- hace 2 meses
En el acelerado ritmo de vida actual, el apoyo de un coach ontológico se vuelve crucial para enfocar la energía en el cumplimiento de metas, tanto personales como empresariales. Conversamos con Sergio Carrón, psicólogo y coach experimentado, sobre las técnicas y recomendaciones que pueden ayudar en este proceso.
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00:00Y ya estamos en presencia de nuestro siguiente invitado, se trata de Sergio Carrón,
00:04él es psicólogo y coach ontológico y hoy nos acompaña.
00:08Muy buenas tardes, ¿cómo estás Sergio? Bienvenido al programa.
00:10No, Male, muchísimas gracias por la invitación y acá las órdenes para lo que quieras hablar.
00:14Bueno, ya veníamos hablando fuera de cámara y es un mundo tan apasionante este tema del coach, ¿verdad?
00:20Pero bueno, vamos a empezar sabiendo de dónde nace tu vocación por ayudar y por encaminar a las personas
00:26y a las organizaciones a lograr sus objetivos.
00:28Bueno, en realidad mi vocación nace muy temprano cuando estoy en el colegio
00:32y justamente una persona conocida por vos fue una de mis mentoras, se llama Marta Ferreiro.
00:38Ah, no me digas, sí, sí, sí la quería.
00:40Ella era mi profesora de pastoral, de religión, queríamos un grupo de compañeros ir a ser servidores del Papa
00:47en el 88 cuando iba a venir Juan Pablo II y nos dice, entren primero en mano abierta.
00:53Ese era un movimiento juvenil, bueno, y ahí yo descubro que mi vocación es el servicio a los demás.
01:00Y ahí comienzo a ver por dónde iba a canalizar esa vocación, servirle a los demás, ayudarle a los demás.
01:05Y ahí encuentro como mi vocación primero la psicología.
01:08Sí.
01:09Sí, entonces comienzo a estudiar psicología, primeramente psicología clínica, después fui a la psicología educacional,
01:15me apasionó cómo ayudar a las personas a aprender, a trabajar, pero sobre todo es una metodología evidencial.
01:21Y después entro al mundo apasionante de la psicología organizacional y ahí me encuentro con una demanda del mercado.
01:27Me decían cuando me entrevistaba con los clientes, y vos sos coach, y no, pero soy psicólogo, nosotros estamos buscando un coach, un coach ontológico.
01:37Bueno, entonces dije, bueno, me toqué formar en esto porque, o sea, el mercado me está demandando.
01:41¿Y cuál sería la diferencia entre un psicólogo y un coach ontológico?
01:45Muchísimas, hay muchas cosas que le acercan, pero es muy bueno delimitar la cáncer.
01:50Un psicólogo clínico trabaja mucho más en la profundidad de la problemática de la persona, trabaja en lo que es la psicopatología, ¿verdad?
02:00Entonces hay cuadros psicológicos que se trabajan desde la psicología clínica y que no se pueden encarar desde otras profesiones, incluyendo el coaching ontológico.
02:09Entonces el coaching ontológico te diría que está más cerca de la relación de ayuda o terapia breve,
02:15es una intervención, diríamos, inmediata ante una situación, con unas distinciones muy poderosas.
02:22A mí el hecho de haberme certificado como coach ontológico, en realidad fue un antes y un después.
02:27¿En serio?
02:27No solamente para mí, y justamente ahora el viernes de la semana que viene nos reunimos con los compañeros con los que certificamos,
02:34que hace 11 años certificamos, y seguimos muy unidos porque en realidad nos marcó.
02:39Entonces para mí fue una herramienta, pero también un proceso personal muy poderoso.
02:42Ahora, hay que delimitar muy bien. Yo, por ejemplo, podría trabajar con un líder, que es mi énfasis,
02:48trabajar con los líderes organizacionales en, por ejemplo, me cuesta delegar, me cuesta confiar, me cuesta intervenir en una reunión.
02:56Genial. Ahora, tengo una crisis de pánico. Bueno, eso ya se trabaja desde la psicología clínica, no desde el coaching ontológico.
