- hace 4 días
La Dirección de Fiscalización del Ministerio del Ambiente admite que no cuenta con los recursos suficientes para un controlar de forma permanente que los productores respeten los parámetros de bombeo en el río Tebicuary, cuyas aguas bajaron considerablemente en menos de 15 días. Actualmente, la institución realiza fiscalizaciones en las cuencas alta y media del río para controlar el uso de agua en el riego de cultivos de arroz.
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00:00Nos vamos rápidamente hasta doña Rocío Mendoza, directora de Fiscalización del MADES.
00:07Muy buenos días, doña Rocío. Ayer hablábamos por la mañana con don David Fariña sobre el tema del Tebicuarú.
00:14Pero ayer a la tarde ya veía con mucha alegría que por lo menos ustedes ya están en estos momentos mirando qué es lo que ocurre en la cuenca del Tebicuarú, doña Rocío.
00:24Sí, buenos días, Mabel, Pablo, Iván, Robén y toda la audiencia.
00:29Asimismo, Mabel, nosotros desde el día martes estábamos haciendo fiscalizaciones e intervenciones en la cuenca del Tebicuarú y coincidente, ¿verdad?, con el momento en que estaba también en un estado de alerta según nuestros sensores y monitoreos que tenemos en la zona en cuanto al nivel del río.
00:51Entonces, desde el martes hay dos equipos trabajando, hoy se suma uno más que están centrándose en lo que es la cuenca alta y media y luego van a ir bajando hacia la cuenca baja.
01:02Y tenemos hasta el momento cinco intervenciones realizadas, bueno, las intervenciones son cuando se detectan en el momento posibles infracciones a las leyes ambientales, a las normativas ambientales y son las que se envían a la dirección de asesoría jurídica para también posteriormente determinar las sanciones que correspondan y también si es que se deriva o no al ministerio público el caso.
01:31Entiendo. Y doña Rocío, esta constatación que están haciendo ustedes, ¿confirmaría parte de las denuncias de que hay desvío del río?
01:45¿Desvío del río?
01:47¿O que están bombeando agua del río hacia estos arrozales?
01:51Sí, bueno, en algunos puntos sí se detectaban que había algunos bombeos que estaban siendo realizados o hay ciertas estructuras dentro de las bombas, por ejemplo, una correa de la bomba, el fusible y demás que se controla cuando entra en un cese de bombeo el río.
02:12Y esos son los que se controlan y si los que tenían se les solicitaba que saquen porque si bien nuestros monitoreos que son transmitidos en vivo a través de la página web del MADES en tiempo real, digamos,
02:28no manifiestan un cese de bombeo total si es un bombeo escalonado, pero para hacer el bombeo escalonado debe haber un plan de bombeo que presentan las asociaciones o los productores
02:43y se va regulando por cantidad, por hora, quién puede bombear, en qué momento y demás. Es una regulación del bombeo.
02:51Hasta que eso no esté presentado y no esté dictaminado por la Dirección de Recursos Hídricos del MADES, ellos no deberían estar bombeando.
03:00Entonces ese es el control que se está haciendo y hay algunos que son por incumplimiento a las normativas o a las exigencias que se dan
03:09y otros sí, los que tenían las correas puestas, por ejemplo, en las bombas, se les solicitaba que saquen para que eso no pueda operar.
03:17Si bien hay también un video, Mabel, me parece importante mencionar, que a nosotros nos preocupó bastante cuando se empezó a viralizar,
03:26que es el que se hará sateniciones, pero viendo también un poco con el equipo y viendo nuestra base de datos,
03:35eso corresponde, sí, a un proyecto de cultivo de arroz, pero en otra cuenca, no en la cuenca del río Tebicuárez.
03:43Y ese proyecto específicamente ya fue intervenido en noviembre, más o menos octubre del año pasado.
03:51Y bueno, se encuentra también eso ya en la asesoría jurídica.
03:54Eso sí no correspondía al río Tebicuárez y bueno, impactaba bastante, viendo lo que es el río
04:02y viendo la cantidad de agua que estaban tomando, es de alto impacto la imagen,
04:08pero sí no corresponde a lo que es la cuenca del Tebicuárez.
04:11¿Y quiénes serían los únicos que hacen este bombeo?
04:17Serían las personas que están justamente con estos cultivos, los arroceros, ¿verdad?
04:24O sea, ¿quién otro? ¿Las lechugas no necesitan este tipo de cosas?
04:29Hay otros proyectos también que tienen.
04:32¿Como qué, por ejemplo?
04:33Por ejemplo, hay otro que hace rotación de cultivo entre maíz, soja y demás,
04:41pero ellos hacen una captación, digamos, menor para su sistema de riego, ¿verdad?
04:46Que es, digamos, de menos uso de agua.
