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00:00Yo lo que le voy a decir es lo siguiente, en base a la experiencia, no al cargo que tengo,
00:05en base a la experiencia yo tengo, ¿verdad? Y para que usted lo va a comprobar.
00:10Hay una cuestión que usted tiene que leer, que es el editorial.
00:14Esa es la línea. No el que más grita, el que más se plaguea, el que más descalifica.
00:19No, no, no. La línea editorial es lo que manda en la empresa.
00:24¿Cuál es la línea editorial? Que yo lo aprendí con el tiempo.
00:28ABC es un diario que no perdona la corrupción pública. No perdona la corrupción pública.
00:35Y le voy a contar una anécdota. Cuando estaba el ministro de Industria y Comercio, el señor Zucolillo,
00:43hermano de nuestro fundador, ABC Color publica un supuesto hecho irregular en el ministerio.
00:50Vino el hermano a tratar de pegarle al otro hermano.
00:53Y después le preguntamos al director, ¿se publica o no? Pero claro que se va a publicar. Y se publicó.
00:59Redoblamos la apuesta al día siguiente.
01:02Se publicó.
01:03Cuando usted nos muestre un medio de comunicación que haya publicado a familiares de los dueños del medio de comunicación,
01:12yo le voy a conceder la derecha que usted me acaba de pedir.
01:15No, no, pero yo, ¿por qué estoy acá siendo acusado de nada?
01:18No, es que usted me dijo que somos anti-oficiales.
01:22No, no, no, no.
01:23Yo estoy sacando, no quiero ser Celso Amorín, pero...
01:25Él disparó primero.
01:27No, le digo, acá nos vamos a perdonar, la corrupción pública.
01:31Yo nadie dijo eso.
01:32Efe, no, es que usted dijo que somos anti-oficiales.
01:35No, no, pero eso, yo creo que eso es un diablo.
01:38No, no, no.
01:39No, no, no, antioficialistas.
01:40¿Cuál es la palabra que usó?
01:41Antigobierno.
01:42Antipresidente.
01:43Yo creo que...
01:44¿Cómo es que dijo?
01:45Yo creo que...
01:46Eso es lo que va a quedar grabado, Gonzalo.
01:49Ganó Fernando Lugo.
01:50Sí.
01:50¿Verdad?
01:51Sí.
01:51Una persona que estuvo con el señor Acero me contó esto.
01:54¿Verdad?
01:54Esa noche, él brindó y dijo, por fin hubo el cambio, la política, qué sé yo,
02:00bien por el Paraguay.
02:01Al día siguiente nosotros vamos a ser, vamos a ser los más críticos.
02:05Y me parece que es una labor genuina de la prensa.
02:07Y siempre vamos a ser.
02:08Y esa es la línea.
02:10No, es que siempre vamos a ser.
02:11Pero yo no lo digo, esto es como una cuestión peyorativa.
02:14No, no, no.
02:14Está siendo como una descripción de la realidad.
02:16Está bien, pero yo le tengo que aclarar que hay un paraguas que no es nomás.
02:21Y que voy a decir, oye, ¿qué somos?
02:22Vamos a ser antioficialistas porque eso vende, es marketing.
02:25No, no, no, no, no, no.
02:26Acá hay unas líneas muy claras e importantes que hay que aclarar.
02:30Lo digo en base a la experiencia.
02:31No lo digo en base al cargo ni nada.
02:34Corrupción pública es imperdonable.
02:38Libertad de prensa, de expresión, propiedad privada, inviolables.
02:43Para nuestra política.
02:45Y después nosotros defendemos aquellos sectores minoritarios que no tienen peso dentro de la sociedad.
02:55Ni mediático, ni político, ni económico.
02:59Indígenas, menores, migrantes y gente en situación de vulnerabilidad.
03:07Esas son nuestras líneas.
03:09Y además hay gobiernos que no se ayudan en la actual, por ejemplo,
03:13de un tipo de decir públicamente que no tenía nada,
03:16a construirse una mansión en la zona más exclusiva de San Bernardino
03:19y de viajar en helicóptero con plata pública
03:22y que además no puede o no debe o no quiere justificar ese dinero.