03:03Entonces es muy bueno delimitar bien. Entonces sí, hay algunas intervenciones que quizás con un psicólogo puedes hacer,
03:09pero cuando se comienza a profundizar, ya no es el coach ontológico el que tiene que intervenir.
03:14El tema, por ejemplo, de pánico escénico y otro tipo de problemas, ¿quién de los dos lo resuelve?
03:21Bueno, lo que pasa es que ahí estamos utilizando pánico escénico que podría ser, me cuesta a mí,
03:26¿cómo podría decir? Desafiar un juicio de me va a salir mal. Entonces ahí sí hay algunas herramientas del coaching que se pueden trabajar.
03:35Ahora, si estamos hablando de un pánico escénico, que es algo que ya rosa algo más patológico,
03:41entonces ahí sí tenemos que intervenir desde la psicología clínica. Es más, la psicología clínica también tiene sus límites.
03:47Yo estoy trabajando con una persona, por ejemplo, con una crisis de ansiedad y de repente hay un límite en el cual ya tengo que derivar a psiquiatría,
03:56porque necesita de por ahí trabajar a nivel de medicamentos donde el psicólogo tampoco puede entrar.
04:00Claro, claro. Cada rama a lo suyo, ¿verdad?
04:04Cada rama a lo suyo, exacto.
04:05Sergio, ¿y por qué es necesario recurrir a profesionales en el área, verdad?
04:10Y por otro lado, ¿qué grado de responsabilidad implica tener que ser ese guía para esas personas, ese ejemplo para otras personas?
04:19Bueno, lo primero es que, como siempre decimos los coaches, yo me saco el saco de ser el modelo o la guía.
04:28Yo más bien, y eso es un ejemplo que yo suelo utilizar, el coach es como un vehículo que te ayuda a transitar de un lugar a otro.
04:34Es muy parecido a un taxista. Vos te subís al taxi y ¿qué le decía al taxista? O sea, ¿qué te pregunta el taxista? ¿A dónde te querés ir?
04:42Entonces vos le decís a dónde querés llegar, que por ahí no sabes cómo, no conoces la ciudad, qué sé yo.
04:47Entonces el taxista te ayuda a ir de un lugar a otro, pero vos tenés que manifestar cuál es tu necesidad.
04:53Y esto es muy interesante porque lo primero que hace el coach es trazar esa distancia.
04:58A ver, Male, ¿dónde estás? ¿Qué te está pasando? ¿Y dónde querés estar?
05:01Y si estás dispuesta vos a pagar el precio de achicar esa brecha. ¿Por qué es pagar el precio?
05:08Porque por ahí es, estoy acá y no sé cómo hablar con mi jefe y a mí me gustaría tener una mejor conversación con mi jefe.
05:15Genial. Entonces trabajemos esto de comenzar a acercarte más a tu jefe.
05:19Pero eso tiene un precio que de por ahí en algún momento el jefe te va a decir, no tengo tiempo, te vas a sentir rechazado.
05:25Entonces, bueno, pero ese es el precio que tenés que pagar para achicar esa brecha.
05:28Entonces por ahí es donde trabaja el coach, pero no es un modelo de vida.
05:32Eso es muy importante diferenciar.
05:34Porque también, Male, lastimosamente, el término coach o coaching es un genérico.
05:40Es lo mismo que el doctor.
05:41¿Cuánta gente dice ser doctor en derecho pero en realidad son abogados?
05:44Sí, sí.
05:45Entonces habría que explorar un poco qué se le pone de complemento al coach o al coaching.
05:51En mi caso, yo soy coach ontológico, que es un trabajo mucho más personal y yo diría mucho más cercano de por ahí a otras ramas de la salud mental como la psicología, porque se trabaja la profundidad de la persona.
06:03No es que trabajamos la superficialidad de herramientas y tips y consejos.
06:08No.
06:08Trabajamos desde que la persona se dé cuenta y tome sus decisiones.
06:12Claro, sí.
06:13Un tema, ¿eh?
06:15Y a ver, en tu rol de coach ontológico profesional, ¿qué dificultades son las que observas con mayor frecuencia para las personas que están tratando de desarrollar su máximo potencial?
