00:00Doctor, te quiero preguntar, viniendo un poco a la actualidad,
00:03se habla en estos días por algunas cuestiones concretas que pasaron,
00:07gestos autoritarios que tuvieron algunas autoridades justamente,
00:12y compara con el periodismo, para con los periodistas,
00:16tratando de decir que no deberían escribir esas cosas, que están equivocados, que mienten,
00:24sin presentar pruebas, sin dar su versión, por lo menos.
00:29Y haciendo acusaciones que uno después las desmenuza y no tienen consistencia.
00:35Pero, ¿estamos con algún riesgo de volver a los tiempos autoritarios, te parece, doctor, en este momento?
00:47Mirá, alguien dijo alguna vez que los hechos se repiten.
00:55Primero como tragedia y después como comedia.
01:01Sí.
01:02La historia se repite.
01:03La dictadura tronista tenía su normativa, ante comillas, o sea, normativa jurídica,
01:14pero ellos interpretaban de una manera más allá de lo que decía la letra y el espíritu de la Constitución.
01:21Por ejemplo, el Estado de Sitio.
01:22Tronés gobernó los 34 años con el Estado de Sitio.
01:26Es cierto que se redujo territorialmente el Estado de Sitio, en la última parte, a la capital.
01:37Sí.
01:37Pero, ¿qué interpretación hacían?
01:39Que te detenían en cada cupé y te apresaban acá.
01:46Sí.
01:47Había una...
01:48Pero, básicamente, la limitación de las libertades.
01:54Y la libertad de prensa era una especie de concesión graciosa del Schoenner.
01:58Schoenner manejaba como un dictador, ¿verdad?
02:01Como un poderónimo.
02:03No había límite.
02:03Pero sí había una corte, había jueces que interpretaban de una manera groseramente torcida.
02:12Además, había legislaciones liberticidas, como la ley 209, que era suficiente que vos fueras un sospechoso de ser de izquierda.
02:20Y te ibas a la cárcel, no sabías cuándo ibas a salir.
02:24Te sometían a tus jueces naturales.
02:26Claro.
02:26Por ejemplo, habían presos que estaban presos en virtud del estado del sitio, 18 años, 20 años.
02:35Nunca fueron sometidos a su juez natural.
02:39No tenían derecho a la defensa.
02:41Es una cosa bárbara.
02:43Sí, aparte...
02:43Hoy día, ¿en qué se iguala?
02:51En la instrumentación de la justicia.
02:53La justicia es colorada.
02:58En un 90% del cuerpo judicial, integrando a la Fiscalía General del Estado, son todos colorados.
03:07Y ahora cada vez se está haciendo total ese control.
03:12¿Por qué?
03:13Porque en el jurado de enjuiciamiento, en el Consejo de la Magistratura, está totalmente copado.
03:19Y los opositores obsecuentes de aquella época.
03:23Hoy día vemos también eso.
03:25Pero hoy, a ver, te diré yo, o sea, viví las dos etapas, digamos.
03:31En aquel tiempo eran, te voy a decir, repudiados.
03:38Como traidores.
03:39Porque mientras, ellos simulaban una democracia, pero ahí, en investigaciones, acá cerca,
03:48estaban la gente siendo torturada.
03:52Y mientras nosotros hacíamos oposición, ellos nos delataban.
03:57Eran delatores al servicio de la dictadura.
04:00Pero sabíamos que estábamos en una dictadura.
04:05Y nadie podía aparecer como demócrata.
04:08Hoy día aparecen como demócratas.
04:09Son verdaderos, digamos, estafadores de la ley y de la Constitución.
04:19Ahora mismo, quieren hacer, hicimos modificar la Constitución con la enmienda durante,
04:26para darle la posibilidad de ser reelecto al señor Carter,
04:34haciendo una interpretación torcida de la enmienda.
04:41Sí.
04:42Porque hay dos maneras de modificar la Constitución.
04:44La reforma y la enmienda.
04:45La enmienda es parcial.
04:46Y, este, hubo una desistencia.
04:53Tanto es así que lo asesinaron a un dirigente de la juventud del partido,
04:58en el, acá, en la calle Iturro, acá, el vecino de ustedes.
05:02Y, este, no aparece quién dio la orden.
05:09Solamente el que apretó el gatillo.