03:27O sea, también nos facilita el trabajo contra el horno.
03:29Que nosotros criticamos por crearnos más porque el color del helicóptero de Santi Peña no nos gusta.
03:34No, es porque están usando nuestra plata.
03:37Ese IRP, por ejemplo, que a nosotros no desangran cada fin de año,
03:41se usa para comprar el combustible del helicóptero que se va a supervisar la obra.
03:46Y hay entre paréntesis, gastos reservados, por ejemplo.
03:49Ustedes no pueden controlar al presidente, ¿verdad?
03:50Sí, ¿por qué no?
03:50Bueno, ¿y por qué el presidente decía no tener plata y después al final justo desaparece sus gastos reservados
03:57y aparece una mansión en medio de la zona más cara del país?
03:59Mira, yo le decía algo.
04:01Realmente lamento profundamente que te haya tocado este tema.
04:05¿Verdad?
04:05Porque me obligas a tener que decir la verdad
04:09y esa verdad puede no ser lo que mucha gente quiera escuchar.
04:13No, pero es la verdad, va a ser la verdad.
04:15Pero la verdad es que el presidente tiene la plata para construirse esa casa.
04:19También para aplicar fondos públicos en los negocios de sus socios comerciales.
04:23Espera, Mabel, no mezclen las cosas.
04:26Pero es lo mismo, estamos denunciando los malos manejos administrativos del presidente.
04:31A ver, me interesa.
04:31Yo lo dije aquí en ABC.
04:34Él tiene, tiene como demostrar.
04:35O sea, no es lo mismo que vos le encuentres a una persona,
04:40pero a como, no sé, voy a usar, ¿puedo usar algo de ejemplo?
04:42Adelante, por favor.
04:43O sea, si mañana, por ejemplo, Rubén Darío construye una casa de tres pisos, cuatro pisos...
04:50No, me gané la lotería.
04:51Viene con Dalán Cruyce.
04:52No, no.
04:53La única forma.
04:53¿Cuánto es su salario?
04:55No cuente, pero su salario es 15 millones de guaraníes.
04:58En ese caso, sería una vergüenza que la Contraloría no haga algo al respecto.
05:02Ok.
05:02Pero si él ya había declarado que tenía 25 mil millones de guaraníes,
05:07de los cuales 15 mil eran en efectivo, o sea, que en bienes fungibles,
05:11y se construye una casa que, dicho por ustedes mismos, no sé cuánto costará,
05:15porque nosotros no estamos fiscalizando todavía eso.
05:19Pero, digo, o sea...
05:21Pero si esa plata...
05:22Tenía el dinero.
05:24Pero si esa plata se generó con los fondos que él ganó vía sector privado,
05:32pero con inversiones que él entregó a sus socios al sector privado, ¿se entiende?
05:36O sea, es una plata que a él le regresó luego de él entregar ese dinero
05:41vía inversiones a actividades que están vinculadas directamente con él.
05:45Te vuelvo a decir...
05:46O sea, es una bicicleteada con plata pública la que le viene limpia.
05:49Me ponen en una posición que no quisiera estar, de tener que decir lo que los documentos evidencian.
05:57El patrimonio declarado por el presidente de la República fue del sector privado,
06:01no del sector público.
06:03El cuestionamiento que se hace de conflicto de interés tiene que ver con lo que pasó después,
06:08pero no lo que pasó antes.
06:09¿Y después cuando se pidió?
06:11No, no, no, es cierto.
06:13Él salió de su cargo de ministro de Hacienda,
06:15estuvo durante varios años en el sector privado, con ingresos gigantescos,
06:19y él, ese dinero, cuando volvió a la función pública,
06:23declaró el origen de ese dinero es lícito y es privado.
06:27¿Cómo que le pregunte a una persona privada dónde sacaste tu plata?
06:31Luego de eso, otra es la historia, pero viste que mezclamos,
06:35después decimos no, porque después él con el dinero del Estado fue que le dijo no, no es cierto.
06:40Contralor.
06:41Nia, o sea, iba a hacerle una pregunta, pero tengo que despedirle porque se nos fue el programa.
06:50Bueno.
06:51Iba a decirle, por ejemplo, que en el 2017 Santiago Peña no tenía ni casa propia.
