- hace 4 días
El presidente de la Federación de Productores de Arroz, Ignacio Heisecke, dijo que la actual situación que enfrenta el río Tebicuary es crítica, pero indicó que se trata de un comportamiento habitual. En ese sentido, negó que desde su gremio estén realizando algún tipo de intervención irregular más allá de lo que permiten las normativas y aseguró que en los últimos años han disminuido las estaciones de bombeo debido a que los arroceros han migrado a otros sistemas.
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00:00Don Ignacio Geise, que es presidente de FEPA Arroz, es la Federación Paraguaya de Arroceros.
00:06Don Ignacio, buenos días, gracias por atendernos.
00:09Hola, Mabel, buen día a vos y a tus demás compañeros y a la audiencia a disposición, Mabel.
00:17Bueno, teníamos varias preguntas, pero la más importante que creo que ustedes querían dar a conocer
00:23es que para ustedes el comportamiento del río Tedicuarú es un río bastante errático en su cauce.
00:34O sea que en 15 días puede estar desbordado y 15 días después puede cortarse el hilo del cauce hídrico.
00:42Eso es así, don Ignacio.
00:44Mira, Mabel, les voy a comentar algunas cosas que parecen que van a ser una fábula,
00:52pero es así, el río Tedicuarú tiene ese comportamiento de siempre, Mabel.
00:59No es algo nuevo, no es algo de este verano, siempre fue así.
01:07Nosotros como asociación, disculpe, como asociación, venimos trabajando sobre la cuenca
01:16hace más de 15 años, hace 10 años atrás, a través de un trabajo arduo que hicimos,
01:27aprovechamos un fondo español que había dando vuelta en Paraguay
01:32y a través de gestiones logramos direccionar ese fondo para el estudio,
01:38que era para el estudio de aguas dulces, pero no estaba todavía direccionado para qué río sería, ¿verdad?
01:46Y en aquel momento, te hablas de 12 años atrás,
01:51logramos direccionarlo hacia el río Tedicuaris.
01:54Entonces, en aquel momento había que hacer otras gestiones,
02:00entre las cuales era que no se debería de meter nuevos actores que puedan de alguna forma
02:08intervenir en el caudal del río para que no de datos falsos.
02:17Entonces, gestionamos a través del Congreso de la República,
02:20nos costó muchísimo hacerle entender eso a varios políticos
02:25y a propietarios de campos también,
02:28de que había que frenar la emisión de nuevas licencias durante 5 años.
02:34Y logramos hacerlo sobre el Tedicuaris mismo,
02:38no sobre sus afluentes, lastimosamente,
02:41pero lo hicimos 5 años, eso nos valió requerimientos, insultos, pero bueno.
02:47O sea, a ver, entonces, don Ignacio,
02:50durante 5 años no se le dio licencia a nadie para instalar nuevas estaciones de bombeo de agua.
02:57¿De qué año a qué año fue?
03:01Fue durante el gobierno de...
03:08Finales del gobierno de Nicanor,
03:15entre el gobierno de Nicanor y el gobierno de Lugo, fue Mabel.
03:19Y la otra consulta,
03:21¿cuántas estaciones de bombeo hay sobre el Tedicuaris y sus afluentes en este momento?
03:28Imagino que ustedes como gremio tienen esa cifra de las legalmente habilitadas.
03:33Bueno, a ver, Mabel,
03:37hay que entender un poco,
03:38hablar de estaciones de bombeo sería errático,
03:42porque eso hay productores que han migrado a plantillos de secano.
03:51Entonces, plantillos que eran irrigados,
03:55hoy están siendo trabajados sin irrigación,
03:58y eso que vos le llamás a estaciones de bombeo a hablar de cuántas son,
04:03puede variar de año a año, Mabel.
04:06No sé si me explico.
04:07Sí, pero yo quiero una...
04:09Desde ayer nadie me puede dar una cifra aproximada.
04:12Es un secreto de Estado.
04:14No, no, señora.
04:15No saben ustedes.
04:17Estoy por ir a contar uno a uno.
04:19No, no.
04:20Mira,
04:20el último número que nosotros tenemos es de 32 estaciones de bombeo en su momento,
04:28que fue hace dos años esto.
04:31Sí, pero eso estará desfasado en este momento.
04:34Bajó más,
04:35bajó más, Mabel.
04:36Bajó más el número.