04:49El que mayor cantidad de uso de agua necesitan para diferentes etapas de su cultivo
04:55son los cultivos de arroz, ¿verdad?
04:56Por eso es que las resoluciones que regulan el ministerio
05:00son específicos para ese tipo de actividades.
05:03Claro, lo que pasa, doña Rocío, según me explican también,
05:06es que los arroceros o los arrozales son cultivos que desgastan bastante la tierra
05:14y después de un tiempo hay que hacer la diversificación de cultivo, ¿verdad?
05:19Mudan a otro producto por el desgaste mismo de la tierra.
05:23Entonces, es altamente probable que lo que se usó inicialmente para el arroz
05:29termine usándose para otro.
05:31En concreto, para tener un panorama, nosotros tenemos pruebas físicas en video.
05:39El 24 de diciembre ABC Color hizo una cobertura desde la zona de Villa Florida.
05:49Estaban inundados.
05:50Estaban inundados y nuestro corresponsal muestra y dice inclusive
05:54que costaba un poquito en ese momento hacer playa para pasarla bien al día siguiente
05:59y qué sé yo, porque estaban inundados.
06:02Las imágenes corresponden a estas que estamos viendo ahora.
06:07Las imágenes que llegan menos de un mes después del mismo lugar
06:12muestran que el río se soltó en su cauce.
06:17Entonces, digamos, yo sé que estamos en sequía, pero es prácticamente imposible
06:24que a no ser que haya una intervención artificial, el río se desagote con esta rapidez, doña Rocío.
06:31Sí, por eso justamente son los controles que se están haciendo.
06:38Hay regulaciones, hay también las estaciones de monitoreo de la cuenca
06:45y son los que nos van emitiendo las alertas.
06:48Entonces, hoy que estamos con una alerta, con un bombeo escalonado,
06:53no hay un plan, bueno, hay un plan presentado, creo que el día de ayer presentaron otros,
06:59pero todavía no están dictaminados, o sea, no están aprobados.
07:03Entonces, bueno, seguimos controlando de que se esté respetando
07:07hasta que se organice y se ordene según los planes presentados
07:12y bueno, se puede o no bombear y eso también depende mucho del nivel
07:16y el caudal del río que van...
07:22Y, doña Rocío, le pregunto una cosa.
07:24Para que la gente, por ejemplo, esté bombeando agua del río,
07:29el MADES le tiene que autorizar a bombear.
07:33Tienen que tener permiso ustedes para...
07:36Tienen que tener una declaración de impacto ambiental aprobada
07:39para que puedan hacer el uso del recurso.
07:42Y les dicen a ustedes, vamos a bombear, no sé, tantos miles de litros por día,
07:48por semana, por mes, les tienen que informar eso.
07:52Eso se presenta en un estudio de impacto ambiental
07:56y posteriormente, de acuerdo a la condición que les sale en la mal llamada licencia ambiental
08:01o lo que conocemos como licencia ambiental,
08:04le condiciona que presenten auditorías cada un año o cada dos años
08:09y ahí van autorizando si va a ser...
08:11Yo les digo, por ejemplo, a ustedes,
08:15voy a bombear 100.000 litros de agua del río todos los días.
08:19Dentro de un año recién,
08:22tengo que presentar una auditoría
08:23que realmente estuve bombeando solamente 100.000 litros de agua cada día.
08:29De acuerdo al tiempo en que le establecen su declaración.
08:33Y la auditoría contrato yo misma.
08:36Yo la parte interesada.
08:39La auditoría hace una persona, una tercera persona,
08:43un consultor ambiental que tiene que estar catastrado ante el ministerio.
08:47Y sí, pero le contrato yo a ese que va a hacerme la auditoría a mí.
08:51O paga el servicio, claro.
08:53Y ustedes no tienen cómo controlar cuánto en realidad bombean.
08:57O sea, no tienen infraestructura o medios como para tirarle, por ejemplo,
09:02un día y ir a ver realmente cuánto están bombeando.
09:06Hay...
09:07El proceso de auditoría tiene cierta exigencia
09:11y también hay responsabilidades.
09:14Tanto el consultor como el proponente
09:16tienen responsabilidades bajo lo que están presentando.
09:18Sí, pero mi pregunta es,
09:21¿ustedes tienen o no medios, infraestructura, logística,
09:25para ir ustedes, caerles y medir cuánto están bombeando?
09:29Hay una cuestión de recursos hídricos
09:33y tenemos infraestructura, pero es limitado.
09:37Eso es algo categórico.
09:39Tenemos que tener tanto estas cuestiones como muchas otras cuestiones.
09:44Entonces tenemos, sí, limitaciones.
09:46Para hacer un ejercicio de sinceridad y honestidad, no más.
09:50¿Tienen algo de recursos ustedes?