06:26Bueno, primero que hay más límites mentales que reales, ¿verdad? Eso es lo primero que hay que desafiar y cuesta mucho porque nos parecen tan reales nuestros límites mentales que muchas veces son imaginarios que cuesta mucho salir ahí.
06:41Esa es la primera dificultad.
06:42Ahora, también lo otro que veo es que, de nuevo, hay como un mercado, te diría yo, muy prostituido, donde hay como recetas fáciles, muy inmediatas, entre comillas, versus un proceso personal que tenés que hacer.
06:56O sea, si vos querés cambiar tu persona, tenés que hacer un proceso personal. No es rápido. O sea, no necesariamente es rápido.
07:04Y ahí es donde hay una ansiedad o una necesidad de inmediatez en la gente que incluso le juega en contra para hacer un proceso real, profundo y que en realidad genera un cambio.
07:16Entonces, esos son los principales desafíos que yo veo.
07:18Y los obstáculos que habitualmente se presentan en cuanto a, no a personas, a organizaciones, así algo más complejo para llegar a las metas.
07:28Y hay muchísimos. Yo trabajo más con organizaciones. De hecho, la mayoría de las personas que van a sesiones son líderes que son enviados por sus organizaciones.
07:37Y una de las cosas, por ejemplo, y siempre nos reímos, porque además es coach, yo hago mucho capacitación en empresas, que son cosas distintas también.
07:44Entonces, por ejemplo, hay muchas empresas que te dicen, no puedes dar una charla motivacional de dos horas y además da liderazgo, atención al cliente, venta, negociación y liderazgo.
07:54Todo lo voy a hacer.
07:55No, pero además son dos horas. O sea, hay procesos, en todos esos temas hay procesos y hay cambios de chip que requieren de nuevo un tiempo.
08:06Vos no puedes cambiar tu manera de negociar si durante toda tu vida tu manera de negociar fue agresiva y entender que eso no te está dando resultados.
08:13O si vos, como líder, siempre fuiste de dejar hacer o de asumir vos y no delegar, hay todo un proceso de construcción de confianza que vos tenés que hacer.
08:23Entonces, lo primero que pasa con las organizaciones es que también tienen resultados inmediatos.
08:28Pero sí hoy en día, y en Paraguay está pasando mucho, las organizaciones se dan cuenta que el principal diferencial son las personas.
08:36O sea, en todo lo demás se pueden igualar. Más o menos podemos tener la misma infraestructura, la misma tecnología, podemos tener casi los mismos productos y servicios con más o menos las mismas promociones.
08:46¿Qué diferencia? Y son las personas que brindan el servicio o que entregan el producto.
08:51Ahí está el diferencial. Y las empresas que se dieron cuenta de eso están invirtiendo en sus personas, en su gente, que es, reitero, lo que marca la diferencia.
08:59Y hoy en día que cada vez está más todo tecnologizado, que los procedimientos ya lo hacen las máquinas.
09:06Es más, vos puedes llamar y estar minutos hablando de una máquina.
09:10Cuando te atiende la persona tiene que dar un diferencial.
09:13Sergio, ¿cuáles son algunas de las técnicas que recomiendas a las personas para mejorar el rendimiento y también para cumplir sus objetivos?
09:26Bueno, ahí no me gustaría caer en el recetario.
09:31Lo primero es, si van a hacer intervenciones de capacitación, es buscar más la capacitación vivencial.
09:40No sirve de nada que mi funcionario me recita una teoría, el liderazgo es, y que después siga liderando de una manera inadecuada.
09:49Entonces es muy importante que la capacitación sea vivencial, sea aprender haciendo, sea que el participante enfrente desafíos y de los desafíos aprenda nuevas maneras de liderar.
09:58Eso es lo que se refiere a capacitación.
10:01Y en lo que se refiere a sesiones de coaching, y yo suelo contar que esa es mi experiencia, muchas empresas me llaman y me dicen,
10:07bueno, Sergio, quiero que trabajes con Malle porque ella como líder tiene que trabajar ciertas cosas.
10:11Bueno, genial, Leo.