04:37Hay menos estaciones de bombeo, dice usted.
04:39Sí, señora.
04:39Sí, señora.
04:40¿Por qué, don Ignacio?
04:41Porque, como le dije, muchos campos, muchos productores migraron a trabajos de secano,
04:49culturas de secano, que ya no trabajan con irrigación, por un lado.
04:54Por otro lado, también se han migrado bastante hacia otras cuencas.
04:59Entonces, esa es una información que se tiene que manejar año a año.
05:05Para eso están las renovaciones que se hacen de las licencias ambientales año a año, Mabel.
05:11Y eso, la autoridad competente, es el MADES.
05:16No, yo no soy autoridad.
05:18Yo soy apenas un representante de un premio.
05:20Sí, claro, claro.
05:20No, yo entiendo toda esa parte.
05:23¿Sobre el Tebicuarú, una treintena?
05:26¿Y sobre los afluentes al Tebicuarú?
05:29No, no, no.
05:30Eso no te sé decir.
05:31Te voy a entrar en un número que te voy a dar una cifra.
05:34¿Y se puede descartar que haya estaciones de bombeo clandestinas?
05:40No, no se puede descartar.
05:41No se puede descartar.
05:43Justamente como gremio, lo que venimos trabajando con los diferentes gobiernos que se vienen sucediendo
05:49es en la presión para que eso se elimine y las reglas de juego se cumplan.
05:56Te resumo un poco que a través de ese estudio que hicimos, Mabel, que nos costó muchísimo,
06:01uno de los trabajos que se llevaron adelante sobre la cuenca del Tebicuarú es que todos,
06:07absolutamente todos los productores de arroz deben de tener reservorio de agua por el comportamiento del río.
06:14Entonces, cuando el río llega a un momento de estiaje donde las reglas que están puestas en el puente de Yutú y en el puente de Villa Florida,
06:24que son reglas satelitales online, uno puede entrar, el productor está obligado a entrar a la página del MADES,
06:33donde figura la situación de posible utilización del río para utilidades de producción.
06:42Y si la regla está por debajo del caudal mínimo establecido de 25 metros cúbicos por segundo en la cuenca baja,
06:50el productor necesariamente debe migrar a su reservorio de agua.
06:55Si esto no lo hace, debe de tener la fuerza de la ley encima del cobote, que se le corte con una guillotina.
07:04Eso es lo que hacemos empujando desde los gremios.
07:08Creemos que hemos conseguido mucho.
07:11Hoy no te puedo yo decir si se está cumpliendo en un 100%.
07:15Empujamos eso.
07:16Nosotros, independientemente de esto, el estudio que se hizo, Mabel, ha mostrado que la intervención de las aguas dentro de la producción es mínimo, Mabel.
07:32No obstante, hay que seguir las normas establecidas.
07:35Siempre digo lo mismo, Mabel.
07:37Uno se va por Mariscal López en Asunción y hay miles de semáforos.
07:41No sigamos poniendo semáforos, porque cada vez estamos burocratizando más el tránsito.
07:49Hagamos cumplir las normas que ya están establecidas y no va a haber ningún problema.
07:55Entonces, cuando ayer o antes de ayer traté de hablar con usted, yo quería darle mi posición,
08:01porque ahí se viralizó un video falso, totalmente falso.
08:07Ese video no tiene nada que ver con el río Tedicuarell.
08:10Eso es en la zona del río Paraguay.
08:12Empezó por ahí, se empezó a armar una bola de nieve en una situación del río que permite armar esa bola de nieve.
08:21El río Tedicuarell hace 12 días atrás estaba en el punto de Villa Floría, estaba explotado.
08:27El río Tedicuarell es un río de llanura muy meandroso que hace que las aguas se muevan en masa.
08:37Para que ustedes sepan, antes de ayer y ayer volvió a subir el río.
08:45¿Cuánto subió?
08:47Subió algo así como 3 milímetros, 3 centímetros, Mabel.
08:513 centímetros en un río que ya se cortó su cauce hídrico.
08:55Señora, no se cortó el río.
08:59Nuestro corresponsal nos envió las imágenes que estamos viendo ahora, don Ignacio.
09:04Son de hace 72 horas.
09:05De 72 horas son.
09:08Señora, yo estuve donde estaba su corresponsal.
09:11El agua no está cortada ahí.
09:12Es mínimo lo que pasa, pero pasa.
