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El exministro del Interior Walter H. Bower Montalto y los comisarios Merardo Palacios y Osvaldo J. Vera fueron hallados culpables por torturas contra agentes policiales, en un intento de golpe de Estado contra el Gobierno de Luis Ángel González Macchi, en el año 2000. Podrían ser condenados hasta a 25 años de cárcel.
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NoticiasTranscripción
00:00Tenemos que empezar hablando de lo que ocurrió el fin de semana,
00:03porque el sábado de noche fue noticia la resolución de un tribunal de sentencia
00:09que decidió condenar al ex ministro del interior Walter Bauer,
00:14al ex policía Merardo Palacios y al policía en actividad Osvaldo Vera
00:18por el hecho de tortura.
00:22La condena es declarativa en este momento porque todavía no hay años de sentencia.
00:27Esto se va a conocer el próximo sábado específicamente.
00:31Pero lo concreto es que este tribunal, a diferencia del anterior,
00:34que había suelto por duda razonable a los acusados en esta causa que se inició en el año 2000,
00:41ahora decidió condenar a los tres procesados.
00:46Y bueno, vamos a ver qué es lo que va a ocurrir el próximo sábado en materia de marco penal,
00:51que reiteramos o nos sumamos a todo lo que ya se estuvo hablando tras el ABC,
00:55es de 5 a 25 años de cárcel.
00:58Los ahora ya declarados culpables son el ex ministro del interior
01:05y ex ministro de obras públicas y comunicaciones,
01:09así como ex diputado.
01:11¿Ayer hoy poníamos, Waldo?
01:12Sí.
01:13Walter Hugo Bauer Montalto,
01:16Nacido el 13 de abril de 1959.
01:21El comisario retirado, Merardo Palacios Melgarejo,
01:28nacido el 20 de julio de 1958.
01:30Y el comisario, aún en servicio activo,
01:34Osvaldo Javier Vera Espínola,
01:37nacido el 24 de septiembre de 1973.
01:40Este último, ahí aquí lo vemos,
01:43es actualmente el jefe de la comisaría de María Auxiliadora,
01:47en el departamento de Itapúa.
01:49Ellos son los ahora declarados culpables en este segundo juicio.
01:53La resolución la tomó un tribunal de sentencia
01:58que desde el pasado mes de febrero vino trabajando con este proceso
02:03en el cual la fiscal a Derecho Humano,
02:06Sonia Sanguinés, junto a su colega Carlos Chamorro,
02:09pidieron la condena de los procesados.
02:12La defensa consideró de que no existen argumentos para el efecto.
02:18Walter Hugo Bauer lo tiene como defensor,
02:20al exministro anticorrupción, René Fernández,
02:23y a la exfiscal, a Gilby Quiñones.
02:26Osvaldo Vera lo tiene a...
02:28Osvaldo Vera lo tiene a Cicundino Méndez,
02:32y Osvaldo Palacios lo tiene al defensor público, Carlos Arce.
02:36Y acá también hay querellantes.
02:38Estamos hablando de Alfredo Cáceres y Jorge López,
02:40que están representados por sus abogados,
02:43Rolando Alún y Carlos Álvarez.
02:46El tribunal de sentencia presidido por Fabián Buenzeisei
02:50resolvió condenar a los tres
02:53porque encontró de que se ejecutaron los actos de tortura
02:58tanto en la Comisaría Once Metropolitana
03:01como en la sede de la Marina.
03:03Yo quiero entender, Osvaldo,
03:05porque los hechos que precedieron a la ahora condena
03:10constituyen un supuesto intento de golpe de Estado, ¿verdad?
03:15Así mismo.
03:16O sea, acá lo que tenemos que entender,
03:17y para explicarle a la gente más joven
03:19de mi generación para adelante, ya es supe...
03:23Hay una generación que en ese momento no estaba todavía.
03:25No, y bueno, en el 2000 yo tenía cuando esos 12 años,
03:28por ejemplo, en mi caso.
03:30Y recuerdo vagamente,
03:31sí la imagen que tengo era de aquella tanqueta
03:34disparando munición pesada contra el edificio del Cabildo.
03:39Yo te diría algo más.
03:40Eso es lo que yo recuerdo bien.
03:41Nosotros tenemos que ir a los años 90.
03:44La vez pasada cuando hablábamos del caso de Ramón Rosa Rodríguez
03:47decíamos que ya había cierta inestabilidad política.
03:50¿Por qué?
03:50Porque había líderes políticos antagónicos de repente.
