El exsenador liberal, Miguel Abdón Saguier, criticó la decisión de la Cámara de Senadores de restituir sus fueros a parlamentarios procesados. Refirió que se trata de un hacho muy grave que ataca los fundamentos de la República.
01:42Mucha gente, muchos jóvenes fueron procesados, torturados.
01:48Sí, sí, Abogado Honra sin ir más lejos.
01:50Sí, no, mucha gente, mucha gente.
01:52Recuerdo cuando vino el general Onganía,
01:56que había sido líder del golpe contra Ilia.
02:00En esa oportunidad se firmó el Tratado de Libre Navegación de los Ríos Paraguay y Paraná.
02:09Hay un tratado que los argentinos desconocen con este tema del peaje
02:16que cobran en esas barcazas.
02:18Y recuerdo que agarraron presas más o menos, 20 o 25 muchachos y todos.
02:26De noche estábamos repartiendo panfletos contra la presencia de Onganía.
02:30Y están las cosas que están...
02:34Recuerdo que...
02:35No, yo no tengo nada, yo no tengo nada.
02:37No tenía lleno de panfletos las dudas con la camisa.
02:42Y bueno, recuerdo...
02:43No, pero la juventud, hay que alentar estas manifestaciones de reclamo.
02:49No puede ser que la juventud se someta a este tipo de atropello
02:54con el tema de hambre cero.
02:56Me parece que es importante.
02:58Es importante para una sociedad mantener ese idealismo y esa actitud de reclamo.
03:05Así es.
03:06Doctor, y más allá, incluso el pomposo nombre de hambre cero,
03:09como si fuera un plan nacional y simplemente se trata del tema del almuerzo en las escuelas.
03:14Después lo que dice la ley, a eso se circunscribe.
03:16No se está apuntando, como fue en Brasil en algún momento, el Fome Cero,
03:20que era un plan que incluía a varias instituciones.
03:23Y no, no era para las escuelas solamente, era para todo el país.
03:27Bueno, pero te quiero comentar otro tema.
03:30Hablábamos fuera de micrófono y yo te comentaba, Edgardo, le comentaba al doctor,
03:33que cuando surge esa mañana la versión de que iban a revertir los desafueros,
03:44en ese momento...
03:45El miércoles último.
03:46El miércoles.
03:47A mí, 40 minutos, una hora antes, me llama una fuente colorada y me dice,
03:54van a hacer tal cosa.
03:55Y vos sabés que yo no le creí.
03:56Me parecía insólito, porque de hecho nunca en la historia parlamentaria,
04:02con la diligencia de la nueva constitución, nunca se revirtió un desafuero.
04:06Y me parecía mucho.
04:08Entonces, ¿qué hice?
04:09Llamé a una fuente colorada cartista y me dijo que no sabía,
04:14porque no, era senador mi fuente.
04:16Pero me dijo, no creo que hagan eso.
04:21Cuento un poco de esto para que vean hasta qué punto es una barbaridad
04:26lo que se hizo.
04:27Y también para pedirle disculpas a mi fuente y decirle que la próxima vez
04:30que me llame y me diga, por ejemplo,
04:33¿sabés qué? Horacio Cartes está enojado con Santi Peña
04:37y le va a sacar y le va a dejar a Liana.
04:40Le voy a creer.
04:41Le voy a creer porque acertó, ¿verdad?
04:43O si me dice, Cartes se enojó porque lo que le hizo Estados Unidos
04:48y le vamos a declarar la guerra a Estados Unidos.
04:50Le voy a creer también.
04:50Porque a esta altura estamos en condiciones de creer cualquier cosa.
04:56Porque esto que se hizo realmente es inaudito, es insólito.
05:01Y lo que te quiero preguntar, doctor, porque ya nos explayamos en la semana,
05:07se habló muchísimo.
05:10Creo que hay muy pocas dudas de lo que se hizo está mal.
05:14O sea, no es que está mal por una cuestión moral, sino institucional.
05:17Es una cosa que va en contra del orden institucional.
05:22¿Cuáles te parece que pueden ser las salidas?
05:25¿Cuáles pueden ser, digamos, lo que arregle esto de alguna manera
05:32para que no cause un daño mayor?
05:35Como hombre de derecho, como jurista que sos,
05:39¿qué crees que se puede hacer?
05:40Bueno, en primer lugar, quiero decirte que vos dijiste que hay una barbaridad
05:46y lo primero que me viene a la memoria es que a Atila le llamaban el azote de Dios.
05:53Sí.