09:14El río en ese punto, después de la creciente, vino y depositó mucho arenal.
09:22Hay unos bancos de arenas terribles.
09:24O sea, para don Ignacio, espérenme que un ratito, porque cuando ya discrepamos en el paisaje y usted me trata de decir que esto está prácticamente normal y que el río pasa.
09:39No.
09:39¿Podemos empezar admitiendo que hay una gigantesca sequía en este momento y que el cauce hídrico del Tebicuaru está prácticamente pelado?
09:49¿Podemos empezar admitiendo eso?
09:51Claro, claro.
09:52Bueno, eso es muy importante, porque si decimos, no, no se cortó, pasa el río.
09:58No, señora, hay una brutal sequía, una brutal sequía.
10:02Y el calor que está habiéndola atrás, evapotranspiración, es brutal.
10:07Estamos de acuerdo con eso y el río está en una situación bastante crítica.
10:11Es así, señora.
10:12Ahora, en ese punto en particular donde su corresponsal estuvo presente, no se cortó la agua, señora.
10:20No se cortó.
10:22Pasa una lámina fina y probablemente ustedes no pudieron observar, pero no se cortó.
10:30En ese punto en particular, el río no se cortó, señora.
10:33Agua abajo está yendo agua.
10:35O sea, ¿de dónde viene entonces agua cuando no hay todavía afluentes?
10:39Le doy, su corresponsal estuvo a la altura, ahí abajo del puente del Tebicuaru, un poco abajo, es cierto, señor, le consulto.
10:50Sí, él estuvo ahí.
10:51Es más, tenemos imágenes del 24, donde estaba mostrando cómo estaba de alto el río que había crecido.
11:00O sea, hay estas imágenes que ahora estamos viendo, las hizo desde ahí, desde el puente prácticamente,
11:06mostrando cómo estaba todo crecido y que no se iba a poder hacer playa.
11:10Eso fue el 24.
11:12Menos de un mes después, va al mismo lugar ahí cerca del puente y ahí estuvo haciendo estas imágenes que estamos viendo.
11:21Sí, así mismo.
11:23Así mismo.
11:24Pero le digo que el río...
11:26O sea, la comparación es catastrófica de ver un río crecido, en menos de 22 días desapareció el río.
11:37Sí, señora.
11:38Y acá le pregunto algo, don Ignacio, con total sinceridad.
11:41Sí.
11:42¿Usted cree que este caos está así por la naturaleza, no por estas estaciones de bombeo?
11:49Así mismo, así mismo, señora.
11:52¿Y en qué se respalda para decir eso?
11:56En el histórico del río.
11:58Siempre fue el río así.
12:00Tuvo un comportamiento...
12:02Este es el comportamiento del río Teo y Cuárez.
12:04Siempre.
12:05Y están los datos para eso.
12:07El MADES puede proveerle a usted...
12:09El MADES no sabía ni cuántas estaciones de bombeo hay ayer, don Ignacio.
12:14Ay, yo escuché...
12:17Mire, no puedo entrar a hablar por la boca de otro, señora.
12:20Yo le hablo lo que yo tengo la certeza.
12:24Son la autoridad competente.
12:25Yo no sé con quién del MADES ustedes llegaban a hablar.
12:29Yo escuché una conversación que usted tuvo con el departamento hídrico, con el ingeniero Fariña.
12:34Sí, pero después ayer hablé con doña Rocío y quedó en pasar unos datos que creo que no pasaban, por si no me hubieran pasado.
12:42Lo concreto es, pregunté, ¿cuántas estaciones hay? ¿Cuántas hay sobre el TV4? Y no sabían.
12:51No, no.
12:51¿Cuántas legalmente habilitadas? ¿Hay clandestinas?
12:55Sí, ella tampoco descarta que haya clandestinas.
12:57Ahora, don Ignacio, para cerrar un poquito esta charla, le quiero preguntar, por lo menos si usted conoce.
13:06Usted me cuenta lo que sabe y lo que no sabe no hay problema.
13:10Ayer nos hablaban de que supuestamente hay una toma de agua,
13:15que es una toma de agua garantizada por el Tratado de Diasureta y sus normas complementarias,
13:24y que esta toma de agua está cerca de San Cosme y Damián,
13:29y que hay otra cerca del arroyo Arasapé, me parece, o Aguapé, Aguapé era el otro,
13:37y que está autorizado a dar hasta 108 metros cúbicos de agua, creo que por segundo.