03:54O por lo menos se mostraban antagónicos.
03:55Caso Alino Viejo, caso Juan Carlos Guamossi.
03:58En el gobierno de Juan Carlos Guamossi se llegó a hablar
04:01inclusive de la posibilidad de un golpe de Estado
04:04a consecuencia de que lo pasó a retiro a Alino Viejo.
04:07A Alino Viejo, sí.
04:08Y eso era el clima que se vivía en aquella época.
04:10Pero el 98 fue un año muy inestable.
04:17Ya empezó por Alino Viejo que estaba preso y desde la cárcel
04:20prácticamente ganan las elecciones.
04:22Raúl Cubajrao gana esa elección.
04:24Pero ¿qué pasa?
04:25Ese gobierno no duró ni siete meses.
04:27¿Por qué?
04:28Porque en aquel famoso marzo de 1999
04:31matan al vicepresidente de la República, Luis María Argaña.
04:3523 de marzo.
04:3623 de marzo de 1999.
04:38Sí, vamos a ir construyendo ahí.
04:40Eso tiene un costo político.
04:41Sí.
04:42Porque después llegamos a lo que vamos a recordar.
04:46Porque un 28 de marzo de 1999 termina renunciando Raúl Cubajrao.
04:50Ok.
04:51Y asume el gobierno el entonces presidente de la Cámara de Senadores,
04:56Luis González Macri.
04:57Ok.
04:57No fue ni un presidente ni un vicepresidente electo.
05:00Fue un parlamentario el que toma la presidencia de la República.
05:04Y la Corte Suprema de Justicia le da validez a esa asunción.
05:09Una discutida asunción también, dicho sea de paso.
05:11Estamos hablando de alguien que no fue electo para presidente de la República.
05:15Pero González Macri era el presidente en ese momento por resolución de la Corte Suprema de Justicia.
05:20El clima de inestabilidad que se vivió en ese momento era tangente.
05:25Se podía percibir también.
05:27Entonces, había grupos que indudablemente no aceptaban que González Macri esté al frente.
05:33Tenía muchas críticas políticas.
05:35Pero así también González Macri tenía un grupo político que le convenía en ese momento llegar allí.
05:39Llegó con un acuerdo inclusive con la oposición para estar al frente del gobierno.
05:45Y siempre de por medio, Iván, estaba esa sensación de que podía haber algún tipo de golpe de Estado.
05:52Y eso es lo que termina ocurriendo en mayo de 1999.
05:54González Macri entonces sube en marzo del 99.
06:00Él fue presidente durante más de un año sin un vicepresidente.
06:05Porque luego de que le mataran a Luis María del corazón de Jesús Dionisio Argaña Ferraro,
06:11así se llamaba nuestro vicepresidente, ya no hubo vicepresidente.
06:14Y González Macri gobernó desde el 99 hasta el 2000 sin un vicepresidente.
06:21Y llegamos ahí a mayo del año 2000.
06:24O sea, Lucho González Macri ya estaba durante un año y dos meses ya en el poder solo.
06:29¿Ok?
06:30Bueno.
06:31¿Y qué es lo que sucede supuestamente en la noche del 18 de mayo del año 2000?
06:37El ministro del interior, el presidente era González Macri, el ministro del interior Walter Bower.
06:43El comandante de la policía acababa de asumir, no, el comandante de la policía hacía ya un año en ese momento,
06:50era Castro Roberto Guillén.
06:53Nuestro televidente ha sido, siempre ve y comenta en nuestro programa.
06:56Y el 18 de mayo de aquel año 2000 lo que sucedió fue que, supuestamente,
07:04grupos de policías en servicio activo y retirados, algo así como que se sublevaron.
07:10Y broma y no broma.
07:11Yo voy contando como, más o menos, yo entiendo, vos me vas a ir corrigiendo.
07:15Porque vos participaste, vos cubriste directamente aquello.
07:18Bueno.
07:19Y aparentemente la intención de los supuestos golpistas era,
07:23primero, controlar la policía nacional.
07:27Algo así como neutralizar a la policía, dominar a la policía para evitar cualquier intento de reacción.
07:33Y después, seguramente, iban a ir haciendo lo mismo con las Fuerzas Armadas.
07:37¿Está bien, Obaldo?
07:38Al parecer.
07:39Claro, estamos hablando de su posición.
07:41Nunca fue claro.
07:41Bueno.
07:43Y lo que se dijo en aquel momento, y de hecho lo que se publicó,
07:46esta es la tapa de Aves, el color del 19 de mayo del 2000,
07:49frustra el intento de golpe militar, dice.
