- il y a 5 minutes
Christian Sainte, directeur national de la police judiciaire, et Amine Benyamina, psychiatre et addictologue, président de la fédération française d’addictologie et auteur de “Addictions. Manuel de premier secours” (Marabout), sont nos invités à l'occasion de notre journée spéciale "narcotrafic". Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-du-mercredi-03-decembre-2025-2055366
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00:00France Inter, Benjamin Duhamel, Florence Paracuelos, la grande matinale
00:06Et dans le grand entretien ce matin, nous vous proposons donc une plongée dans la France du narcotrafic et des consommateurs
00:13L'assassinat du frère Damine qu'est sassi le 13 novembre dernier à Marseille
00:18Premier assassinat d'intimidation contre un militant antinarco a provoqué un électrochoc
00:23Une prise de conscience de la menace que constitue cette criminalité désormais
00:28Qui est aussi une menace sur la santé publique
00:30Puisque la France, selon l'OFAST, l'office anti-stupéfiant, fait face à un tsunami blanc de cocaïne depuis quelques années
00:38Chers auditeurs, le standard vous est ouvert pour témoigner ou poser vos questions au 01 45 24 7000
00:44Et sur l'application Radio France
00:47Et pour creuser le sujet, Benjamin, nous avons deux invités
00:50Bonjour Christian Sainte
00:51Bonjour
00:52Merci d'être avec nous ce matin au micro de France Inter
00:54Vous êtes directeur national de la police judiciaire
00:56Vous avez donc sous votre autorité les enquêtes liées au narcotrafic
01:01Docteur Amine Benyamina, bonjour
01:02Bonjour
01:03Merci d'être avec nous
01:04Vous êtes président de la Fédération Française d'Addictologie
01:07Chef du service de psychiatrie et d'addictologie de l'hôpital Paul Brousse
01:11Au lendemain de la mort de Mélique Essassi
01:13Le gouvernement a parlé de point de bascule dans la violence des mafias marseillaises
01:17De menace équivalente à celle du terrorisme
01:19Christian Sainte
01:20Est-ce que vous êtes d'accord avec ce diagnostic ?
01:23Est-ce qu'on est à un point de bascule en 2025 ?
01:26Ce qui est certain c'est que c'est une menace au moins aussi équivalente que celle du terrorisme
01:31Qu'on a connu il y a quelques années
01:32Et effectivement aujourd'hui toute la question c'est de savoir si M. Cassassi a fait l'objet d'un contrat
01:39En quelque sorte à raison de son positionnement de frère
01:45De celui qui représente le symbole de la lutte anti-narco
01:48Voilà c'est ça la vraie question
01:50On aura la réponse peut-être dans quelque temps
01:52On entend parler de mexicanisation, de narco-état
01:55Qu'est-ce que vous pensez de ces termes ?
01:57Est-ce que c'est excessif ?
01:59Ou est-ce que ça ressemble à la situation ?
02:01Narco-état non
02:02On n'en est pas évidemment là
02:05Et très loin heureusement, fort heureusement
02:06Mexicanisation sans doute
02:09Parce qu'en fait il y a une allusion très claire et un lien très fort avec les consommations de cocaïne
02:15Qui évidemment viennent d'Amérique du Sud
02:16Et c'est forcément l'activité des cartels colombiens notamment mais pas que
02:23Qui aujourd'hui impacte très sérieusement et a une influence importante sur le trafic de stupéfiants dans notre pays
02:29On vous donne la parole dans un instant Dr Benyamina
02:31Mais juste Christian Sainte pour tenter là encore de brosser le tableau de cette France touchée par le narcotrafic en 2025
02:37Comment est-ce que vous expliquez que ces mots soient utilisés ?
02:41Point de bascule
02:41Qu'est-ce qui fait que là on a le sentiment d'être passé dans une autre dimension
02:45Quand il s'agit de la violence liée au narcotrafic ?
02:48Moi je pense qu'en fait c'est ce à quoi on assiste depuis quelques temps
02:53C'est la facilité avec laquelle des individus décident de faire commettre par d'autres des assassinats, des règlements de comptes, des contrats
03:02On pourra en reparler si vous le souhaitez
03:05Mais effectivement aujourd'hui on est quand même aussi dans l'ère du numérique
03:08Et tout ce qui supporte le trafic de stupéfiants s'appuie sur ces systèmes là
03:13Et le recrutement de tueurs à gage en réalité puisque c'est de ça dont il s'agit
03:18Facilite évidemment grandement l'exécution et la mise en oeuvre de contrats
03:23Et je pense que ça c'est un marqueur très fort
03:25Et quelqu'un décide à un moment donné d'éliminer quelqu'un d'autre qui lui pose problème
03:30Pour des raisons qui lui appartiennent
03:32Et effectivement il met en ligne le contrat et derrière on a une réponse
03:37Ce niveau de violence il est lié à quoi ? L'explosion du marché de la cocaïne en France ?
