratar
25:03de
25:03explicar
25:04para que
25:04no se
25:05entienda
25:05mal
25:06la corte
25:07es la que
25:08tiene que
25:08corregir
25:10en algunos
25:10casos
25:11cuando
25:13la corte
25:14se plante
25:15realmente
25:15y aplica
25:17el derecho
25:17y aplica
25:18el constitucionalismo
25:20como debe ser
25:21entonces
25:22las tropelías
25:25las arbitrariedades
25:26que son cometidas
25:27del ejecutivo
25:28o de cualquier
25:29centro de poder
25:30se sabe
25:32que
25:33cuando se
25:34llega a la corte
25:35se va
25:35a arreglar
25:36esa situación
25:37se va a enderezar
25:39esa situación
25:39pero lamentablemente
25:42eso no se da
25:43ahí está
25:44el caso
25:44del finado
25:45Ramón Romero Roa
25:46a Ramón Romero Roa
25:48le apartaron
25:49del cargo
25:49de miembro
25:51del jurado
25:51de enjuiciamiento
25:52siendo el representante
25:54de la cámara
25:55de diputados
25:56en aquel entonces
25:57y lo sacan
25:59a través de una sesión
26:00extraordinaria
26:01atropellando
26:02la constitución
26:03yo recuerdo
26:04cuando eso
26:05intervino
26:06en la sesión
26:07y le dije
26:07señores
26:08estamos por
26:09cometer
26:09un exceso
26:10una arbitrariedad
26:12algo
26:13inconstitucional
26:14algo
26:14bárbaro
26:15un adefesio
26:16¿por qué?
26:18porque
26:18la constitución
26:19nacional
26:20dice que
26:20los miembros
26:21del consejo
26:21de la magistratura
26:23y el jurado
26:23de enjuiciamiento
26:24tienen las mismas
26:26inmunidades
26:27que ministro
26:28de corte
26:28y a los ministros
26:30de corte
26:30solamente
26:31se le puede
26:32apartar
26:33a través
26:35de juicio
26:35político
26:36en consecuencia
26:37consejo
26:38y jurados
26:39también se le
26:40tiene que apartar
26:41y yo le dije
26:42eso
26:42expuse eso
26:43y sale
26:43un bárbaro
26:45en la fila
26:46del cartismo
26:46y me dice
26:47no, no
26:48pero la causa
26:48que nosotros
26:49invocamos
26:49no son ninguna
26:50de las que está
26:51para los ministros
26:52de corte
26:52nosotros perdimos
26:53la confianza
26:54en Ramón Romero
26:55Roa
26:55por eso
26:55no vamos a hacer
26:56juicio político
26:57y le apartan
26:58le apartan
26:59y le deciden
27:00precisamente
27:01a Hernán Rivas
27:02en su reemplazo
27:03cuando fue al jurado
27:05por primera vez
27:06en representación
27:07de la Cámara
27:07de Diputados
27:08bueno
27:09Ramón Romero
27:10Roa
27:11cuando eso
27:11como un demócrata
27:13como un repúblico
27:15recurre a las instituciones
27:17no recurre
27:18a la vía
27:19de hecho
27:20recurre a la corte
27:22vía de inconstitucionalidad
27:23diciendo
27:24señores
27:24acá se ha cometido
27:25un exceso
27:26una arbitrariedad
27:27vengan
27:28y traten
27:29de remediar
27:29esta situación
27:30porque esto daña
27:31a las instituciones
27:33de nuestro país
27:34y no encontró
27:35respuesta
27:35lastimosamente
27:36muere Ramón Romero
27:38Roa
27:39sin que la corte
27:40dicte
27:40sentencia
27:41y el caso
27:42de Katia
27:42va por el mismo
27:43camino
27:44por eso yo
27:44en una sesión
27:46de la Cámara
27:46de Diputados
27:47en el estadio
27:48de oradores
27:49hice un llamamiento
27:50urgiendo a la corte
27:52que resuelva
27:53no importa
27:54el sentido
27:55que sea
27:56para Katia
27:58o en contra
27:58de Katia
27:59pero la república
28:01necesita paz
28:02paz
28:03y que recupere
28:05la institucionalidad
28:06si la corte
28:07funda muy bien
28:09su fallo
28:11y nos convence
28:12a los ciudadanos
28:15de que la salida
28:17de Katia
28:17está ajustada
28:18a derecho
28:19que es constitucional
28:20no es arbitrario
28:21no hay exceso
28:23entonces lo único
28:24como ciudadano
28:25lo que nos resta
28:26es la crítica
28:28a los fallos judiciales
28:31libre
28:31más
28:32nunca
28:34nadie puede
28:35promover
28:37la desobediencia
28:38a los fallos
28:39pero mientras
28:41no dicte
28:42la corte
28:42entonces
28:43es como que
28:44está todo
28:45permitido
28:46no hay
28:46no hay una barrera
28:48a los excesos
28:50por eso yo decía
28:51si la corte
28:52actúa
28:53como tiene que ser
28:54va a ser
28:55esa muralla
28:55infranqueable
28:57hasta donde
28:58van a llegar
28:59los bárbaros
29:00en sus tropelías
29:01en sus excesos
29:02y en sus arbitrariedades
29:04claro
29:05y la corrupción
29:06va a ser cada vez
29:07menos
29:07esa es la cruda realidad
29:08pero evidentemente
29:09a la corte
29:09le falta
29:10valentía
29:11en ese aspecto
29:12diputado
29:12te agradecemos
29:13muchísimo
29:13por tu tiempo
29:14la comunicación
29:15salió excelente
29:16vía
29:17zoom
29:18te agradecemos
29:19realmente
29:20por compartir
29:21con nosotros
29:21este sábado
29:22y sobre todo
29:24las ideas
29:24que buscamos
29:25que sean compartidas
29:27te agradecemos
29:27mucho
29:28gracias Marco
29:29gracias Edgardo
29:30por esta oportunidad
29:31y saludo a la audiencia
29:32gracias
29:34gracias
29:35gracias
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