07:51Pero, supuestamente un sector de las Fuerzas Armadas de la Nación,
07:57apoyó la sublevación.
08:01Pero nunca nadie de las Fuerzas Armadas salió a decir, nosotros, vamos a ser nosotros.
08:05Un sector del ejército paraguayo, parece que fue, y específicamente la caballería,
08:11el que supuestamente se unió al movimiento político militar policial.
08:16Y la acción más concreta se dio en la policía, cuando un equipo tomó el cuartel central,
08:24o sea, la comandancia de la Policía Nacional.
08:26Y ahí es donde entra el protagonista principal de esta historia, hoy moraba ya.
08:31En el cuartel central de la policía aparece, supuestamente, el entonces comisario principal,
08:35Alfredo Cáceres.
08:36Que cuando eso ocupaba el cargo de, un cargo como consejo asesor a cargo del subcomandante
08:45de la policía de aquella época, el comisario general Canazagua, creo que era.
08:48Mauricio Canazagua.
08:50Y el comisario principal, Alfredo Cáceres, se va y se presenta esa noche en la comandancia,
08:55porque esto hablábamos con los dos, con las personas que estuvieron ahí.
08:59El comandante Castro Villén salió las ocho y media de la noche de la comandancia,
09:04se fue a su casa en Asunción.
09:06Cuando llegó a su casa, o cuando estaba llegando, el comisario principal, Alfredo Cáceres,
09:11el hoy declarado víctima de la tortura,
09:14entra a la comandancia, impone su antigüedad y le dice a los que estaban de guardia,
09:17bueno, el comandante Castro Villén fue destituido, yo voy a ser el nuevo comandante ahora,
09:24y agarra la radio, supuestamente, y se autoproclama comandante de la policía.
09:28Así fue, Obaldo.
09:29Sí.
09:30Bueno, esa fue la comandancia.
09:31Esa es la información que se recibió en ese momento.
09:33¿Qué pasó en la comandancia?
09:34Un grupo de oficiales que estaba ahí, pilló más o menos lo que estaba pasando,
09:40que era una especie de golpe de Estado que se estaba gestando.
09:44Entonces, ahí fue el escenario más violento, porque unos oficiales que estaban de guardia
09:48la comandancia se opusieron, hubo disparos incluso, le apresaron al comisario Alfredo Cáceres y se recuperó la comandancia.
10:01Fue una cuestión de minutos, hay que hubo un tiroteo, ahí ríndase comisario, no, usted no va el comandante.
10:06Entonces, al final, lo redujeron y desactivaron la toma de la comandancia.
10:12Pero había sido el grupo en simultáneo, tenía preparadas otras dos acciones.
10:16La segunda, aunque fue al mismo tiempo, fue en la FOPE.
10:20En la FOPE, se fue llegando un comisario más antiguo también.
10:26Y estaba con el entonces subjefe de la FOPE, el comisario Lucio Rojas, cuando eso, ahora ya ha fallecido.
10:32Y según nos dijeron los que estaban de guardia aquella noche en la FOPE,
10:35no fue una toma armada, sino que llegaron,
10:38como más antiguo el que llegó, que estaba en el grupo de los supuestos golpistas.
10:41Bueno, a partir de ahora tu unidad queda mi cargo.
10:44Y se sentaron, dice, con el subjefe de la FOPE, a tomar mate.
10:48Ahí en la oficina de guardia.
10:51Eso sí, ordenaban los oficiales de guardia que se fueran todos hacia su paballón
10:54y que no se contestaran el teléfono ni la radio.
10:58¿Qué pasó ahí?
10:59Los oficiales que estaban destacados en ese momento,
11:03también pillaron que había una irregularidad.
11:07Y en una acción arriesgada, pero que después le valió una condecoración,
11:10entre ellos el ahora jefe de la FOPE, comisario principal Francisco Ábalos.
11:15Se fueron ellos cuando pillaron que su unidad estaba tomada,
11:19porque ellos dicen que escucharon por radio.
11:22La FOPE ya está tomada por el grupo de sublevados, la FOPE ya está...
11:27Y ahí se fueron a mirar a la oficina de guardia y dijo, ok, uy, página.
11:30O sea, las tomas nunca fueron las tomas armadas.
11:33Más bien una toma simbólica.