03:41Indubitablement
03:42Alors on a la cocaïne et les produits de synthèse
03:45On a une augmentation très sensible de ces deux drogues
03:49Et on le voit bien en gros on augmente les saisies de produits
03:55A peu près en ce qui concerne la cocaïne de à peu près 20 à 25 tonnes tous les ans
03:59Mais évidemment ça n'est qu'une partie de ce qui circule
04:01C'est l'expression, c'est le tsunami blanc dont la France est victime
04:06Oui, on a affaire à des multinationales criminelles, il ne faut jamais l'oublier
04:09Et en fait en l'occurrence ces sociétés de malfaiteurs n'envisagent qu'une chose
04:15C'est de vendre des produits, c'est de produire davantage et de faire baisser les coûts
04:18Alors sur ce marché il faut évidemment parler des consommateurs
04:21Amine Benyamina, les derniers chiffres dont on dispose pour la cocaïne remontent à 2023
04:251,1 million de personnes qui en ont consommé au moins une fois cette année-là
04:30C'est deux fois plus qu'en 2017
04:33Vous percevez cette explosion de la consommation dans votre cabinet ?
04:37Absolument, d'abord je voulais remercier France Inter d'avoir remis la jambe qui manquait
04:41Notamment sur ce fléau fantastique et extraordinaire et inquiétant du narcotrafic
04:48Et qui par ailleurs ne peut se régler aussi qu'avec la présence des soignants, des soins et des patients
04:54On parlait hors antenne avec monsieur le directeur national
04:57Et il est convenu vraiment de travailler ensemble
05:00Et ça c'est extrêmement important, je voulais vous remercier
05:02Évidemment qu'on le perçoit, ça commence par l'arrivée des bateaux entre guillemets sur la côte atlantique
05:08Et ça arrive dans nos cabinets
05:09On voit très clairement des éléments très clairs
05:12Du type rajeunissement du premier contact
05:15La cocaïne, puisque vous parlez de ça, touche tout le monde
05:18Alors que dans les années 80-90 c'était un marqueur social
05:22Pour les personnes qui avaient des moyens et qui étaient au-delà de la loi
05:25Et qui n'avaient peur de rien d'une certaine manière
05:27Ils pouvaient même se prévaloir de consommer de la cocaïne
05:30C'était une sorte de marqueur positif
05:33Alors ce n'est pas le cas maintenant
05:34Oui, parce que sur les profils de ceux que vous recevez dans vos cabinets de consultation
05:38Il y a quelques semaines, Emmanuel Macron avait mis en cause ce qu'il appelait les bourgeois de centre-ville
05:44Beaucoup de spécialistes ont dit que c'était réducteur
05:46Que la consommation était largement répandue
05:47On a d'ailleurs entendu dans le journal de 8h des marins pêcheurs
05:51Vous confirmez Amine Benyamina que cette façon de réduire à une sociologie très précise
05:56Était sans doute réducteur par rapport au profil que vous voyez passer dans vos cabinets ?
06:00Absolument, d'ailleurs j'avais dit qu'il avait raison et tort à la fois
06:03Parce qu'on a répondu par une tribune dans le journal Le Monde
06:05En disant que oui, mais pas que
06:07Puisque la cocaïne est d'une certaine manière et la drogue
06:11Devient d'une certaine façon un marqueur de démocratie
06:14J'aime pas ce mot, mais tout le monde consomme des drogues
06:17Vous allez dans n'importe quel coin reculer, je pense que la police le sait même mieux que nous
06:21Vous avez tout, vous avez de la cocaïne, vous avez des extasites, les drogues de synthèse
06:25Et on a des capacités à toucher tout le monde pour une raison toute simple
06:29Le deal n'est plus un deal physique, c'est un deal numérique
06:32Et donc tout le monde est concerné par la drogue
06:34Et vous avez des pratiques qui semblent être des pratiques des grandes villes
06:38Ou bien d'une certaine bourgeoisie qui n'est pas concernée par la justice et par la police
06:42Qui concerne tout le monde
06:44Et c'est la meilleure façon de pouvoir appréhender le problème de notre société
06:49Et qui n'est pas étonnant parce qu'on parlait de Marseille, on parle des grandes villes
06:53Mais toutes les villes sont plus ou moins concernées par le problème de la drogue et la violence qui va avec
06:58Alors on a justement un auditeur au standard pour nous en parler
07:02Pour parler du fait qu'aucun territoire n'est épargné désormais
07:05C'est Arnais, bonjour Arnais
07:07Bonjour
07:08Vous nous appelez d'Ardèche dans une commune de 2500 habitants
07:12On a voulu vous faire témoigner ce matin après vous avoir entendu au Téléphone Sun
07:16Il y a 15 jours
07:17Dites-nous Arnais, ce que vous voyez autour de vous
07:21Écoutez, on est dans un petit village de 2500 habitants
