Resabios de dictadura: “hay un retorno al pasado”, afirma exsenador

Canal ABC TV

El exsenador Miguel Abdón Saguier, quien en su juventud fue perseguido, apresado y procesado varias veces por la dictadura de Alfredo Stroessner, se refirió al actual copamiento colorado de instituciones claves para el funcionamiento del Estado. Asimismo, afirmó que “hay un retorno al pasado” y como ejemplo, señaló la posición que adopta el Gobierno ante las críticas de la prensa.

Transcript

00:00Doctor, te quiero preguntar, viniendo un poco a la actualidad,

00:03se habla en estos días por algunas cuestiones concretas que pasaron,

00:07gestos autoritarios que tuvieron algunas autoridades justamente,

00:12y compara con el periodismo, para con los periodistas,

00:16tratando de decir que no deberían escribir esas cosas, que están equivocados, que mienten,

00:24sin presentar pruebas, sin dar su versión, por lo menos.

00:29Y haciendo acusaciones que uno después las desmenuza y no tienen consistencia.

00:35Pero, ¿estamos con algún riesgo de volver a los tiempos autoritarios, te parece, doctor, en este momento?

00:47Mirá, alguien dijo alguna vez que los hechos se repiten.

00:55Primero como tragedia y después como comedia.

01:01Sí.

01:02La historia se repite.

01:03La dictadura tronista tenía su normativa, ante comillas, o sea, normativa jurídica,

01:14pero ellos interpretaban de una manera más allá de lo que decía la letra y el espíritu de la Constitución.

01:21Por ejemplo, el Estado de Sitio.

01:22Tronés gobernó los 34 años con el Estado de Sitio.

01:26Es cierto que se redujo territorialmente el Estado de Sitio, en la última parte, a la capital.

01:37Sí.

01:37Pero, ¿qué interpretación hacían?

01:39Que te detenían en cada cupé y te apresaban acá.

01:46Sí.

01:47Había una...

01:48Pero, básicamente, la limitación de las libertades.

01:54Y la libertad de prensa era una especie de concesión graciosa del Schoenner.

01:58Schoenner manejaba como un dictador, ¿verdad?

02:01Como un poderónimo.

02:03No había límite.

02:03Pero sí había una corte, había jueces que interpretaban de una manera groseramente torcida.

02:12Además, había legislaciones liberticidas, como la ley 209, que era suficiente que vos fueras un sospechoso de ser de izquierda.

02:20Y te ibas a la cárcel, no sabías cuándo ibas a salir.

02:24Te sometían a tus jueces naturales.

02:26Claro.

02:26Por ejemplo, habían presos que estaban presos en virtud del estado del sitio, 18 años, 20 años.

02:35Nunca fueron sometidos a su juez natural.

02:39No tenían derecho a la defensa.

02:41Es una cosa bárbara.

02:43Sí, aparte...

02:43Hoy día, ¿en qué se iguala?

02:51En la instrumentación de la justicia.

02:53La justicia es colorada.

02:58En un 90% del cuerpo judicial, integrando a la Fiscalía General del Estado, son todos colorados.

03:07Y ahora cada vez se está haciendo total ese control.

03:12¿Por qué?

03:13Porque en el jurado de enjuiciamiento, en el Consejo de la Magistratura, está totalmente copado.

03:19Y los opositores obsecuentes de aquella época.

03:23Hoy día vemos también eso.

03:25Pero hoy, a ver, te diré yo, o sea, viví las dos etapas, digamos.

03:31En aquel tiempo eran, te voy a decir, repudiados.

03:38Como traidores.

03:39Porque mientras, ellos simulaban una democracia, pero ahí, en investigaciones, acá cerca,

03:48estaban la gente siendo torturada.

03:52Y mientras nosotros hacíamos oposición, ellos nos delataban.

03:57Eran delatores al servicio de la dictadura.

04:00Pero sabíamos que estábamos en una dictadura.

04:05Y nadie podía aparecer como demócrata.

04:08Hoy día aparecen como demócratas.

04:09Son verdaderos, digamos, estafadores de la ley y de la Constitución.

04:19Ahora mismo, quieren hacer, hicimos modificar la Constitución con la enmienda durante,

04:26para darle la posibilidad de ser reelecto al señor Carter,

04:34haciendo una interpretación torcida de la enmienda.

04:41Sí.

04:42Porque hay dos maneras de modificar la Constitución.

04:44La reforma y la enmienda.

04:45La enmienda es parcial.

04:46Y, este, hubo una desistencia.