05:10Por ahí no es solamente el responsable el que apretó el gatillo del escopetazo que le dieron a,
05:16a Rodrigo Quintana.
05:18A Rodrigo, a Rodrigo.
05:19Sí.
05:21Sino los que dieron la orden.
05:24Ahí está, era ministro del interior este que ahora creo que...
05:27Tadeo Rojas.
05:28¿Perdón?
05:29Tadeo Rojas.
05:29Tadeo Rojas, que ahora es ministro de...
05:32Desarrollo Social.
05:32Desarrollo Social.
05:33Desarrollo Social.
05:34Lo premiaron después de ese acto.
05:35Exactamente.
05:36Y ahí están involucrados.
05:39Sí.
05:40Sino opositores también, ¿verdad?
05:42Claro, eso es lo grave, ¿verdad?
05:45Entonces, esto avanza, avanza.
05:48Y hay un retorno al pasado.
05:50En algunas cuestiones.
05:51Por eso te digo, este...
05:55Es una comedia, porque el señor Carte también hace besa mano, se van a la Junta de Gobierno
05:59a felicitarle el día de su cumpleaños.
06:01Sí, a darle su apoyo.
06:02Todo ese ritual y esa...
06:05Este...
06:07Es el estilo.
06:09Pero, doctor, no hace falta recurrir a esos procedimientos que hacían antes, ¿verdad?
06:17No va a haber represión, por lo menos esperemos que no haya, ¿verdad?
06:20En las calles, como había, no van a impedir que haya reuniones en política de parte de
06:26los opositores, pero el autoritarismo se practica de otra manera ahora.
06:31Se compran voluntades, por ejemplo.
06:33Se copan las instituciones.
06:34Y por más que formalmente esas instituciones estén vigentes, en realidad todas obedecen
06:42a un patrón, obedecen a un sistema y a unas órdenes.
06:47Eso es lo que vemos.
06:48En eso es lo que, digamos, a pesar de que tenemos un sistema democrático, no es un sistema
06:55democrático real.
06:56A medias.
06:56A medias.
06:57Por decirlo de alguna manera.
06:58Sí.
06:58Pero, a ver, ¿qué es idéntico?
07:03No.
07:04En el tema de la libertad de prensa.
07:06El que tiene una posición de cuestionamiento al gobierno ya es objeto, están haciendo
07:18este simulacro de investigación en contra de todo, pero es ABC, concretamente.
07:26Hay una, es evidente, está dirigida a ABC.
07:30Sí, eso quedó en evidencia esta semana, por si hacía falta, ¿verdad?
07:34Ahora, el tema, es decir, en un régimen así de esta naturaleza, que es una, se inspiran,
07:43son émulos de la dictadura, la libertad es una cosa que es un ornato, es una palabra,
07:55pero no es una realidad concreta, porque tiene un sentido sustantivo y muy incundioso la libertad.
08:01¿Y por qué digo esto?
08:03Porque al lado de eso, al lado de la libertad, hay que tener en cuenta que la democracia es
08:11un sistema de limitación de poder.
08:16Se le pone un límite al poder.
08:18El dictador no tiene límite.
08:23Fíjate que en la tradición latina aparece una imagen del dictador en Roma,
08:29pero ¿qué pasaba con el dictador romano?
08:30Duraba seis meses.
08:33Después se iba a su casa el dictador.
08:36Era para casos de emergencia.
08:37Exactamente, era una situación, una circunstancia muy especial en la que las instituciones
08:43se hacía, se ponía en práctica la institución de la dictadura para salvar la república,
08:52no para destruir la república.
08:56Acá es al revés, acá es totalmente al revés, es para destruir la institucionalidad
09:01y hacer una cosa así meramente desfachada.
09:04Hablando de institucionalidad, doctor, el Congreso, el Congreso de la dictadura
09:10y este Congreso, mayoría del oficialismo en ambas ocasiones,
09:18¿qué particularidades encuentra, doctor?
09:21Porque finalmente tenemos una mayoría que responde al...
09:25Yo te dije que esto es una comedia porque...
09:26Más cerca del micrófono.
09:27Si hacemos una comparación, el parlamento de la época de Schroeder tenía un ritual
09:35que cumplían ese ritual.
09:38Hablaban dos o tres de las figuras importantes,
09:44pero no había este...
09:48Por lo menos guardaban silencio, eran más discretos.
09:52Pero no caer a este...