07:27Comme vous venez de le dire, en plein milieu des Cévennes
07:29On est vraiment un territoire de carte postale très touristique en été
07:33Et bien plus calme en hiver
07:36Alors je fais bien la différence entre les deux
07:38Parce qu'en hiver on a plus tendance à se retrouver du coup
07:40Entre les gens qui habitent vraiment ici toute l'année
07:43Sachant qu'en été on est peut-être plutôt tous occupés à notre saison
07:48Chacun de son côté
07:49Donc quand on se retrouve, on voit quand même depuis quelques années
07:55De plus en plus de cocaïne même dans ce cercle restreint
07:57De ce peu de gens qui restent ici sur place toute l'année
08:01Et on voit que ça s'est vraiment démocratisé au niveau des soirées
08:05Même les plus anecdotiques
08:07On arrive à avoir des gens qui vont ramener leur gramme de cocaïne
08:12Et on a vraiment toutes les strates de la population
08:15Mais des plus élevées jusqu'aux plus basses qui sont touchées
08:18Il n'y a vraiment pas de différence entre les gens
08:21Tout le monde aujourd'hui consomme même dans ce petit endroit des Cévennes
08:25De la cocaïne et ça de manière récurrente
08:28Vous avez dit Arnais, c'est plus facile chez moi
08:31De trouver un gramme de coke qu'une pizza chaude l'hiver
08:35Justement parce que quand on parle de l'arrière-saison
08:40Il y a beaucoup de restaurants qui ferment
08:42Et donc les gens se retrouvent dans peu d'endroits le soir
08:47Et du coup, je pense vraiment que c'est un exemple qui est assez parlant
08:52Quand on a l'habitude d'habiter dans des endroits comme ici
08:54Où hors saison, il se passe vraiment beaucoup moins de choses
08:57Et on va avoir une facilité à trouver des produits comme de la cocaïne
09:02Bien plus facilement
09:04Merci beaucoup Arnais pour ce témoignage
09:08Christen Seinde, vous l'entendez
09:09Un village en Ardèche de 2500 habitants
09:12Plus facile de trouver un gramme de coke qu'une pizza chaude
09:16Comment est-ce qu'on explique que désormais
09:20Et on parlait tout à l'heure avec Amine Benyamina
09:22De la sociologie de ceux qui consomment de la cocaïne
09:25Que là, toutes les villes de France
09:27Qu'il s'agisse de grandes villes, d'agglomérations
09:29De villages, de villes moyennes
09:31Soient frappées par ce phénomène
09:33Moi je pense qu'en réalité
09:35Ce qui se passe c'est qu'il y a une facilité
09:37A l'accès à la drogue aujourd'hui
09:39Et à la cocaïne
09:40En particulier mais pas que
09:41On a eu un point de bascule effectivement important
09:44Avec la crise Covid
09:45Qui a facilité aussi tout ce qu'on appelle le Uber Sheet
09:49C'est-à-dire la livraison à domicile
09:51De ces produits stupéfiants
09:52Une forme d'ailleurs
09:55Des prix qui ont sensiblement baissé
09:58Et qui finalement donnent un accès
10:01Beaucoup plus aisé finalement
10:02A ces produits
10:03Et puis une disponibilité du produit
10:08Ou des produits d'ailleurs
10:09Puisqu'on est aussi sur du multi
10:11La multi-consommation en réalité
10:12Dans certains cas
10:13Une facilité à acquérir ces produits
10:16Qui sont disponibles sur le marché
10:17Il y a une offre qui est très abondante
10:18Il faut le dire
10:19C'est pour ça que les réseaux
10:21Vont au-devant des consommateurs
10:22Alors oui parce qu'en fait
10:23Les réseaux sont extrêmement actifs
10:25Ils sont toujours tous
10:26Dans des conquêtes territoriales
10:27En réalité on le sait
10:28Y compris dans des contrées
10:29Qui sont un peu plus retirées
10:31Comme celles qu'évoquait tout à l'heure
10:32Votre auditeur
10:33Juste pour faire un point
10:34Puisque vous dites Uber Sheet
10:35Facilité à aller vers l'achat de produits
10:39Ça veut dire que concrètement
10:40Les policiers que vous avez
10:41Sous votre autorité
10:41Ça rend leur travail
10:43Beaucoup plus difficile
10:43Parce que l'idée
10:45L'image d'épinal
10:47Du consommateur
10:48Qui va aller vers un dealer
10:50Pour aller essayer d'acheter de la drogue
10:51Maintenant les choses se font
10:52De façon beaucoup plus facile
10:53Pour le consommateur
10:53Il commande sur son téléphone
10:55Ça rend plus difficile aussi
10:57La lutte contre le narcotrafic
10:58C'est tout l'enjeu du travail
11:01Que nous faisons au niveau national
11:02Pour arriver à mettre en cohérence
11:04Les réseaux
11:04C'est-à-dire comprendre
11:05Comment fonctionnent les réseaux
11:06Qui en réalité se répandent
11:08Sur l'ensemble du territoire national
11:10Justement parce qu'effectivement
11:12Via internet
11:13Via les messageries