05:54Y a estos son el azote de la Constitución y de la República.
05:58Es peligrosísimo.
06:00A partir de los fundamentos que la Constitución tiene, digamos,
06:10determina los principios y estructura los poderes, el derecho de los ciudadanos, etcétera, etcétera.
06:19Pero acá están atacando los fundamentos.
06:21El artículo tercero, fundamentalmente ya, que habla de la división de poderes
06:26y que le asigna al Poder Judicial, en exclusividad, la solución de todo lo contencioso, digamos,
06:36el Poder Judicial.
06:39Y nadie puede arrogarse facultades que la Constitución no le otorga.
06:43Y estos son unos bárbaros, una barbaridad lo que hicieron.
06:48El artículo 248 de la Constitución, que dice claramente
06:53que ninguno de los poderes, ningún, el artículo 248...
07:02De la independencia del Poder Judicial.
07:05Exactamente.
07:06En ningún caso los miembros de los otros poderes ni otros funcionarios
07:12podrán arrogarse atribuciones judiciales que no estén expresamente establecidas
07:19en la Constitución, ni revivir procesos fenecidos, ni paralizar los existentes,
07:27ni intervenir de cualquier modo en los juicios.
07:33Dice la primera parte.
07:35Actos de esta naturaleza.
07:36Actos de esta naturaleza conllevan nulidad insanable.
07:40Ahí está.
07:41Los jueces tienen que seguir entendiendo.
07:45Eso es lo que corresponde.
07:46Justamente le escuchaba a Daniel, presidente del Colegio de Abogados, decir eso.
07:52El señor Daniel, no recuerdo su nombre, el presidente del Colegio de Abogados
07:56del Paraguay actualmente.
07:57¿Quiere diera?
07:59No, Daniel.
08:00Daniel.
08:01Sí.
08:01Y él decía exactamente eso, que esto no cambia nada.
08:07Los jueces no deberían tomar ninguna decisión de paralizar, comunicar a la Fiscalía,
08:15como es lo que quieren algunos, de que se le comunique a la Fiscalía,
08:19que por ahora el proceso, al tener fueros, supuestamente, ya no podría continuar.
08:25Pero él dice que no, ya se inició, ya está en curso el proceso,
08:29no se puede detener, no se puede volver atrás.
08:32Y bueno, entonces, suponiendo que la Fiscalía consulte o accione ante la Corte Suprema,
08:45lo que la Corte Suprema debería decir es que esto no cambia nada, según su...
08:48Yo, mira, yo te diría lo siguiente.
08:51Como es tan evidente, lo que dice es nulo, no tiene ningún...
08:59La expresión precisa es la siguiente.
09:04Dice, actos de esta naturaleza conllevan nulidad insanable.
09:11Es nulo, insanable.
09:13Entonces, los jueces tienen que seguir con el proceso.
09:16En este caso, el señor Galeano, Ericko Galeano, votó a favor de él.
09:22Y él está con un régimen bastante, digamos, con un régimen que él puede asistir a la sesión.
09:34Sí, está con prisión domiciliaria, con permiso para asistir, sí.
09:37Exactamente.
09:38Y el juez tiene que levantarle esa detención domiciliaria y que se lo interne en la penitenciaría.
09:45¿Cómo va a ir a votar él por esto?
09:48Es una cosa descarada.
09:53Y hoy mismo ustedes publican la opinión del señor, del senador Bachi Núñez, que dice,
09:59este es un mensaje, ¿cómo dice literalmente?
10:02Este es un mensaje...
10:03A quienes blindaron a Mario Abdo Benítez.
10:06¿A quién?
10:06A quienes blindaron a Mario Abdo Benítez.
10:09Sí, pero ¿por qué?
10:10Para darle ese mensaje tienen que quebrar los fundamentos de la República.
10:14Es una barbaridad.
10:16Y va a ser presidente del Congreso.
10:18Ustedes se dan cuenta lo grave que esto es.
10:21Estamos en manos de unos...
10:23No sé, como te digo, un azote para la República, son estos, un peligro.
10:28Perdón, para ser justo nomás, el señor Arturo Daniel, es el doctor Arturo Daniel, es presidente actual del Colegio de Abogados del Paraguay.
10:37Ah, ya.
10:37Bueno, y él fue justamente eso, dijo que esto no debería cambiar nada, porque es, digamos, inaudito, que no se puede revertir algo que ya se hizo y que encima no figura en ningún lado.