06:56No, no, no, le voy a dar, por supuesto, para que responda.
07:01No, le voy a decir lo que iba a decirle, porque usted dijo.
07:04Sí.
07:052017, él dijo que no tenía ni un centavo.
07:09Él mismo, y es más figura en sus declaraciones juradas de intereses,
07:16figura que fue un año nada más directivo del banco del señor Cártez.
07:21Usted dice que él tuvo ingresos monumentales, por lo cual presumo que él ya les ha contado a ustedes cuánto gana,
07:28algo que nosotros no sabemos porque no figura en la declaración jurada de bienes,
07:32pero usted por lo visto sabe.
07:34Yo solamente quiero decir algo.
07:36NIA 200, norma internacional del auditor.
07:42La independencia del auditor es clave para ustedes.
07:45Cuando usted se pone a defender o a tratar de explicar algo que usted debería investigar,
07:52en el caso de Santiago Peña, hace mucho barullo.
07:55No, pero estás en rama, Belén, no es lo que te voy a decir.
07:58Te voy a decir por qué.
07:59Todo lo que yo digo es lo que dice su declaración jurada.
08:02¿Cómo usted sabe cuánto gana si ahí no aparece cuánto él ganaba?
08:06El dinero que él tiene en cuenta de depósito de ahorro.
08:10Pero cómo, usted dijo que él ganaba una suma enorme mensualmente.
08:14No, no, no.
08:15¿Dónde está cuánto ganaba mensualmente?
08:18Sí, yo, pero más vale.
08:20No como el banco le aceptó su dinero.
08:23O sea, ¿de dónde voy a sacar dinero?
08:25Si mañana me trae un certificado de depósito de ahorro de 5 mil millones,
08:28asumó que a veces...
08:30Usted está asumiendo, pero no porque lo haya investigado.
08:33Porque es fondo privado, no es fondo público.
08:35Escapa de la competencia de la contraloría.
08:38¿Sabe qué ustedes no saben, Contralor?
08:40La trazabilidad de ese dinero.
08:43Porque en su declaración jurada de intereses,
08:46él dice que estuvo un año nada más como directivo del banco.
08:49Y usted dice, él ganaba una suma mensual enorme.
08:53¿Cómo usted sabe cuándo lo ganaba?
08:54No, no, lo que quiero nomás aclarar es que él no tenía...
09:00Cuando él ingresó al cargo del presidente,
09:03hizo una declaración de dinero en el sistema financiero, ¿verdad?
09:08Para que él deposite esa plata, tuvo que haber ganado.
09:11Son otras las entidades que controlan esto que está refiriendo.
09:14Y considerando que ese pre-Ladme a usted no le está haciendo análisis de inteligencia financiera.
09:19Pero la contraloría no puede ingresar a investigar fondos privados.
09:23Con ese criterio vamos nosotros a...
09:25Y las aplicaciones de dinero público
09:28que durante el ejercicio de su gobierno, Santiago Peña,
09:33está entregando al banco de sus socios comerciales,
09:37a la empresa de sus socios comerciales,
09:40a la empresa de viaje de sus socios comerciales,
09:44el dinero público de IPS que se está aplicando
09:48en empresas de sus socios comerciales.
09:51¿No debería investigar la contraloría?
09:52No, lo último lo estamos haciendo, ¿verdad?
09:55Y nadie lo sabía.
09:57No, no, es público conocimiento.
09:58Esto fue una convocatoria del Congreso Nacional
10:00donde nosotros habíamos hablado...
10:01O sea, usted, Ana Fierre, nos está dando el título al final.
10:05No, no, no.
10:05Ustedes están haciendo una investigación.
10:07Esto a veces ella sabe, porque ella se publicó.
10:09Yo no sabía.
10:10O sea, nosotros estamos auditando todo el dinero
10:13de bonos, fideicomisos, que IPS depositó
10:16en todo el sistema financiero, ¿verdad?
10:18Eso está haciendo parte de una fiscalización...
10:21Y las otras empresas vinculadas a los socios comerciales,
10:24el presidente, que han ganado 14 mil millones de guaraníes
10:28en ocho meses, 23 mil millones de guaraníes en un año.