10:12¿Cómo le van a explicar a Malle que va a trabajar conmigo?
10:15Y no me dicen, para eso te contratamos a vos.
10:17Y no, no, no, Leo.
10:18Son ustedes los que tienen que asumir el derivarle a Malle o a cualquier líder a las sesiones de coaching.
10:24Entonces, les ayudo a hacer eso.
10:25Entonces ellos asumen esa responsabilidad de decir, de tener esa conversación a veces difícil.
10:31Mira, suponete que Sergio es el líder.
10:33Mira, Sergio, te vemos acá, te queremos ver acá, y para eso te damos esta oportunidad de sesiones de coaching,
10:39para que vos cambies ese comportamiento.
10:41Claro.
10:42Porque entonces la persona cuando se sienta a trabajar conmigo, sabe muy bien a qué, o sea, qué se está jugando en esa sesión.
10:48Porque en algunos casos es un proceso de construcción, pero otros casos son, como los árbitros de fútbol,
10:54las últimas, la tarjeta amarilla y las últimas advertencias de un comportamiento que si no cambia, va a haber otra consecuencia.
11:00Puede tener consecuencias, sí.
11:01Entonces es muy importante que la organización asuma.
11:03¿Y qué me pasa?
11:04Que a veces los gerentes generales me dicen, a la pucha, pero si yo tengo que hacer eso, yo primero me tengo que ir a las sesiones.
11:10Y se terminan yendo para aprender cómo dar una retroalimentación, para darle ese comentario a su colaborador.
11:19Y a veces de esa conversación hay cosas que ya se solucionan.
11:22Pero yo creo que eso son como las grandes recomendaciones que yo podría dar.
11:28En el caso de las capacitaciones y en el caso de las sesiones de coaching.
11:32Fabuloso todo esto que estás contando, Sergio. Impresionante.
11:35Todo un mundo, ¿no?
11:36¿Qué tipo de dinámicas se realizan con las empresas para motivar a sus colaboradores?
11:41Y lo principal es trabajar, bueno, y ahí voy a entrar un poco en algo técnico, ¿verdad?
11:46Así como hay pedagogía para niños, hay andragogía, que es la manera en que los adultos aprenden.
11:51Los adultos aprenden de ciertas maneras.
11:53Aprenden experimentando, aprenden debatiendo, aprenden teorizando y aprenden aplicando.
11:59Entonces las capacitaciones, y son las que ofrecemos en mi empresa, tienen que tocar todos esos estilos de aprendizaje.
12:05Partimos con una vivencia, un desafío.
12:06Vamos a armar un rompecabezas y ahí vamos a calibrar qué tal la comunicación.
12:11Genial, dale.
12:12Entonces armemos un rompecabezas.
12:13Después analizamos qué ocurrió.
12:14Bueno, se habló, se coordinó, yo no me agarraba las piezas, no le escuchaba a alguien.
12:20Bueno, ahí bajamos alguna teoría y con esa teoría se van viendo algunas cosas que ellos pueden, algunas herramientas.
12:29Y después en general en los programas de liderazgo nosotros le damos tareas a los participantes.
12:34Pero las tareas no son teóricas.
12:36Es, bueno, a partir de ahora elegí algún colaborador que tengas y dale algún tipo de nueva comunicación.
12:43Por ejemplo, delegarle una tarea y contarnos qué tal fue.
12:46En el siguiente encuentro trae la tarea hecha y es fantástico porque se dan cuenta que pueden aplicar, que pueden mejorar.
12:53Y ahí se da ese aprendizaje.
12:55Entonces, para mí lo principal es que las empresas que van a contratar servicios de capacitación lo hagan con profesionales que en realidad tengan una formación en andragogía o en el aprender haciendo.
13:06Y por supuesto, los que van a contratar coaches, sobre todo si quieren un trabajo más personal, tienen que ser coaches ontológicos.
13:13Y ahí les recomiendo acercarse a la Asociación Paraguaya de Coaches Ontológicos y ver cuáles son las escuelas validadas y los profesionales certificados.
13:21Y todo esto también puede aplicarse al deporte, ¿verdad?
13:23Por supuesto.