13:46¿Ustedes saben de la existencia de ese proyecto?
13:51Más que su opinión técnica o lo que sea, me gustaría saber si se sabe de esa existencia,
13:58o son muy pocos los que saben.
14:00No, no, no, eso es algo público, eso es un proyecto que data del 81,
14:07no, sí del 81, 89, no me acuerdo bien,
14:11un proyecto yaica que tenía una idea del proyecto interesante,
14:19donde tenía un fuerte contenido social, también económico por supuesto,
14:28y por X motivo eso se retrasó y parte de la obra está llevada adelante,
14:41pero en el grueso quedó ahí, señora, eso es un derecho que tiene,
14:45por llamarlo de alguna forma, los países, no, ambos países tienen,
14:50solo que del lado argentino, creo que por unas cuestiones de que tienen
14:54el estero de liberar al otro lado, creo que es,
14:58no lo tratan de explotar a eso, ¿verdad?
15:03Ahora del lado paraguayo, se hicieron las obras primarias, sí,
15:08y es un trabajo que está ahí un poco quieto,
15:12pero es otra, como FEPARRO, como Federación,
15:17le digo, sí, es un proyecto interesante que habría que ver todas las matices
15:22que estaban proyectadas y lo que hoy es eso en la realidad,
15:28porque cambió mucho, mucho, mucho, mucho la situación de aquel momento hasta hoy.
15:34Ahora, con referencia al río Teguare,
15:37eso no está dentro de la cuenca del Teguare, eso.
15:41Entiendo.
15:42Don Ignacio, muchísimas gracias.
15:45Me imagino que no sabe cuántas arroceras están sobre el río, ¿sí?
15:51¿Sobre el Teguare?
15:52Sí.
15:53Sí, como le dije, son 32.
15:55¿Y las acciones de bombeo es una por arrocera?
15:59Así, por explotación, sí, señora.
16:03Es lo que la licencia ambiental nos figura y nos permite.
16:08Le repito, las reglas, las normas están puestas,
16:11y si se respetan las normas,
16:14va a haber una armonía mucho, mucho más importante de la que hay.
16:22Pero, no obstante, el estudio no es lo que yo estoy diciendo.
16:27El estudio que se ha trabajado durante esos cinco años
16:30nos ha mostrado que este es el comportamiento del río Teguare.
16:34Este es, señora.
16:36No hay una cuestión de intervenciones.
16:39El río Teguare tiene este comportamiento,
16:42aunque parezca de película.
16:44Parece una fábula lo que le estoy diciendo.
16:45Sí, don Ignacio, en Rebollo sí parece, ¿verdad?
16:50Y como no consigo datos científicos,
16:54no tengo con qué contrastar tampoco.
16:56Pero la imagen que estamos viendo ahora es de ayer, por ejemplo, don Ignacio.
17:02Sí, señora.
17:03Es que el MAES tiene toda la información, señora Mabel.
17:07¿Cómo si no sabía ayer cuántas arroceras estaban sobre el Teguare?
17:11Yo creo que usted ahora, disculpe, no me tome mal,
17:16hay departamentos en el MAES y está el departamento hídrico,
17:21que es el que mayormente debería de tener estas informaciones.
17:27Le pregunto algo.
17:29¿Ustedes le vieron a los del MAES en estos días por ahí, por la zona?
17:33¿Estuvieron con ustedes?
17:34Estuvieron en Cuenca Alta, porque como le dije...
17:40¿Y encontraron algunas conexiones clandestinas?
17:43Sí, sé que hicieron dos...
17:47Ellos le llaman...
17:49Una cosa es una visita, otra cosa es intervención.
17:51Cuando la visita se convierte, se encuentra algún problema,
17:56se transfiere, se transporta a una intervención.
17:59Sé que hubieron dos intervenciones.
18:00No le puedo decir de qué se trataron,
18:03no le puedo decir si en qué parte de su licencia ambiental estaban en falta.
18:08Pero que sé que hubieron dos intervenciones, hubieron.
18:10Visitas hubieron varias.
18:12Eso estoy seguro.
18:13¿Cada arrocera cuántos motores de bombeo tiene?
18:17Está establecido en cada licencia en función de la licencia ambiental.
18:22¿Y hasta cuántos motores puede tener una arrocera?