10:34Las otras empresas que están recibiendo dinero
10:37o del Estado paraguayo y que están vinculadas
10:39a sus socios comerciales, ¿están investigando también?
10:43Todas están siendo investigadas.
10:45Pero te voy a decir una cosa que creo que Armindo
10:47ya habló aquí, ¿verdad?
10:48Y voy a tener que...
10:50Es la tercera vez que tengo que decir...
10:52Me ponen en una posición que tengo que decir la verdad.
10:56Y aunque eso no sea quizás lo que ustedes quieran escuchar.
10:59Pero es la verdad, Contralor.
11:00Pero es la verdad.
11:01Yo le voy a preguntar esto a ustedes.
11:02Vamos a hacer una reflexión.
11:03Entonces, dame tres minutos.
11:05Adelante.
11:05¿Qué es un conflicto de interés?
11:08Desde el punto de vista del significado de la frase.
11:13¿Qué es un conflicto de interés?
11:14¿Legal o real?
11:15No, no, real.
11:15O sea, un conflicto de interés es un término absolutamente amplio.
11:20Y podríamos nosotros dar miles de ejemplos de conflicto de interés
11:23de lo que significa la frase conflicto de interés.
11:27Conflicto de interés es cuando una persona,
11:29de alguna u otra manera, se aprovecha de su posición
11:32para sacar algún provecho personal.
11:36Podría haber conflicto de interés entre Mabel y yo,
11:39entre Pablo y yo,
11:40porque nosotros jugamos fútbol en el mismo equipo.
11:43Coincidimos en la definición.
11:45Yo siempre digo, esto sí que va a ser lo más impopular
11:48de la historia del Paraguay.
11:50La mayoría de los medios de comunicación pierden dinero.
11:54Es decir, la mayoría de los medios de comunicación pierden plata en Paraguay.
11:58Según dicen los que se dedican a ese negocio.
12:01¿Cuál es el interés que tienen de mantener sus medios de comunicación?
12:04Muchos de ellos proveen del Estado.
12:05Entonces, ¿no sería un conflicto de interés
12:08que un medio de comunicación reciba plata del Estado,
12:11teniendo un medio de comunicación que pueda incidir en el Estado?
12:13Depende.
12:14Podría ser.
12:15Pero, ¿quién define qué es un conflicto de interés?
12:18Para mí podría ser un conflicto de interés
12:19que una empresa proveedora del Estado tenga un medio de comunicación.
12:23Pero, ¿qué es lo que define el conflicto de interés?
12:26O sea, para que nosotros podamos decir, esto es o no es.
12:30Pero depende, depende.
12:31No, no, no.
12:32Pero te digo porque...
12:33Para que sea a los términos legales...
12:35Claro, pero te hablo un paréntesis, ¿sabes por qué?
12:38Porque, perfecto, nosotros podemos recibir,
12:42si queremos o no, ¿verdad?
12:46Una promoción, un ratito, una promoción de un ente público.
12:51Lo que no podemos rechazar es, por ejemplo,
12:54un llamado a licitación, una sucesión...
12:57Pero te pregunto, para entender la respuesta,
13:00¿es conflicto de interés recibir para un medio que tiene...?
13:06Acá no.
13:07¿Sabes por qué te digo acá?
13:08Pero es o no.
13:09No, porque acá...
13:10En Paraguay no, ¿por qué no es un conflicto de interés?
13:12Y porque si no te va a delinear tu política...
13:16Pero, pero, ¿por qué no, Pablo?
13:17Respóndeme esto vos entendido de esto.
13:19¿Por qué no es?
13:20Y no es porque, en primer lugar,
13:22no te va a condicionar tu línea editorial.
13:25No, no, no.
13:25Si te condiciona así...
13:26Si te condiciona así...
13:26Me refiero al aspecto moral.
13:27Me refiero al aspecto legal.
13:29¿Por qué no es?
13:29Para muchos es un conflicto.
13:31Porque la ley no prohíbe esa conducta.
13:33Y está bien.
13:34Y es lo mismo que pasa con el presidente y con el paquete accionario que tiene.
13:37Dios mío, me preocupa muchísimo que usted diga eso, Contralor.