11:35Entonces los oficiales de la FOPE se fueron y recuperaron del control de su unidad,
11:38le apresaron al comisario que llegó y al subjefe de la propia unidad,
11:42que estaba supuestamente confabulado,
11:44le apresaron y ahí comunicaron que la FOPE había sido recuperada.
11:49Exactamente lo mismo pasó en la agrupación especializada, ahí al lado.
11:52Se fue llegando una comitiva de comisarios, bueno, a partir de ahora,
11:55nosotros tomamos la agrupación.
11:56Ahí sí fue un poquitito más, ya eso es traumático.
11:59Porque el jefe de la agrupación especializada en ese momento
12:01era el comisario principal, Humberto Núñez,
12:04que después sería comandante de la policía.
12:06Humberto Núñez es el hermano del ahora senador Carlos Núñez.
12:09Y al comisario Núñez, jefe de la agrupación, en ese momento sí le apresaron
12:14y le encerraron en su habitación.
12:17Oficiales también que estaban en la agrupación pillaron lo que pasaba,
12:21se opusieron al hecho,
12:25arrestaron a los comisarios que habían tomado lugar
12:28y liberaron a su jefe, entre ellos,
12:31el comisario general Juan Agüero, ahora director de policía de Itapúa,
12:34comisario general Jorge Aquino, ahora director de policía de Cazapá.
12:39Ellos recuperaron también la agrupación especializada
12:42y la arrestaron a los supuestos golpistas.
12:45O sea, eso fue todo lo que pasó esa noche del 18 de mayo,
12:49según lo que pudimos averiguar de vuelta ahora
12:51con todos los que participaron de aquel hecho.
12:53Hay muchas cosas que quedaban en el tintero, obviamente,
12:56de Iván cuando ocurren casos como estos.
12:58Hasta se llegó a poner en duda la veracidad del intento de golpe.
13:02Después ya se hablaba de supuesto golpe, inclusive.
13:04Pero hubo movimiento, de que hubo movimiento, hubo movimiento.
13:08Los medios de comunicación trabajaron toditos sobre eso
13:11en aquella noche madrugada.
13:14¿Cuánto viste?
13:15Acá siempre es...
13:17Vamos por los dos días, 18 y 19.
13:19Siempre ocurre en nuestro país cuando hay algún tipo de hecho como estos.
13:24Pero hubo cuestiones que eran hasta tragicómicas dentro de todo eso.
13:28El famoso tanque que se fue y le disparó al Congreso,
13:30le metió un tiro...
13:31Al cabildo.
13:32...un vaso al Congreso, al cabildo.
13:33Sí, eso yo me acuerdo por eso.
13:34Y nunca nadie entendió qué quiso hacer con eso.
13:37Y después también mismo la comitiva que presidía el ministro Walter Weber,
13:42nosotros le seguimos acá de cerquita de C, acá en una cuadra de Independencia,
13:46y Herrera le encontramos.
13:47Él iba con un grupo fuertemente armado,
13:49y detrás nos íbamos los periodistas,
13:51y se iban reventando todos los faros de las columnas.
13:54Por una cuestión de seguridad.
13:55Seguridad para ellos.
13:56Para ellos, para que no les vean que iban avanzando.
13:58Vean ahí, en la zona del hotel guaraní,
14:00todo y todo, dejamos en la oscura.
14:02Llegamos a la comandancia,
14:05y así como vos decís,
14:06llegamos, o sea que estaban todos tranquilos.
14:09Llegamos y entramos a la guardia caminando.
14:11O sea, reventaron todo el camino y entraron caminando,
14:13porque nadie les puso resistencia adelante.
14:16Estaba todo controlado.
14:17Y entonces ya ni entendíamos lo que estaba sucediendo.
14:20De repente le vemos llegando al comisario general Miguel Ángel Figuerejo.
14:24Y acá yo vengo a presentarme,
14:25porque acá no hay mando, me dijo.
14:27Me explicó.
14:28Entró y después ya estaba detenido también él.
14:30O sea, era inexplicable todo lo que estaba sucediendo.
14:32Pero ¿qué ocurre después?
14:34Y que va a derivar en una serie de consecuencias.
14:37Se declara el estado de sección.
14:39Y el estado de sección hace restringir las normas
14:43o los derechos para las personas.
14:46Entonces, por decreto,
14:48se iban firmando órdenes de detenciones.
14:50Pero ¿cuándo ocurrió?
14:52Cuando trascendió lo del intento de golpe,
14:55¿qué hizo el presidente González Macchi, por ejemplo?
14:57Se refugió en la Marina.
14:58Ah, directo se fue a la Marina.