09:55Pero no como para ir esta mañana y caer en todos estos lugares
09:59y medir cuánto están bombeando hoy, por ejemplo.
10:02No, no, eso es muy difícil.
10:04Realmente tenemos los recursos limitados.
10:06Eso es algo...
10:07Y es importante reconocer, porque ustedes si así cuentan
10:12que no tienen suficientes recursos,
10:14eso es parte de nuestro problema ambiental, ¿verdad?
10:16Ellos van a seguir haciendo lo que quieren.
10:19Bien, imagínense, yo tengo una arrocera,
10:22yo les digo a ustedes,
10:23yo voy a bombear solamente tres litros de agua por día.
10:28Y dentro de un año les tengo que presentar un informe
10:31a ver si bombee tres litros de agua por día.
10:35Y yo le contrato a mi café, Iván,
10:38mi amigo correligionario, mi partner,
10:41le pago a Iván y le digo, házeme el informe.
10:44Y yo le pago a Iván y Iván les presenta a ustedes la auditoría.
10:49Así mismo, Abel.
10:50Pero también hay casos, ¿verdad?
10:52Sí, si bien, y te soy muy sincera, ¿verdad?
10:55Tenemos muchas limitaciones.
10:58Nosotros el año pasado, a finales del año,
11:01hicimos un monitoreo en lo que es la cuenca del río Paraguay.
11:05Se intervinieron muchísimas fincas, ¿verdad?
11:09O muchos proyectos están con intervenciones,
11:11están en sumario por irregularidades que se van dando,
11:15que se van detectando en campo, ¿verdad?
11:19Entonces, si bien no podemos a la vez llegar
11:22a la cuenca del río Paraguay,
11:24a la cuenca del río Tericuaren y en diversos sectores,
11:26sí hacemos esas fiscalizaciones o intervenciones
11:29aleatorias también, ¿verdad?
11:31Ahora...
11:32¿Ustedes saben cuánto están bombeando, doña Rocío?
11:36Y varía, varía, varía.
11:37¿Cuántos miles de litros por día bombea?
11:48¿El que más reporta?
11:50No tengo el dato preciso,
11:52pero podemos jugar con la Dirección General de Control,
11:55que son los que hacen las evaluaciones.
11:56¿Y el que menos tiene, doña Rocío?
12:00Bueno, hay algunos que tienen una bomba,
12:03hay otros que tienen tres, hay otros que tienen...
12:06¿Cuántas bombas están ahí en el Tericuaren?
12:09No te puedo asegurar el número total en este momento,
12:12porque, como te digo,
12:13estamos haciendo actualmente el trabajo,
12:15pero una vez terminado podemos...
12:17O sea, ¿ustedes en este momento
12:18no tienen disponible cuántas estaciones de bombeo
12:21hay en el Tericuaren?
12:23Yo particularmente, no tengo el dato,
12:26porque ahora mismo estamos haciendo justamente el control,
12:28¿verdad?
12:29Para ver también si es que quien tenga para dos bombas,
12:32si tiene dos o tiene cinco, ¿verdad?
12:34Entonces, eso también se sabe...
12:35¿Y cifra aproximada, doña Rocío,
12:38más o menos, aunque sea cuántas bombas?
12:41No te quiero mentir, Mabel,
12:43realmente no te quiero dar ese dato
12:45hasta que terminemos con el monitoreo de la cuenca.
12:48O sea, que para entender nomás,
12:51¿la cifra no está disponible
12:53y va a estar una vez que ustedes terminen
12:56esta inspección que están haciendo,
13:00o usted nomás no tiene la cifra en este momento
13:03y me la va a pasar después?
13:05Yo nada más no tengo...
13:06Ah, ok.
13:07¿Y será que nos puede cortar y pasarle a Nime
13:11y decirle, hay tantas estaciones de bombeo en el Tericuaren?
13:15Sí, podemos hablar con la Dirección General de Control,
13:20que es la que hace las declaraciones de pacto,
13:22y solicitarle sin problema por hacer eso.
13:24Dale.
13:25Bueno, ¿hay personal del MADES entonces en el Tebicuarú en este momento?
13:30Sí, en la cuenca media y alta se están haciendo los trabajos
13:34y posteriormente se van a hacer también en la cuenca baja.
13:37Pero me están diciendo que sobre el Tebicuarú
13:40hay 87 estaciones de bombeo.
13:44¿Les suenan?
13:46Como te digo, Mabel, quisiera corroborar con la dirección...
13:50Por favor, doña Rocío, le voy a rogar
13:53para poder hacer la información completa nomás
13:56y tener alguna idea si son 3, 5, 20, 50, 100,
14:01¿cuántas son las legalmente habilitadas?
14:03Y mi última pregunta, ¿es posible que hayan algunas clandestinas también?
14:08Sí, totalmente, es posible.