13:41Esto dijo Armindo acá en el programa y lo crucificaron.
13:45Él dijo, la ley exige que tenga más del 10%.
13:48¿Verdad?
13:48Nosotros ya hemos evaluado esto hace rato, porque hace rato que lo viene publicado.
13:52Contralor, un ratito, por favor.
13:53Eso sí que...
13:54A mí me preocupa tremendamente que usted esté comparando la administración y la responsabilidad del presidente de la República
14:00con un medio de comunicación.
14:03Me preocupa tremendamente.
14:04Pero no voy a entrar ahí.
14:05Bueno, voy a seguir ese juego.
14:08Voy a ir a otra cosa, más delicada.
14:11Voy a agarrar un solo ejemplo.
14:13Pero, ¿Santiago Peña es socio comercial, sí o no, de esta gente que está en este grupo empresarial?
14:19¿Sí o no?
14:21¿Sí o no?
14:22¿De qué grupo?
14:23Y del Grupo Bueno, del Grupo Vuela, de Iti.
14:26¿Es o no es socio comercial de ellos?
14:29¿Tiene o no tiene bonos, acciones e inversiones en este grupo?
14:33¿Sí o no?
14:34No sé, no sé.
14:35No sabe.
14:36Usted no vio la declaración jurada de bienes.
14:37No, deberíamos ver.
14:38Bueno, en la declaración jurada de bienes dice que el accionista con estas personas,
14:45de hecho, en marzo de este año salió una declaración patrimonial del holding bueno
14:52contando que Santiago Peña está entre los mayores accionistas.
14:57Creo que es el cuarto mayor accionista.
14:59Vamos a dejar ahí.
15:02Vamos ahora al hecho.
15:02Voy a agarrar el más bajo de los montos.
15:06Hay una empresa que se llama Huela, vende pasajes.
15:11Hasta antes de que Santiago Peña fuera presidente, no vendía mucho.
15:16Ahora que Santiago Peña es presidente, la mayor cantidad de pasajes los compra a esa
15:22empresa.
15:23¿Y quién lo compra?
15:24La presidencia de la República.
15:26¿Es o no es conflicto de intereses?
15:28Es lo que quiero llegar.
15:30Y a lo que voy a aclarar esto, Manuel, porque no quiero que te quedes con la idea equivocada
15:34de lo que estoy tratando de decir.
15:36Una cosa es lo que para vos es un conflicto de interés, para Pablo, para mí.
15:41Y otra cosa es lo que dice la ley.
15:42O sea, en Paraguay la ley de conflicto de interés, honestamente les digo, tiene una
15:47amplitud mínima de lo que es constituye o no un conflicto de interés.
15:51Pero la ley establece eso.
15:54O sea, la ley no le prohíbe, y acá no quiero entrar porque no conozco los detalles,
15:59pero cuando vos no tenés más de 10%, no prohíbe.
16:02¿Por qué no?
16:03¿Por qué no prohíbe?
16:04Porque los correligionarios suyos convirtieron en Frankenstein una ley muy a propósito.
16:11Pero usted y toda la gente de la Contraloría tienen que saber que la ley de conflicto de
16:17intereses que estaba válida al momento en que Santiago Peña inició este gobierno y
16:21empezaron los primeros contratos, estaba vigente.
16:24Que la hayan cambiado ahora, en diciembre, en enero, y qué sé yo, otra cosa.
16:29Y por último, quiero contarles que Santiago Peña tiene poder sobre el 100% de la administración
16:37pública.
16:38A ese color no tiene poder de acción ni de decisión del Estado, ni el 0%.
16:45Digo, Natalia Zucolino nos puede llamar y decirle, hola, a ver si me contratan y me compran
16:50todos los pasajes del shopping mariscal, por favor.
16:53Pero nadie está comparando, esto está claro, Manuel, yo no hice ningún tipo de comparación
16:58de esa índole, vos la estás haciendo vos, yo estoy simplemente tratando de explicar
17:02un concepto.
17:03No, usted estaba comparando conflicto de interés de un medio que supuestamente recibe dinero
17:09del Estado en concepto de venta de un servicio comparando con lo que son contrataciones públicas.