15:00Sí.
15:00A la Armada Paraguaya.
15:01Sí, esa es la información que se tuvo.
15:02Y Bauer fue el que...
15:04Bauer no es que recuperó,
15:05sino a Bauer le iba reportando,
15:07ya recuperamos la FOPES.
15:08Y él le ha venido en el interior.
15:09Ya recuperamos la agrupación,
15:09ya recuperamos la comandancia.
15:11Y ahí es que él apareció en todas esas unidades.
15:13Sí.
15:14Bauer acostumbraba a,
15:15no solamente en ese caso,
15:17en varios,
15:17a andar con un grupo de policías
15:18que eran de su confianza.
15:20Estábamos recordando al comisario Víctor Agüero,
15:22por ejemplo,
15:22era uno de ellos.
15:24Y él mismo encabezaba cualquier tipo de situación
15:27y fue lo que hizo ese día.
15:29Pero a nosotros se nos pierde,
15:31o se nos borra la película,
15:32Iván,
15:33o en realidad no registramos ya eso,
15:35los momentos de las detenciones,
15:37porque hubo detenciones de policía.
15:40Y eso va a generar este proceso.
15:42¿Por qué?
15:42Porque le detienen a un grupo de agentes
15:45que supuestamente estaban implicados en el golpe
15:48y lo llevan a la sede de la comisaría 11.
15:52Entonces,
15:52¿por qué a la sede de la comisaría 11
15:54le tenían que llevar a policías
15:55que estaban implicados en el golpe?
15:57Y nadie entendía eso,
15:58pero ni siquiera nos enteramos de eso en ese momento.
16:00Entre ellos,
16:01Alfredo Cáceres, justamente.
16:03No,
16:03vos sabés que Alfredo Cáceres no estaba ahí.
16:04Por eso es que es muy importante.
16:05No, digo entre los detenidos.
16:07Sí, entre los detenidos.
16:07Pero resulta que a un grupo
16:08lo llevan a la comisaría 11.
16:10A otro parece que lo llevaban
16:12a la agrupación especializada.
16:14Y a Alfredo Cáceres lo llevaban
16:15a la sede de la Marina.
16:17Directo.
16:17Directo.
16:17Solo a él.
16:18Solo a él lo llevaban a la sede de la Marina.
16:21Alfredo Cáceres,
16:22que era,
16:23ya es chupé,
16:24el rostro visible del grupo de golpistas,
16:28porque él fue el que intentó tomar la comandancia.
16:30O sea,
16:31él fue el que hizo el trabajo más,
16:32ya es chupé,
16:33más delicado.
16:34Ojo,
16:35ya hacemos la comandancia y pecho.
16:37O sea,
16:37por eso es que él cobra mucha relevancia
16:39en esta historia.
16:39Oye,
16:40¿por qué yo te digo que se nos pierde la película
16:42a los comunicadores sobre todo,
16:43Iván?
16:43O se nos bora la película,
16:45o parte de la película en ese momento.
16:46Porque con el estado de sección
16:48se empiezan a dictar decretos
16:50de órdenes de detención.
16:51No, no, no.
16:51Le llevó a afectar a nuestro colega
16:53Hugo Rubio Lazar, por ejemplo.
16:55Todo aquel que era considerado
16:56allegado,
16:59a fin,
17:00o porque ellos mismos
17:01lo calificaban o caratulaban
17:02como oyeísta,
17:04era detenido en ese momento.
17:05Porque el estado de sección
17:06así lo indicaba,
17:07entonces,
17:08con ese decreto
17:09se llevan los fiscales
17:10y le buscaban
17:11y le llevaban detenido.
17:13Bueno.
17:13Una práctica
17:14medio similar
17:14a la de la dictadura.
17:16Y sí,
17:17porque se van a la dictadura
17:18de estado de sitio.
17:19En ese momento,
17:20tal vez,
17:21de alguna forma
17:22se toleraba
17:23porque ya estaba cansada
17:24la gente
17:25de este tema
17:25de la inestabilidad.
17:26Pero empezaron a ocurrir
17:28la verdadera idea.
17:28Lo que no sabía nadie
17:31es que policías
17:33fueron llevados
17:33a una comisaría.
17:35Había sido.
17:35Había sido.
17:36¿Y qué tenían que hacer
17:36policías en una comisaría?
17:38Y resulta que esa comisaría
17:39era de la jurisdicción
17:40del ministro Walter Gower.
17:42Era como una especie de...
17:44¿Cómo se dice?