04:53Tanto es así que lo asesinaron a un dirigente de la juventud del partido,

04:58en el, acá, en la calle Iturro, acá, el vecino de ustedes.

05:02Y, este, no aparece quién dio la orden.

05:09Solamente el que apretó el gatillo.

05:10Por ahí no es solamente el responsable el que apretó el gatillo del escopetazo que le dieron a,

05:16a Rodrigo Quintana.

05:18A Rodrigo, a Rodrigo.

05:19Sí.

05:21Sino los que dieron la orden.

05:24Ahí está, era ministro del interior este que ahora creo que...

05:27Tadeo Rojas.

05:28¿Perdón?

05:29Tadeo Rojas.

05:29Tadeo Rojas, que ahora es ministro de...

05:32Desarrollo Social.

05:33Desarrollo Social.

05:34Lo premiaron después de ese acto.

05:35Exactamente.

05:36Y ahí están involucrados.

05:39Sí.

05:40Sino opositores también, ¿verdad?

05:42Claro, eso es lo grave, ¿verdad?

05:45Entonces, esto avanza, avanza.

05:48Y hay un retorno al pasado.

05:50En algunas cuestiones.

05:51Por eso te digo, este...

05:55Es una comedia, porque el señor Carte también hace besa mano, se van a la Junta de Gobierno

05:59a felicitarle el día de su cumpleaños.

06:01Sí, a darle su apoyo.

06:02Todo ese ritual y esa...

06:05Este...

06:07Es el estilo.

06:09Pero, doctor, no hace falta recurrir a esos procedimientos que hacían antes, ¿verdad?

06:17No va a haber represión, por lo menos esperemos que no haya, ¿verdad?

06:20En las calles, como había, no van a impedir que haya reuniones en política de parte de

06:26los opositores, pero el autoritarismo se practica de otra manera ahora.

06:31Se compran voluntades, por ejemplo.

06:33Se copan las instituciones.

06:34Y por más que formalmente esas instituciones estén vigentes, en realidad todas obedecen

06:42a un patrón, obedecen a un sistema y a unas órdenes.

06:47Eso es lo que vemos.

06:48En eso es lo que, digamos, a pesar de que tenemos un sistema democrático, no es un sistema

06:55democrático real.

06:56A medias.

06:57Por decirlo de alguna manera.

06:58Sí.

06:58Pero, a ver, ¿qué es idéntico?

07:03No.

07:04En el tema de la libertad de prensa.

07:06El que tiene una posición de cuestionamiento al gobierno ya es objeto, están haciendo

07:18este simulacro de investigación en contra de todo, pero es ABC, concretamente.

07:26Hay una, es evidente, está dirigida a ABC.

07:30Sí, eso quedó en evidencia esta semana, por si hacía falta, ¿verdad?

07:34Ahora, el tema, es decir, en un régimen así de esta naturaleza, que es una, se inspiran,

07:43son émulos de la dictadura, la libertad es una cosa que es un ornato, es una palabra,

07:55pero no es una realidad concreta, porque tiene un sentido sustantivo y muy incundioso la libertad.

08:01¿Y por qué digo esto?

08:03Porque al lado de eso, al lado de la libertad, hay que tener en cuenta que la democracia es

08:11un sistema de limitación de poder.

08:16Se le pone un límite al poder.

08:18El dictador no tiene límite.

08:23Fíjate que en la tradición latina aparece una imagen del dictador en Roma,

08:29pero ¿qué pasaba con el dictador romano?

08:30Duraba seis meses.

08:33Después se iba a su casa el dictador.

08:36Era para casos de emergencia.

08:37Exactamente, era una situación, una circunstancia muy especial en la que las instituciones

08:43se hacía, se ponía en práctica la institución de la dictadura para salvar la república,

08:52no para destruir la república.

08:56Acá es al revés, acá es totalmente al revés, es para destruir la institucionalidad

09:01y hacer una cosa así meramente desfachada.

09:04Hablando de institucionalidad, doctor, el Congreso, el Congreso de la dictadura

09:10y este Congreso, mayoría del oficialismo en ambas ocasiones,

09:18¿qué particularidades encuentra, doctor?

09:21Porque finalmente tenemos una mayoría que responde al...

09:25Yo te dije que esto es una comedia porque...

09:26Más cerca del micrófono.

09:27Si hacemos una comparación, el parlamento de la época de Schroeder tenía un ritual

09:35que cumplían ese ritual.

09:38Hablaban dos o tres de las figuras importantes,

09:44pero no había este...