13:24¿Cómo se lleva a cabo este trabajo con los deportistas desde tu posición de coach deportivo?
13:30Sí, de hecho uno de los orígenes del coaching es desde el deporte.
13:33Hay un famoso libro de un coach que trabajaba con tenistas.
13:36Claro, porque fíjate, lo primero que hay que entender es que el coach deportivo no es el entrenador.
13:43Aunque el entrenador se le diga coach, ¿verdad?
13:46El coach deportivo es igual que el nutricionista o el preparador físico.
13:50El que lidera el equipo es el entrenador, el DT.
13:54Entonces el DT dice, quiero un equipo con más firmeza en la cancha.
13:58Entonces, de por ahí físicamente tienen que estar más corpulentos, de por ahí a nivel de alimentación tienen que tener una alimentación que les permita más masa muscular.
14:07Y desde lo emocional y lo mental, y ahí entra el coach deportivo, tienen que tener más resolución, más bravura, más energía como para enfrentar ese partido donde necesitan plantarse más.
14:19Eso es por un lado.
14:20Y por otro lado, que hay muchos deportistas que mental y emocionalmente se van.
14:25Son buenos deportistas en entrenamiento.
14:28Pero cuando entran en el nivel de presión, ¿verdad?
14:32O sea, hablo de la presión, ¿verdad?
14:33Para que no se entienda de presión.
14:35Porque también se entra en un estadio.
14:36Entran a un estadio, eso está lleno, la gente me grita, le veo al rival que yo creo que es superior a mí.
14:41Y yo, yo soy el que ya me...
14:44Te predispones de una manera.
14:45Exacto.
14:46¿Verdad?
14:47Y esto pasa sobre todo con los deportistas individuales.
14:50Porque ni siquiera está un equipo o un compañero con el cual poder apoyarnos juntos.
14:54Pero también le pasa a muchos deportistas a nivel de equipo, ¿verdad?
14:57Y es como que una moda que viene...
14:59Bueno, no sea una moda, pero ¿a qué le atribuís ese crecimiento del servicio de coaching deportivo?
15:04Porque generalmente los jugadores de fútbol son los que más acuden a este tipo de servicios.
15:08¿Por qué te parece?
15:09Y vos sabés que no.
15:11Yo tengo más deportistas, remeros, tenistas, bailarines o bailarinas, ¿verdad?
15:19O sea, yo creo que hay una conciencia de que no alcanzas solamente con el desempeño físico.
15:26Porque ¿qué pasa?
15:26O sea, hay jugadores, hay deportistas que pisan la cancha, pisan el escenario y se anulan, se van.
15:33¿Verdad?
15:33Y tienen todas las características.
15:35Son mejores que los que le ganan.
15:37Pero es una cuestión mental y emocional.
15:39¿Verdad?
15:39Entonces hay muchas cosas que trabajar.
15:41Y además, finalmente son seres humanos.
15:43Yo sí trabajé con un futbolista, ex capitán de la selección paraguaya.
15:47Yo decía, ¿qué me va a traer él para tema?
15:50Y él me decía, Sergio, a mi edad yo ya estoy más en retirada.
15:54Y yo lo que quiero trabajar contigo es preparar mi salida.
15:57Ah, qué interesante.
16:00No es rendir más.
16:01Porque físicamente yo ya soy consciente.
16:03Cada vez me cuesta más recuperarme.
16:05Cada vez llego menos entero a los partidos.
16:08Cada vez no me da tanto el cuero en los partidos.
16:11Entonces yo ya me doy cuenta que tengo que ir preparando esa salida.
16:14Y quiero que sea una salida digna.
16:15Qué maravilla.
16:16Entonces es otro tema totalmente.
16:17Por eso digo...
16:18Qué maravilla con esa preparación, ¿verdad?
16:20Que requieren.
16:21Exacto.
16:22Después, por ejemplo, hay deportistas que vienen
16:24y lo que ellos quieren es ser vistos por una familia altamente exitista.
16:30¿Verdad?
16:30Entonces, mi hermano fue bueno en tal deporte.
16:33Mi hermana fue bueno en tal deporte.