11:14Il est très aisé
11:15De commanditer
11:16Et de faire exécuter
11:17Des contrats
11:19A distance
11:20Voir effectivement
11:20Réaliser des livraisons
11:21Et puis effectivement
11:22Il ne faut pas oublier
11:23Qu'il y a toute une économie
11:24Qui vit là-dessus
11:25Et toute cette consommation
11:27Produit de l'argent
11:28De l'argent qui alimente
11:29Les trafiquants
11:297 milliards en France
11:30C'est ce qu'on estime
11:31Et 200 000 personnes
11:33Liées de près ou de loin
11:34Au trafic de drogue
11:36Ce sont les chiffres
11:36Que donnent mes services
11:37Notamment sur le bas du spectre
11:39Et donc effectivement
11:39Des familles qui vivent aussi
11:40Sur ces trafics-là
11:41Amine Benyamina
11:43Cette facilité
11:45A l'accès à la drogue
11:47La façon dont les dealers
11:49Vont démarcher les consommateurs
11:50Sur leur téléphone
11:51Avec des SMS
11:52Des messages WhatsApp
11:53Etc
11:53J'imagine que
11:54Pour vos patients
11:55C'est une difficulté supplémentaire
11:57Quand ils souhaitent décrocher
11:58C'est une difficulté supplémentaire
12:01Et puis
12:01Ça nous amène
12:04A adapter
12:05Notre outil de soins
12:06Parce que lorsque j'ai un patient
12:07Qui vient pour une prise en charge
12:08Je commence d'abord
12:09Pour lui dire
12:10Ben tu retires les numéros
12:12Tu fermes ton téléphone
12:13Tu ne te laisses pas
12:14Envahir
12:15Ce n'est plus la personne
12:16Qui aborde dans le quartier
12:17On est sur la réalité
12:19Je le répète
12:20Sur un point de deal physique
12:21Vous avez
12:211000 points de deal numériques
12:23Deux trois points importants
12:25Qui viennent corroborer
12:26Ce que vient de dire
12:26Le directeur national
12:27On a une cocaïne
12:29Puisqu'il parle de ça
12:30Mais il n'y a pas que ça
12:30Très pure
12:31Et pas chère
12:32Qui touche tout le monde
12:33Ça c'est la tendance actuelle
12:34On a des métiers
12:35Qui sont apparus
12:37Dans la dernière livraison
12:40De l'OFDT
12:40On a parlé des marins pêcheurs
12:42J'ai entendu ce matin
12:43C'est très bien de l'avoir dû
12:44Mais tous les métiers
12:44Sont concernés
12:45On a des classes d'âge
12:47Qui sont concernées
12:47Des mineurs
12:48Qui ont expérimenté
12:49Je ne dis pas
12:49Qui sont indépendants
12:50Qui ont expérimenté
12:51On est sur des phénomènes
12:52Extrêmement importants
12:53Sur lesquels
12:54Il faut être vraiment vigilant
12:55Evidemment
12:56Dans les solutions
12:58On les verra peut-être tout à l'heure
12:59On a quelques idées
13:00À mettre en avant
13:01Et ce qu'il faut avoir en tête
13:03Sur la grande masse
13:04Des consommateurs
13:05Ceux qui sont à l'origine
13:07Du gros chiffre
13:08Ce sont les dépendants
13:09Et les malades
13:10Je prends quelques exemples
13:11Si je prends l'alcool
13:13Mais il n'y a pas que ça
13:1310% des personnes
13:15Qui consomment l'alcool
13:16Consomment 70%
13:17Soit 65 à 70%
13:19La quantité
13:20C'est pareil pour le cannabis
13:21C'est pareil pour les drogues dures
13:23Et c'est pareil pour
13:24Les drogues de synthèse
13:25Dont on dira peut-être un mot
13:26Qui constituent
13:27Un des gros enjeux
13:28Pour nous tous
13:29Amine Mediamina
13:30Est-ce que vous pouvez
13:30Simplement nous préciser
13:32Quelle est la spécificité
13:33De l'addiction à la cocaïne
13:35Est-ce que c'est une addiction particulière ?
13:36Alors il y a
13:37Je vais parler en tant que médecin
13:38En tant que prof de médecine
13:39C'est ce que je dis
13:40A mes étudiants
13:42Et en tant qu'observateurs
13:43L'addiction à la cocaïne
13:44A de particulier
13:46C'est que les gens
13:47Pensent que c'est un produit
13:48Qui va doper
13:49Intellectuellement et physiquement
13:51En revanche
13:52C'est l'une des plus puissantes
13:53C'est un des plus puissants produits
13:55Qui entraîne une addiction psychologique
13:56Donc on a
13:59Peu de signes
14:00De sevrage physique
14:01Et donc on a le sentiment
14:02Que n'ayant pas de signes
14:03De sevrage physique
14:04Il n'y a pas d'addiction
14:05En revanche
14:06C'est destructeur sur le plan physique
14:07Sur le plan cardio-masculaire
14:09Sur le plan neurologique
14:10Et il y a une énorme addiction
14:12Et le problème de ce produit
14:15C'est qu'il n'y a pas de substitut
14:18Comme on peut avoir avec l'héroïne
14:19Ou bien avec des produits
14:20A base opiacée
14:21Et donc c'est le gros enjeu
14:23Des chercheurs actuellement
14:24Donc c'est une grosse difficulté
14:25De décrocher
14:25Complètement
14:26Christian Saintifo
14:27Il faut revenir avec vous
14:27Sur la lutte au quotidien