14:11Por eso, eso también nosotros, Mabel,
14:13tenemos gente, particularmente gente local
14:18con la que nosotros hablamos y nos pasa.
14:24Se le fue la señal.
14:27Bueno, gracias, doña Rocío, por si me está escuchando.
14:30Nuestra señal está un poquito complicándose aparentemente.
14:34Bueno, Mabel, gracias.
14:35Ah, gracias, ahí le escuché, le recuperé de nuevo.
14:37Oña Rocío, pásenos pues el total de estaciones de bombeo
14:42sobre el Tebicuarú.
14:43Yo corroboro con la dirección técnica y...
14:46¿Y le pasa a Nimia, que le llamó a molestar ahora?
14:50No sabe cocinar nomás la señorita,
14:52pero hoy coité con los números.
14:53Sí, claro, mensaje, así tengo el número porque me llamó directo.
14:56Total, excelente.
14:57Pero voy a pasarle, sin problema.
14:58Gracias, señora, un abrazo.
15:00Otro abrazo, Mabel.
15:01Adiós, adiós, adiós.
15:02Es la Rocío Mendoza,
15:05ella es la directora de fiscalización del MADES,
15:08lamentablemente no sabe cuántas estaciones de bombeo hay.
15:12Cree que hay estaciones clandestinas,
15:14no sabe cuántos están autorizados a bombear,
15:18cuántos litros por día,
15:20cuántos bombea el que más, cuántos bombea el que menos.
15:23No sabe cuánto, qué cantidad hay también.
15:26Y bueno, nosotros le decíamos,
15:29tenemos imágenes que muestran que el 24 de diciembre
15:32el río estaba con una importante crecida en Villa Florida.
15:37De hecho, no había playa donde vacacionar en ese momento.
15:41Estas son las imágenes que ustedes están viendo por ABC TV.
15:44Estas imágenes corresponden al 24 de diciembre.
15:48Las imágenes de la derecha.
15:50Las imágenes de la izquierda son de ayer.
15:53Se soltó el río, decía ayer Jesús.
15:58Sí.
15:59Oso la ñan de río.
16:01Oso.
16:01Oso la ñan de río.
16:04Bueno.
16:04Hay un mensaje que contribuye un oyente calificado
16:10quien estuvo en la zona pescando
16:12y dice que hay 150 bombas de extracción de agua
16:16a lo largo del río
16:18y que mágicamente el río no puede bajar.
16:22Hace 10 días teníamos una imagen como la que estamos viendo
16:25en ABC TV a la margen derecha
16:27y 10 días después estamos viendo una sequía total.
16:30Esto no es por acción de la naturaleza o por falta de lluvias, no más.
16:33Y desde el desconocimiento.
16:35O sea, yo asumía que esto era legal, esto de sacar agua,
16:38pero evidentemente me va a dar toda la...
16:41No sabe la cantidad de bombas que hay,
16:44la cantidad que sacan,
16:45pero además, imagínense,
16:47el que tiene las estaciones de bombeo de agua
16:52y que estábamos viendo ahí
16:54feroces estaciones de bombeo de agua
16:56está obligado a hacer una auditoría,
17:00pero vos le contratás al profesional privado
17:03y vos le pagás para que él informe, ¿entendés?
17:06Y qué pico va a hablar mal de vos si vos le estás pagando.
17:07Y va a hablar mal de vos,
17:08o aún si vos le estás pagando.
17:09Aparte, ¿cómo será el mecanismo este?
17:12Porque no sé si será el impacto ambiental o cómo,
17:15pero cómo ellos devuelven al río lo que sacan, o sea...
17:19O sea, ¿cómo hacen para...
17:21Realimentar el río, no sé, para...
17:23Minimizar, minimizar el impacto ambiental.
17:25¿Cómo se hace?
17:27Y yo no creo que puedan minimizar de ninguna manera.
17:29Por maximizar, ahí está la consecuencia.
17:30Regalando arroz en toda la cuenca.
17:32Alguna danza de la lluvia.
17:34No, no, no.
17:34No, porque si están sacando...
17:35Espera, Ana, pero el hecho de extraer agua del río,
17:38por lo visto, es ilegal.
17:40A ver, partamos de ahí, pero...
17:42No hay límites.
17:43Pero, ¿cuál es eso?
17:44¿O no hay límite?
17:45¿O quién regula?
17:46O sea, ¿cuál es el impacto?
17:48¿Quién está midiendo el impacto
17:50como para que un río se suelte?
17:54Y nos van a decir, la niña,
17:56el tema es que el 24 de diciembre
17:58estaba con una crecida el río.
18:03Y hoy, al 16, todavía no hace un mes,
18:07se soltó el río.
18:0822 días exactamente.
18:0921 días.
18:1220 días.
18:1922 días.
18:2222 días.
18:2922 días.
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