17:17Yo no dije ningún medio específico.
17:19No, no, pero nos metió a todito en la bolsa.
17:22Lo que digo nomás para poder entender, una cosa es lo que sea la descripción de un
17:27conflicto de interés en términos generales semánticos y otra cosa es lo que dice la
17:31ley.
17:33Pero si tu ley se limitó al mínimo, entonces, o sea, ¿qué podemos hacer nosotros los que
17:39somos obligadores de la ley?
17:40Esa ley fue peluqueada.
17:41Es simplemente, eso nomás lo que estoy diciendo.
17:43Claro.
17:44O sea, en ningún momento estoy diciendo que la ley debería de prohibir esa otra conducta,
17:48ni mucho menos.
17:49Simplemente para que se pueda entender, porque nosotros, Manuel, somos sujetos de muchas críticas
17:55a veces, por culpa de los que establece el marco normativo.
17:58Cuando sale Armindo, yo, por ejemplo, le digo a Armindo, ¿para qué le atendiste el teléfono?
18:03No hubiera ni hablado.
18:04Porque, claro, o sea, no tenía otra más que decir, nosotros verificamos, no tiene 10%,
18:09no podemos proseguir la investigación.
18:12La ley establece que a partir del 10% hay conflicto de interés.
18:15¿Verdad?
18:15Entonces, no es nuestra culpa, la culpa la tiene la ley, pero simplemente hice ese ejemplo
18:21para entender que hay conducta que para muchos puede ser cuestionable del aspecto moral, pero
18:26no del aspecto legal.
18:28Eso nomás.
18:29Yo una sola cosa y con esto le despido.
18:33NIA 200, norma internacional de auditoría establece la obligatoria independencia de los
18:42controladores y auditores del dinero público.
18:44No se vayan a olvidar.
18:46Yo te pregunto a vos esto, ya que me dejaste para...
18:49Siempre uno tiene que tratar de tener la última palabra.
18:51Adelante.
18:52¿Quieres otro cafecito?
18:53A vos te parece, después de tantos años de haber seguido nuestro trabajo, el mío en particular,
19:00que yo no soy una persona independiente.
19:03No, yo creo que usted es todo lo independiente que le permiten las presiones políticas tremendas
19:11que usted tiene.
19:12Eso creo honestamente.
19:14Pero yo sí...
19:15Creo que probablemente en este país no haya una cabeza sobre la que se hayan tirado
19:20tantas flechas y dardos y se reciba tantos llamados.
19:24Sí.
19:24Y debe ser muy difícil.
19:26Lo admito también.
19:28Sí, pero la independencia está en el corazón, en el alma y en el espíritu.
19:32Pero también se tiene que ver reflejado en los documentos.
19:35Yo tengo una vocación por el servicio público.
19:38Yo no necesito de este trabajo.
19:40O sea, vos conocés bien la historia de mi familia.
19:43Nosotros somos personas de mucho trabajo.
19:45Mis padres, mis hermanos son personas del sector privado que le van muy bien.
19:51Yo no necesito esto.
19:52A mí me gusta.
19:53Me gusta porque creo que hago algo importante para cambiar la historia de mi país.
19:57Y es por eso que estoy donde estoy.
19:59Pero les aseguro, y esto te lo digo con la mano en el corazón, mirándole a mis cuatro
20:04hijas que acá alguna vez me van a ver.
20:07Yo soy muy independiente.
20:09Por lo menos en mi trabajo.
20:10Capaz en mi casa no soy tan independiente.
20:12Pero en mi trabajo yo siento que lo soy.
20:16Y los informes y denuncias que hemos hecho son realmente muy emblemáticos.
20:21Nadie se animó nunca a sacarlo que nosotros sacamos.
20:23El de Nenecho le damos la derecha y la izquierda también, ¿verdad?
20:27Sí, y varios municipios.
20:28Nosotros seguimos eso.
20:29Ahora, a propósito también.
20:33Y concluimos, ¿verdad?
20:35Concluimos.
20:36Nosotros no somos anti nadie.
20:39Somos pro.
20:40Paraguay.
20:42Pro contra la corrupción pública.
20:45A favor de la gente que quiera hacer el bien.
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