14:29Que mènent vos services
14:29Contre le narcotrafic
14:31Avec des organisations tentaculaires
14:33Aux ramifications internationales
14:34On a beaucoup parlé
14:36Notamment dans le cadre
14:37De l'assassinat du frère
14:39Damien Kessassi
14:39De la DZ mafia
14:40Ça veut dire que votre travail
14:42Au quotidien
14:43C'est à la fois
14:45Les petites mains
14:45Ceux qui sont
14:47Embauchés
14:48Mais aussi
14:49Les commanditaires
14:50Qui peuvent se retrouver
14:51A l'étranger
14:51A Dubaï
14:52Ou au Maroc
14:53C'est sur ces deux pieds-là
14:54Que vous devez marcher
14:55Il ne peut y avoir
14:56Qu'une seule approche
14:57Le niveau territorial
14:58C'est l'opération Placnet
14:59Qui permettent de dégager
15:00Un certain nombre de choses
15:01Parce que ça donne aussi
15:02Qui fonctionnent
15:04Parce que
15:04Vous savez ce qui a été dit
15:06Sur les opérations Placnet
15:07Que ça nécessitait
15:08Beaucoup de moyens
15:09Pour à la fin
15:09Des saisies
15:10Pas forcément
15:10A la hauteur
15:11Des objectifs
15:13C'est-à-dire qu'on ne réglera
15:14Pas tous les problèmes
15:15Par ce type d'opération
15:16Mais ça permet au moins
15:16De reconquérir du territoire
15:18Et de saisir des armes
15:21De saisir de l'argent
15:22Et de saisir des produits stupéfiants
15:23Et de rendre aussi
15:24Une vie plus normale
15:26J'ai envie de dire
15:26Aux habitants
15:27Qui dans ces quartiers-là
15:28Sont en difficulté
15:29La deuxième chose
15:30C'est que nous devons
15:31Travailler également
15:31Sur le milieu du spectre
15:34Et évidemment
15:35Travailler sur ceux
15:36Qui sont les animateurs
15:37Des réseaux
15:38Sur le territoire national
15:39Et nous travaillons également
15:40A l'international
15:41Ça ne peut se faire
15:41Que dans une chaîne
15:42De coopération
15:43Entre tous les services
15:44Qui sont impliqués
15:45Sur le territoire national
15:46Police nationale
15:47Gendarmerie nationale
15:48Et douane
15:48Et d'ailleurs
15:49C'est tout l'enjeu
15:50Du ministre de l'Intérieur
15:52De s'assurer
15:52Qu'effectivement
15:53Il y a une coordination
15:54Poussée
15:55Entre les services
15:57Et il n'y a que comme ça
15:58Et on parlait tout à l'heure
15:59Aussi
15:59De l'aspect sanitaire
16:01Qui à mon avis
16:02Doit être pris aussi
16:03Dans toute cette chaîne
16:04Narcotrafic
16:06Tous concernés
16:07C'est le thème
16:07De notre journée spéciale
16:09Et on a justement
16:09Mylène
16:10Au standard
16:11Vous nous appelez de Nantes
16:12Bonjour
16:13Bienvenue Mylène
16:13Et vous vous sentez concernée
16:15Oui
16:16Oui bonjour
16:17Oui je me sens concernée
16:18Moi ça fait 14 ans
16:18Que je vis dans une cité
16:19A Nantes
16:20Je ne dirais pas où
16:21Parce que c'est à ma sécurité
16:22Au début
16:23C'était très calme
16:24On ne les voyait pas trop
16:25Mais là depuis
16:26Trois semaines
16:27On se fait tirer dessus
16:28À la Kalachnikov
16:29Ça fait quand même trois fois
16:30Je vous avoue que ça fait bizarre
16:31De voir des impacts de balles
16:33Dans le hall de l'immeuble
16:34Où les enfants
16:35On ne les envoie plus jouer dehors
16:36Parce que des fois
16:37Ils viennent tirer aussi
16:38Pour se taper sur les petits
16:40Qui sont en bas
16:41En pleine journée
16:42En pleine après-midi
16:43Donc on joue au badminton
16:45Dans le palier
16:46Sur le palier
16:47Et moi
16:48J'écoute tout ça
16:50Et je me pose une question
16:51C'est à dire que je me dis
16:52En France
16:52Le pays est aussi riche
16:53Que la France
16:53Quand même
16:54On a quand même un pays riche
16:55On ne se pose pas la question
16:56De pourquoi est-ce que
16:57Les gens
16:58Consonnent de la drogue
16:59Pour tenir le coup
17:00À un moment donné
17:01Je pense qu'il y a
17:01Une défaillance globale
17:03De la société
17:04Des consommateurs
17:05Nous on les voit
17:06C'est des gens
17:07De France Inter
17:07C'est des gens
17:08Qui travaillent au palier de justice
17:09C'est des avocats
17:10C'est des médecins
17:11C'est des gens
17:12Qui ont des véhicules
17:13De société
17:14Qui viennent acheter
17:15De la drogue chez nous
17:15C'est des gens
17:16Des fois qui ont des véhicules
17:17De mairie
17:17Qui viennent acheter
17:18De la drogue chez nous
17:19C'est des gens
17:20Qui fument du krach
17:21On les voit
17:22En bas
17:22C'est des zombies
17:23Mais on a tout
17:24On a toute la société
17:25Qui vient chez nous
17:26On a eu les opérations
17:27Place net
17:28On a des policiers
17:29Qui courent après
17:29Les dealers
17:30Mais les dealers
17:30Cours très vite