16:35Entonces yo también tengo la obligación de ser para ser visto.
16:38Entonces hay todo un trabajo de un poco desmitificar eso
16:43o tener conversaciones y pedidos que no se están teniendo.
16:46Y a veces también un trabajo familiar, ¿verdad?
16:49Entonces por eso digo, o sea, es tomar la conciencia
16:51que no es solamente el desempeño físico lo que determina el resultado en el deportista.
16:55Y hablando también de presiones,
16:56estamos en un momento donde tenemos mucha presión por las redes sociales, Sergio.
17:01¿Verdad que sí?
17:02¿Qué recomendaciones puedes dar sobre todo a los más jóvenes, a nuestros niños,
17:05cuando viven esa situación de estar acorde con lo que es el tema del éxito, ¿verdad?
17:11Y bueno, lo primero es definir qué es éxito.
17:16Recuerdo que un muchacho fue a sesiones conmigo,
17:20él ya es papá, y me decía, yo quiero ser exitoso en todo.
17:23Quiero ser exitoso en los deportes, practica un deporte,
17:25y es uno de los más capos.
17:27Quiero ser exitoso a nivel empresarial, lo era.
17:29Quiero ser exitoso como papá.
17:31Ah, bueno, espera.
17:32¿Qué es exitoso como papá?
17:33¿Qué implica?
17:34¿Cuáles son los estándares que te estás poniendo?
17:36Entonces hay que revisar mucho primero eso.
17:38¿Qué es éxito para mí?
17:40Porque la sociedad me plantea un éxito que muchas veces es ficticio
17:45y también es muy material.
17:47Ah, soy exitoso porque tengo mucho dinero, porque tengo muchas cosas,
17:51porque tengo el último auto, el último celular, y ahí soy feliz.
17:54Y no.
17:55Claro.
17:56No va por ahí.
17:57Claro, no va por ahí porque, es más, yo creo, bueno,
18:00con los niños es una cuestión de un proceso de educación
18:05en donde hay que enseñarle eso, pero también como padres tenemos de nuevo
18:10que pagar el precio.
18:11¿Qué significa?
18:12Si yo le veo a mi hijo muy materialista y quiero que sea menos materialista,
18:15me tengo que meter.
18:16Y meterme es, te quito el celular o entro en conversación contigo
18:20cuando me presionás para comprarte el último Play,
18:23cuando en realidad no es necesario.
18:25Ah, porque todos mis compañeros lo tienen.
18:26¿Y cuál es el problema que vos no lo tengas?
18:28Entonces, si yo no entro en esa conversación, no lo voy a sacar.
18:30Ahora, cuando son más jóvenes y sobre todo los adultos, y bueno,
18:35un adulto diríamos, igual podría tener esa brecha,
18:40pero también se podría trabajar.
18:41Pero sobre todo los jóvenes es entender que en realidad
18:44no es siempre nuestro deseo, sino algo impuesto.
18:47Y ahí podríamos entrar y dedicarle todo un programa
18:50al tema de la obsolescencia programada.
18:52Pero es fabuloso, es fascinante todo este mundo, Sergio.
18:55Yo te agradezco mucho tu presencia, tu tiempo.
18:57Y bueno, finalmente, ¿dónde pueden acudir los interesados
19:00en adquirir tus servicios?
19:01Y me pueden buscar como sergiocarrón en las redes,
19:03arroba sergiocarrón, guión bajo, ahí estoy.
19:06Y no sé qué otro dato puedo dar.
19:08Está bien, ¿no?
19:09Si querés dar tu número, no hay problema.
19:11Ahí en las redes estamos en LinkedIn, Facebook, Instagram, YouTube,
19:16en el canal de YouTube incluso tenemos algunos videos
19:18de cómo gestionar cosas como la ansiedad
19:21o algunas herramientas del coaching ontológico
19:23o el coaching ontológico vinculado al SIN.
19:26Así que pueden ahí ver algunos videos.
19:28Muchísimas gracias por tu presencia.
19:30Gracias a vos, Malu.
19:30Así estuvimos conversando con Sergio Carrón,
19:32psicólogo y coach ontológico.
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