09:48Por lo menos guardaban silencio, eran más discretos.

09:52Pero no caer a este...

09:54A estas...

09:55A estas figuras así tan...

10:00Desembozadamente groseras y atropelladoras, ¿no?

10:04Sí, no, trae consecuencias porque ellos incorporaron a gente de muy baja calidad intelectual,

10:10como por ejemplo el llamado Chaqueñito, y lo que tuvieron que sacar finalmente

10:15porque los avergüenza públicamente con sus actuaciones, con sus declaraciones,

10:21pero es lo que uno realmente percibe, que el oficialismo, por tener mayoría,

10:29se llena de gente que, no sé, no le dan justamente una imagen de probidad y de democrática,

10:42nada que ver.

10:43Creo que finalmente eso de alguna manera les perjudica,

10:47pero como también tienen copadas las instituciones

10:51y a través del manejo de los cargos públicos,

10:57finalmente tienen esa estructura que en las elecciones les vuelve a servir

11:02para seguir ganando y perpetuándose en el poder.

11:06No, hay cosas verdaderamente que están bajando, por decirlo menos,

11:13a las instituciones democráticas que pisotean principios.

11:17Por ejemplo, el tema de la Nepo...

11:20Los Nepo Davis.

11:22Pero ¿qué significa eso?

11:27Es una violación del derecho humano.

11:29¿En qué sentido?

11:30El derecho a la igualdad.

11:32Porque si yo no tengo un vínculo sanguíneo o de parentesco contigo,

11:37se rompe el principio de la igualdad,

11:39no tengo las mismas posibilidades que vos tenés,

11:44de que te nombren porque sos pariente.

11:47Es grave ese asunto.

11:49En un sistema republicano eso es absolutamente imposible de llevar adelante.

11:54Estamos en un paso de heredar los cargos.

11:57Sí, es algo que falta.

11:58Pero hay acuerdos en algunas instituciones

12:02en las que el contrato colectivo con instituciones,

12:06la municipalidad...

12:08La ANDE creo que es una de ellas.

12:09No sé si en el Banco Central también,

12:11que si el padre fallecía, el hijo tenía posibilidades de...

12:18Y además, si hay concursos, seguro que le van a...

12:21Claro.

12:21Es una especie de manejo familiar.

12:24Y eso no es una república.

12:25O sea, yo te diría, yo no me olvido de la historia porque la historia es importante.

12:37Le decía un filósofo que la vida marcha hacia adelante,

12:44pero el pasado nos ayuda a comprender el presente.

12:52Ahí, acá, este partido político, el partido Colorado,

12:55siempre ha tenido una tendencia autoritaria, esa es la verdad.

12:59Y bueno, ahora estamos en lo mismo.

13:06Aprovechando las mayorías.

13:09Sí, una mayoría completamente, digamos,

13:16que funciona no solo en la base de sus criterios democráticos,

13:24participativos, austeros,

13:27inclusive si vos querés, dentro de la Unión de la República.

13:31Pero es una...

13:32Alguien me dijo, no, no, no te vayas a preocupar

13:35en buscar un término académico.

13:37Es un cachivache.

13:39Así, sencilla y llanamente.

13:42Así es.

13:43Pero hay que reaccionar y hay que estar muy alerta.

13:46Ahora, ¿quién defiende la democracia en estas circunstancias?

13:50Es la sociedad.

13:51Ahora, si se empodera de estos principios,

13:59la sociedad va a salir a la calle.

14:01Es la única instancia que nos queda para recuperar

14:05ese optimismo que teníamos después del fin de la dictadura

14:13y después de la constituyente de que nos encauzamos

14:16hacia un proceso democrático, auténticamente republicano

14:21y que íbamos a ir consolidando nuestras instituciones.

14:24No hay garantía de que esas instituciones estén aseguradas.

14:29Por eso es que la sociedad tiene que defender su libertad.

14:32No es solamente yo o la prensa.

14:35No es solamente yo o la prensa.

14:36No es solamente yo.

14:36No es así hacer un proceso democrático, rumah o el proceso de la trayistrito real.

14:39No es también.

14:39No es así hacer normal en funciónу,

14:40lo que más me distraído hacer un proceso democrático.

14:40Muchas gracias.

14:41No es así hacer un proceso democrático.

14:42No es así hacer un proceso amor fraternal.

14:58No es así hacer ninguna idea.

15:00No es así.

15:03No es así hacer un proceso democrático.

Categoría

Transcripción

Sé la primera persona en añadir un comentario

Recomendada