17:31Et en fait
17:32Ça revient tout le temps
17:34Merci
17:34Ça bat
17:35Et ça revient
17:36Et on se sent abandonné
17:37Merci Mylène
17:38Pour ce témoignage
17:39Qui est quand même
17:39Complètement dingue
17:40Enfin je veux dire
17:41Les tirs de Kalachnikov
17:42En pleine journée
17:43On sait
17:43Ce qui est fou
17:44C'est qu'en fait
17:44On s'est presque habitués
17:46À ce genre de situation
17:48En fait
17:49Effectivement
17:50On le voit bien
17:50C'est qu'on a
17:51Une augmentation
17:53De ce type d'affaires
17:54Que le passage
17:55À l'utilisation de l'arme
17:57Y compris par des mineurs
17:58Parce que c'est un aspect
17:59Aussi très important
18:00Sur lequel il faudrait insister
18:01Aussi
18:01C'est le rajeunissement
18:02Des effectifs criminels
18:03J'ai envie de dire
18:04De ceux qui participent
18:05À ces actions
18:06Et quelque chose
18:07Qui caractérise vraiment
18:08Aujourd'hui
18:09La criminalité
18:10Qui tourne autour
18:11Du narcotrafic
18:11Et effectivement
18:13Nous
18:14Notre mission
18:15C'est d'enquêter
18:16C'est de faire
18:16De monter
18:17De démanteler
18:17Des réseaux
18:18Et il n'y a que par
18:19La voie judiciaire
18:20Qu'on arrive
18:21En profondeur
18:22À travailler
18:22Sur ce type d'affaires
18:22Mais Christian Sainte
18:23Quand on entend
18:24Ce témoignage frappant
18:25Il y a deux façons
18:25De voir les choses
18:26Ou bien
18:26On se dit
18:27Forme d'impuissance
18:28Puisque malgré
18:29Les opérations
18:29Place net
18:30Malgré l'action
18:30Du gouvernement
18:31Ça continue
18:32Des tirs à la Kalachnikov
18:33Des habitants
18:34Qui ne peuvent pas sortir
18:34De chez eux
18:35Sans voir des dealers
18:35Et il y a une autre façon
18:36De voir les choses
18:37Qui est d'ailleurs
18:37Souvent ce que dit le gouvernement
18:38C'est précisément
18:39Parce que notre action
18:39Elle est efficace
18:40Que les méthodes
18:42Sont de plus en plus
18:43Désinhibées
18:44De plus en plus violentes
18:45Oui enfin moi
18:46Je ne me mettrai pas
18:46Sur ce terrain là
18:47Moi ce que je constate
18:48Si vous voulez
18:48C'est que par exemple
18:49Sur Marseille
18:49Qui reste quand même
18:50Un fort symbole
18:50Dans ce pays
18:51On a quand même
18:52Divisé par quatre
18:53Le nombre d'homicides
18:54Et de tentatives d'homicides
18:55En deux ans de temps
18:56Mais vous savez
18:57Que certains expliquent
18:58Que c'est parce qu'il y a eu
18:58Une sorte de
18:59Pas de paix
19:00Mais en tout cas
19:01D'accalmie
19:02Entre les gangs rivaux
19:03Non mais l'accalmie
19:04Elle vient d'où ?
19:05Elle vient non seulement
19:06Parce qu'effectivement
19:06Il y a des équipes
19:07Qui perdent
19:08Par rapport à d'autres équipes
19:09Mais il y a aussi
19:09Beaucoup de malfaiteurs
19:11Qui sont actuellement
19:11Incarcérés
19:12Placés en détention
19:14D'ailleurs dans des conditions
19:15Qui susciteraient aussi
19:16Des compléments d'informations
19:17Sur ces sujets là
19:18Mais on le voit bien
19:19Donc il y a une action répressive
19:20Qui est portée
19:21Et qui est efficace aussi
19:22De ce point de vue là
19:23Ça marche
19:23Les prisons de haute sécurité
19:25De Gérald Darmanin
19:26Personnellement
19:27Pour que les gros bonnets
19:29Ne puissent plus gérer
19:30Leur trafic
19:31Vous savez le déclencheur
19:31Ça a été l'évasion
19:33De Mohamed Amra
19:34Très clairement
19:35Qui a organisé quand même
19:36Son évasion
19:37Depuis sa cellule
19:38Donc à partir du moment
19:40Où vous arrivez
19:41A travailler
19:42Sur une
19:43A neutraliser
19:44L'accès à la téléphonie
19:45Et donc à internet
19:46Déjà vous calmez
19:48Un peu les choses
19:48De ce point de vue là
19:49Christian Sainte
19:50La base du problème
19:51C'est quand même
19:52Ces arrivées massives
19:53De tonnes de cocaïne
19:54Je crois que 29 tonnes
19:55Saisies pour les 4 premiers mois
19:56De l'année
19:56C'est le double
19:57De l'année d'avant
19:58Cette cocaïne
19:59Elle arrive par les ports
20:00Cachée au milieu
20:03De ces millions
20:03De containers
20:04Qu'est-ce qu'on peut faire là
20:06On a l'impression
20:06Que c'est vider la mer
20:08Avec une petite cuillère
20:08On durcit effectivement
20:10Les accès
20:10Les contrôles aux ports
20:11Vous le savez
20:12Donc il y a beaucoup
20:12De choses qui ont été faites
20:13Notamment sur les ports
20:14De la Manche
20:15En particulier
20:16A l'instar d'ailleurs
20:17De ce que les pays étrangers
20:18Ont pu faire également
20:19Un peu au nord de l'Europe
20:21Là on parle quoi ?
20:21D'Unkerk ?
20:22Le Havre ?