09:54A estas...
09:55A estas figuras así tan...
10:00Desembozadamente groseras y atropelladoras, ¿no?
10:04Sí, no, trae consecuencias porque ellos incorporaron a gente de muy baja calidad intelectual,
10:10como por ejemplo el llamado Chaqueñito, y lo que tuvieron que sacar finalmente
10:15porque los avergüenza públicamente con sus actuaciones, con sus declaraciones,
10:21pero es lo que uno realmente percibe, que el oficialismo, por tener mayoría,
10:29se llena de gente que, no sé, no le dan justamente una imagen de probidad y de democrática,
10:42nada que ver.
10:43Creo que finalmente eso de alguna manera les perjudica,
10:47pero como también tienen copadas las instituciones
10:51y a través del manejo de los cargos públicos,
10:57finalmente tienen esa estructura que en las elecciones les vuelve a servir
11:02para seguir ganando y perpetuándose en el poder.
11:06No, hay cosas verdaderamente que están bajando, por decirlo menos,
11:13a las instituciones democráticas que pisotean principios.
11:17Por ejemplo, el tema de la Nepo...
11:20Los Nepo Davis.
11:22Pero ¿qué significa eso?
11:27Es una violación del derecho humano.
11:29¿En qué sentido?
11:30El derecho a la igualdad.
11:32Porque si yo no tengo un vínculo sanguíneo o de parentesco contigo,
11:37se rompe el principio de la igualdad,
11:39no tengo las mismas posibilidades que vos tenés,
11:44de que te nombren porque sos pariente.
11:47Es grave ese asunto.
11:49En un sistema republicano eso es absolutamente imposible de llevar adelante.
11:54Estamos en un paso de heredar los cargos.
11:57Sí, es algo que falta.
11:58Pero hay acuerdos en algunas instituciones
12:02en las que el contrato colectivo con instituciones,
12:06la municipalidad...
12:08La ANDE creo que es una de ellas.
12:09No sé si en el Banco Central también,
12:11que si el padre fallecía, el hijo tenía posibilidades de...
12:18Y además, si hay concursos, seguro que le van a...
12:21Claro.
12:21Es una especie de manejo familiar.
12:24Y eso no es una república.
12:25O sea, yo te diría, yo no me olvido de la historia porque la historia es importante.
12:37Le decía un filósofo que la vida marcha hacia adelante,
12:44pero el pasado nos ayuda a comprender el presente.
12:52Ahí, acá, este partido político, el partido Colorado,
12:55siempre ha tenido una tendencia autoritaria, esa es la verdad.
12:59Y bueno, ahora estamos en lo mismo.
13:06Aprovechando las mayorías.
13:09Sí, una mayoría completamente, digamos,
13:16que funciona no solo en la base de sus criterios democráticos,
13:24participativos, austeros,
13:27inclusive si vos querés, dentro de la Unión de la República.
13:31Pero es una...
13:32Alguien me dijo, no, no, no te vayas a preocupar
13:35en buscar un término académico.
13:37Es un cachivache.
13:39Así, sencilla y llanamente.
13:42Así es.
13:43Pero hay que reaccionar y hay que estar muy alerta.
13:46Ahora, ¿quién defiende la democracia en estas circunstancias?
13:50Es la sociedad.
13:51Ahora, si se empodera de estos principios,
13:59la sociedad va a salir a la calle.
14:01Es la única instancia que nos queda para recuperar
14:05ese optimismo que teníamos después del fin de la dictadura
14:13y después de la constituyente de que nos encauzamos
14:16hacia un proceso democrático, auténticamente republicano
14:21y que íbamos a ir consolidando nuestras instituciones.
14:24No hay garantía de que esas instituciones estén aseguradas.
14:29Por eso es que la sociedad tiene que defender su libertad.
14:32No es solamente yo o la prensa.
14:35No es solamente yo o la prensa.
14:36No es solamente yo.
14:36No es así hacer un proceso democrático, rumah o el proceso de la trayistrito real.
14:39No es también.
14:39No es así hacer normal en funciónу,
14:40lo que más me distraído hacer un proceso democrático.
14:40Muchas gracias.
14:41No es así hacer un proceso democrático.
14:42No es así hacer un proceso amor fraternal.
14:58No es así hacer ninguna idea.
15:00No es así.
15:03No es así hacer un proceso democrático.
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