10:50Está en la Constitución que mayoría se necesita para proceder a un desafuero, pero no dicen cómo hacer un desafuero porque eso no existe.
10:58Lo que hicieron realmente no tiene sentido.
11:00Ni intervenir de cualquier modo en los juicios, ni intervenir en cualquier...
11:07¿Cómo yo voy a estar metiéndose para hacer más categorías en medio de un proceso?
11:16Pero, doctor, el presidente dijo que la fiscalía ya investigó lo suficiente y no encontró nada y que por eso está bien que se revierta el desafuero.
11:26¿Qué opinas?
11:26Bueno, yo tenía otra idea del señor Peña. Pensé que tendría alguna noción y alguna convicción democrática.
11:38Pero bueno, él está supeditado a lo que le digan.
11:42Ahora, doctor, todo esto que se dio, se dio de una manera tan alevosa y abierta.
11:48Y nosotros entendemos que por un pase de factura del internismo colorado, pero ¿qué hay detrás?
11:55¿Qué usted interpreta? Porque de la manera tan disparatada inclusive se presentó.
12:02Grotesca.
12:03Y nosotros decimos, ¿o es para distraer? De hecho, el senador Iramay dice que es para distraer alguna otra cuestión que hay.
12:12Es sumamente peligroso. Es un mensaje muy claro. Ni Andela ni Amandá. El mandonismo en su expresión más grosera que usted pueda imaginar.
12:24Ahora, doctor, hay una cuestión acá que no hay que perder de vista. Es que a mí desde el principio me dijeron que ese era el objetivo.
12:32Acá hay un personaje muy importante para el cartismo que es el senador Ericko Galeano.
12:39Si ellos logran paralizar, lo que van a hacer es darle impunidad a él.
12:45Y entre los que tienen acusaciones, la acusación más grave la tiene él.
12:50Y a mí lo que me dijeron, no me consta porque yo no conozco tanto, pero me dije, o sea, no tengo pruebas de esto, pero es uno de los senadores que más aportó la campaña de Santiago Peña.
13:05Por eso tiene peso y por eso hay que de alguna manera defenderlo.
13:10Porque falta muy poco tiempo para que haya una acusación formal de parte de la fiscalía.
13:19No se pasó ningún plazo, como quiso dar a entender el presidente de la República.
13:25Así que ese se dice que es el motivo de fondo.
13:28Y también, pero no estoy del todo en desacuerdo con lo que dijo el senador Inamay.
13:32De que acá nos están haciendo, distrayendo de alguna manera con este tipo de discusión sobre cosas tan disparatadas o obvias,
13:43que perdemos de vista que están pasando muchas cosas que de alguna manera nos dicen que este gobierno no sé qué rumbo tiene.
13:55En este momento, ¿qué política importante se está instalando de Estado? ¿En qué mejoramos?
14:03Recuerdo que cuando cumplió sus 100 días, una de las cosas que dijo Santiago Peña es que mencionó el tema de la baja del combustible.
14:11Y eso se va a terminar dentro de poco, porque hoy justamente se publican a veces que esto del precio del combustible es sostenible hasta junio.
14:21Después va a aumentar de vuelta.
14:22O sea que no es, eso no se puede tomar como una política de Estado.
14:25Eso no es ningún logro.
14:27Es una medida temporal.
14:29Ahora, ¿qué es lo que concretamente va a hacer con nuestro país?
14:33¿Qué políticas de Estado concretas está pergueñando de alguna manera Santiago Peña?
14:39Porque esto de hambre cero, hay bastantes dudas sobre su eficacia y más bien se lo ve como una medida política,
14:47golpear a opositores como el gobernador de Central.
14:50Doctor, ¿qué te parece que puede pasar con esto? Te insisto.
14:59¿Va a instalar una crisis, te parece?
15:02Sí, claro que hay una crisis institucional que es gravísima.
15:06Yo no soy de la idea de que esto, no, no tenemos que, este, una cosa para disaernos.
15:14Esto ataca los fundamentos, los fundamentos de la República.
15:19Y uno de los fundamentos de la República está en el artículo tercero que habla de la división de poderes.
15:27Es grave, gravísimo.
15:31Y más aún con el aval que le da al presidente con sus declaraciones.
15:36Y lo que dijo el senador Núñez, acá nosotros hacemos lo que queremos.
15:42Este es un mensaje para sus correligionarios del Frente Republicano,
15:48pero estamos pagando todo, estamos viviendo bajo el amparo de la Constitución.
15:54Esto no es solamente para los colorados abdistas o cartistas.
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