20:22Oui principalement
20:23Il y a tout un enjeu
20:25De sécurisation
20:26Qui doit être mis en place
20:27Et doit être poursuivi
20:28Y compris des ports secondaires
20:30Et puis les routes de la drogue
20:32Changent
20:32Et effectivement
20:33Il y a des solutions
20:34De contournement
20:35Qui sont mises en oeuvre aussi
20:35Par les organisations criminelles
20:37Qui aujourd'hui
20:38Procèdent à des opérations
20:40De drop-off par exemple
20:41C'est-à-dire du largage
20:42De produits stupéfiants
20:45Des ballots de produits stupéfiants
20:46Au large de la côte
20:48Et qui sont récupérés ensuite
20:49Par des complices
20:51Qui sont à bord
20:52De bateaux de pêche
20:53En particulier
20:54Mais pas que
20:54Et puis également
20:56Des routes qui passent
20:57Par l'Afrique
20:57Et qui remontent
20:59Maintenant
20:59Le long de l'Espagne
21:01Et qui y compris
21:02Nous acheminent de la cocaïne
21:03Par cette voie-là
21:04Pour rester Christian Sainte
21:05Sur ces organisations
21:06Auxquelles vous devez faire face
21:08Ce sont des organisations
21:09Qui sont suffisamment puissantes
21:10Pour avoir cette capacité
21:11A corrompre
21:12Ou à tenter de corrompre
21:14Des policiers
21:15Des magistrats
21:16Des douaniers
21:18Ça c'est aussi
21:19Un degré supplémentaire
21:21Dans la façon
21:22De tenter de s'immiscer
21:23Dans l'appareil d'Etat
21:24Est-ce que vous avez là encore
21:25Des exemples concrets
21:26De ces tentatives de corruption
21:28Qui évidemment
21:29Compliquent votre travail ?
21:30On a traité des dossiers
21:31Qui effectivement portent
21:32Sur des révélations
21:33De faits de corruption
21:34Qui intéressent des agents
21:35Publics
21:36Quels qu'ils soient
21:36Effectivement
21:37Vous en avez cité quelques-uns
21:38C'est un enjeu pour nous
21:40Qui est très fort
21:41Effectivement
21:41Monter dans la lutte
21:42Anticorruption
21:43Et dans la détection aussi
21:44De ceux qui sont
21:45Des points de fragilité
21:47Pour les procédures
21:48Qui sont en cours
21:49Que ce soit au niveau
21:50Des enquêtes de police
21:51Que ce soit ensuite
21:51Au niveau de l'appareil judiciaire
21:54Et donc effectivement
21:55Cet aspect-là
21:56Est pris en compte
21:57De ce point de vue-là
21:58C'est pour nous
22:00Quelque chose
22:01Qui est très sensible
22:02Parce que
22:02La capacité
22:04De mettre des sommes d'argent
22:05Sur la table
22:06Par les malfaiteurs
22:08Est extrêmement réelle
22:09Alors à l'inverse
22:10Quelles sont les capacités
22:11De l'État
22:11Il y a une dimension
22:13Qui est importante
22:13Pour le travail
22:14Des policiers
22:15Des stups
22:15Ce sont les sources
22:16Les indiques
22:17Est-ce que ces sources
22:19Sont suffisamment
22:20Bien rémunérées
22:21Est-ce que ça vaut le coup
22:22De dénoncer un réseau
22:24De dénoncer un go fast
22:25Pour quelques milliers d'euros
22:26Est-ce que ces sources
22:27Elles sont suffisamment protégées
22:29Ou est-ce qu'on peut faire mieux ?
22:31Alors deux choses
22:32D'abord effectivement
22:33Les sources sont essentielles
22:34Pour les services de police
22:35Pour pouvoir démanteler les réseaux
22:36Vous savez en matière de police
22:37Si on n'a pas d'informateur
22:38Si on n'a pas d'informations
22:39Si on n'a pas d'informations
22:40On ne peut pas faire de police judiciaire
22:42Donc c'est essentiel
22:43De garder les sources
22:44Je signe et je fais procéder
22:47Régulièrement toutes les semaines
22:48A des rémunérations de sources
22:50Qui nous apportent des affaires
22:52Avec lesquelles
22:53Des affaires
22:53En tout cas des informations
22:55Sur lesquelles on ne pourrait pas
22:56Faire d'affaires
22:57Et démanteler les réseaux
22:58Donc ça c'est un premier point
22:59Et puis ensuite
23:00Vous le savez
23:01Donc il y a des
23:01Nous souhaitons monter en puissance aussi
23:03Sur les programmes de Repenti
23:04A l'instar de ce qui s'est fait
23:06Dans d'autres pays étrangers
23:07Et ça je pense que c'est une source
23:08Pour nous
23:09D'intérêt évident
23:10Pour pouvoir aller un peu plus loin
23:12Un dernier mot avec vous
23:13Amine Benyamina
23:14Puisque là encore
23:15On entendait tout à l'heure
23:16Cette auditrice
23:17Mylène
23:18Qui disait qu'elle était frappée
23:19De voir que
23:20C'était au fond
23:21Une sociologie très large
23:22La France
23:23Qu'elle voyait en bas
23:24De ses immeubles
23:26Pour aller acheter de la drogue
23:27Est-ce que la stratégie
23:28Consistant à culpabiliser
23:30Le consommateur
23:31Je me souviens d'Éric Dupond-Moretti
23:33Qui disait que le pétard fumé
23:35Avait le goût du sang
23:36Est-ce que ça c'est une stratégie
23:38Est-ce que c'est un discours
23:39Qui est efficace
23:40Je ne le pense pas
23:41On l'a démontré
23:42A de nombreuses reprises
23:44Ce qui est important
23:45Ce qui est efficace
23:45Et là pour le coup
23:46La filière du soin
23:47Peut venir en aide
23:48A la filière sécurité
23:50C'est que lorsqu'on ne peut pas
23:51Contrôler l'émetteur
23:52C'est-à-dire les grands trafiquants
23:53Les fameux oligopoles
23:55Qui génèrent
23:56Une masse d'argent fantastique
23:58Dans le monde
23:58On peut nous
23:59Intervenir au niveau du récepteur
24:01Et le récepteur
24:02C'est quoi ?