18:26Mira, en el río Tebicuari, el tope que sabemos que hay son cinco.
18:33Cinco, seis.
18:34O sea que yo, dueño de una arrocera, puedo tener cinco motores de bombeo.
18:39En el Tebicuari.
18:41Podés tener, si es que tu licencia ambiental...
18:44Me permite.
18:45Y la licencia ambiental también se habla de los motores.
18:48Bomba no es lo mismo que motor.
18:50Esos cinco...
18:51Me entendió, señora, esa parte.
18:53Disculpe.
18:54Bomba no es lo mismo que motor.
18:56Depende mucho de la potencia.
18:58Uno puede tener...
18:59Está establecido en la licencia ambiental el...
19:02¿Cuánto de agua, más o menos, don Ignacio, se extrae por día?
19:07¿Cuántos litros?
19:07Mire, una...
19:12Para que tenga idea, una hectárea te consume ocho mil metros cúbicos en 120 días.
19:23Sería ocho millones de litros.
19:25Sí, en...
19:27En cuatro meses.
19:29En 120...
19:30Ciento diez...
19:31Cien, perdón, cien días.
19:33Cien días de maduración de la planta.
19:37Y la otra consulta para entender un poquito esta problemática.
19:45Considerando que toman el agua del río, ¿cómo hacen para devolverle después al río lo que toman?
19:52¿Cómo hacen para aminorar el impacto ambiental?
19:56No, no, no.
19:58Mire, toda el agua que se absorbe, se utiliza, vuelve al río.
20:02Eso tiene que entender.
20:03El agua no queda en los campos.
20:05Es imposible que quede, o si no, serían campos bajo agua.
20:10Entonces, todas las aguas que se utilizan retornan al río.
20:16Hay una parte que es evaporada, lógicamente.
20:20Pero el 65% de las aguas que se utilizan vuelven al río.
20:25Y esto es un estudio hecho a nivel Sudamérica, ¿verdad?
20:29De 65 a 70% vuelve.
20:31Hay un 20, 25%, 20% que es absorbida por la tierra y otra que es evaporada.
20:37El resto vuelve al río por canales de retorno.
20:40Todo está establecido en cada una de las licencias ambientales y nosotros nos hemos inventado esto.
20:47Esto es multinacional, por llamarlo así.
20:52Nosotros somos aprendices en arroz.
20:54Hay países que están hace 40 años y 50 años trabajando en esto.
21:00Nosotros hemos aprendido y hemos trasladado hacia acá lo mismo.
21:03Bueno, Ignacio, le agradezco mucho la deferencia, la sinceridad también.
21:11Vamos a tener que ponernos de acuerdo en lo que es un río inundado y un río seco, Ignacio.
21:15Pero eso después, ahora en otro día, en otra charla.
21:19No me tome mal lo que le digo.
21:20Solamente que le digo que el río en ese punto no se cortó.
21:25Es una lámina.
21:26Yo no estoy diciendo que no está crítico.
21:27Estoy diciendo que simplemente no se cortó en ese punto donde el cronista estaba con la cámara.
21:32No se cortó.
21:34Está pasando en una lámina.
21:37¿Y la lámina qué tan grande es?
21:40Y hablamos de caudal.
21:42Tenemos que hablar de sección y de sección en caudal.
21:46Entonces...
21:47¿La lámina sería cuántos metros?
21:49¿20 metros?
21:50¿50?
21:51¿100?
21:51¿200?
21:52¿De largo?
21:53En ese punto creo que está pasando así como 100 metros.
21:56En ese punto en particular.
21:58Es bajísimo, ¿no?
21:59Le repito, hoy amaneció con más agua.
22:01Llamativamente...
22:02¿3 centímetros?
22:04Sí.
22:04Llamativamente en este momento apareció con más agua en ese punto, señora.
22:08En el río Teucarán es fácil ir al puente y puede visitar.
22:10Estas imágenes son de ayer, las que estamos mostrando ahora mismo, hizo nuestro compañero
22:15Jesús Rivero del día de ayer.
22:18La que ahora está en ABC TV son imágenes de ayer.
22:22Sí, sí, señora.
22:25Don Ignacio, gracias, en serio, y a las órdenes para lo que ustedes quieran hacer conocer su versión también, sin problema.
22:32A ustedes, señora, muchas gracias por el tiempo, estamos a las órdenes.
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