24:02Ce sont les consommateurs
24:03Et on a une politique
24:04Qui a été inventée par la France
24:05Qu'on appelle la réduction des risques
24:07C'est-à-dire on fait de la prévention
24:08De l'information
24:09On permet aux personnes
24:10Entre guillemets
24:11De ne pas être
24:12Finalement
24:14La cible
24:14De ceux qui viennent
24:15Leur proposer ces drogues
24:17A travers un travail pédagogique
24:18A travers des modes de consommation
24:20Qui sont moins impactants
24:22Pour la santé
24:22Pour la société
24:23On le sait
24:23Et dans ce dispositif
24:26Le reste du monde
24:27A bougé
24:27Sauf la France
24:28Et là pour le coup
24:29Ce n'est pas un gros mot
24:30Mais je vais le dire
24:31Il faut probablement réfléchir
24:32A la modification du cadre légal
24:34Notamment un peu de dépénalisation
24:36Un peu de légalisation
24:37Pas pour tout
24:38Ça a été dit ici
24:39Dans votre studio
24:40Récemment
24:41Et partout
24:42Je pense qu'il est utile
24:44D'introduire un delta
24:45Notamment des drogues
24:47Comme le cannabis
24:48Et qui très clairement
24:49Occupe beaucoup
24:50Beaucoup
24:51La police
24:51Beaucoup
24:52Les services
24:53Et qui probablement
24:54Peut être un élément
24:55Qui diminue de delta
24:57D'abord
24:57Les revenus
24:59Et puis
25:00Les petits délits
25:00Les petits consommateurs
25:01Et se concentrer sur
25:03Ce qui fait la violence
25:04Actuellement
25:04Les drogues
25:05Dont vous parliez tout à l'heure
25:06Avec monsieur le directeur national
25:09Ça rapidement
25:10Christian Sainte
25:10Faire évoluer le cadre légal
25:11Pour que
25:12Vos services
25:13Puissent se concentrer
25:15Sur la cocaïne
25:16Les drogues
25:17Les plus sévères
25:18Et changer le cadre légal
25:19Par exemple
25:19Dépénaliser la consommation
25:20De cannabis
25:21Oui
25:22Je ne m'avancerai pas trop
25:23Sur ce sujet là
25:24Moi j'ai un avis
25:25Un peu partagé
25:26Je ne vous le cache pas
25:26Parce que je considère
25:27Qu'effectivement
25:28Toute la consommation
25:30Y compris aux plus bas animaux
25:31Participe finalement
25:31Au fond des trafics
25:32Et toutes les conséquences
25:33Qu'on a évoquées tout à l'heure
25:34Moi ce que je voulais
25:35Simplement rappeler
25:36Ici
25:37C'est que
25:37Tous les
25:38Tous les effectifs
25:40Et tous les policiers
25:42Les gendarmes
25:43Les douaniers
25:43Qui travaillent au quotidien
25:44Ont pris en compte
25:45Sous l'autorité
25:46Nos autorités
25:48Au plus haut niveau
25:49De l'état quand même
25:50Cette problématique
25:51Du trafic des stupéfiants
25:52C'est un enjeu majeur
25:53Pour notre pays
25:54Et tous les jours
25:55Tous les jours
25:55Tous les jours
25:56Je le vois
25:56Il y a des interpellations
25:58Qui sont réalisées
25:59Il y a des mises en détention
26:00Il y a des procédures
26:01Qui sont construites
26:02C'est un travail
26:03Effectivement
26:03Qui est un travail
26:06En profondeur
26:06Et je venais juste
26:07Le saluer
26:08Parce que c'est une réalité
26:09Merci monsieur
26:09Merci monsieur
26:09On n'a évidemment pas épuisé
26:10Le sujet
26:11Mais hélas
26:11On n'a pas d'heures
26:12Devant nous
26:12Merci Christian Sainte
26:14Et Amine Beniamina
26:15D'avoir répondu
26:16A nos questions
26:17Et à celles des auditeurs
26:18Notre journée spéciale
26:19Continue
26:20Sur interne
26:21Narcotrafic
26:22Tous concernés
26:22Le 13-14 de Jérôme Cadet
26:24Est à Marseille
26:25Et Fabienne Sainte
26:26Ce soir dans le 18-20
26:27Se penchera
26:28Sur les narco-états
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