17:45Un puesto de guardia de él.
17:46Y sí,
17:46porque su casa
17:46queda en esa jurisdicción.
17:47Sí,
17:47en esa jurisdicción.
17:48Entonces,
17:49allí aparentemente
17:50ya ocurrieron,
17:51o por lo menos
17:52el tribunal de sentencia
17:52dijo,
17:53ocurrieron maltratos.
17:56Tal es así
17:57que ese hecho
17:58le puso
18:00o le hizo sonrojar
18:01a la institución.
18:02¿Por qué?
18:02Porque se denunció
18:04que camaradas
18:06torturaron a sus camaradas.
18:07O sea,
18:08entre policías fue el tema.
18:09Está una imagen de la época.
18:10Ahí está el ministro Walter Gower.
18:12Mirá, por ejemplo,
18:13nuestro compañero productor
18:14Blas López,
18:15periodista,
18:16el productor de este programa.
18:17Carlos Troche,
18:18nuestro colega
18:19de ABC Carinalia.
18:20¿Acuerda y más,
18:21Osvaldo?
18:21Sí,
18:21con cabello.
18:23Está,
18:23voy a lograr tu cabello,
18:25Osvaldo.
18:25O sea,
18:25¿eh?
18:26Un cabello.
18:26Ahí está Osvaldo
18:27detrás de aquella cámara.
18:28Vea a Osvaldo Cáceres y nada.
18:29Yo no me acuerdo
18:30de esa nota.
18:30Pero,
18:32pero bueno,
18:33ya pasó mucho tiempo.
18:34Bueno,
18:35te decía Iván,
18:36esa detención
18:36es muy importante mencionar
18:38porque eso ocurrió
18:39esa madrugada
18:39del 19 de mayo
18:40de la comandancia
18:42de la Policía Nacional
18:43y a la Comisaría 11.
18:45No,
18:45a la Comisaría 11
18:46por una parte
18:47y a Alfredo Cáceres
18:48lo llevaban a la Marina.
18:50Entonces,
18:50ese 19 de mayo
18:51hubo interrogatorios
18:53extrajudiciales.
18:55¿Por qué?
18:57Porque supuestamente
18:58querían saber
18:59quién era la cabeza
19:01del grupo.
19:02Claro,
19:02porque no hubo nunca
19:03un político
19:05que saliera a decir
19:06yo estoy detrás de esto.
19:09Y acá le usaron
19:10básicamente
19:11entonces a los policías
19:12y fue así
19:12porque los policías
19:14son los más aventureros
19:15que salieron
19:16a intentar tomar
19:17su institución
19:18pero son los que quedaron
19:18finalmente colgados
19:19detenidos.
19:21Así mismo.
19:22Entonces,
19:22Iván,
19:22esa ley 19 de mayo
19:23ocurre maltrato.
19:25en la comisaría
19:25eso fue lo denunciado.
19:28De ese 19 de mayo
19:30se pasa al 21 de mayo
19:31que creo
19:33si no me equivoco
19:34fue un domingo a la noche.
19:35Domingo a la noche.
19:36Y allí
19:37la una comitiva
19:39que estaba
19:40presidida
19:41por Walter Bower
19:41integrada por
19:43Melano Palacio
19:44Osvaldo Vera
19:45el comisario
19:46Diosnel Ferreira
19:47en aquel entonces
19:47el viceministro
19:48Gabriel Chácer
19:49Gabriel Chácer
19:50era el viceministro
19:50del interior
19:51cuando
19:51recién veíamos
19:52su foto con Bower
19:53y el comisario
19:54Víctor Agüero
19:57Víctor Agüero
19:57ingresaron a la sede
19:59de la Marina
19:59ahí es donde
20:00Bower dice
20:01perdón
20:02donde Alfredo Cáceres
20:03dice
20:03me torturaron
20:04aparentemente
20:06querían hacer
20:07un careo
20:08con Jorge López
20:10que lo trajeron
20:10desde la sede
20:11de la comisaría
20:12Jorge López
20:13era en ese momento
20:13un oficial
20:14que también
20:14supuestamente
20:15formaba parte
20:16del grupo
20:16de golpistas
20:17oficial inspector
20:18ya pasó
20:20a retiro
20:21bueno
20:22ahí suceden
20:23esos hechos
20:23pero
20:24en esos momentos
20:25no se conocía
20:26nada
20:26la información
20:27estaba centrada
20:28más bien
20:28en los civiles
20:29que estaban
20:29siendo detenidos
20:30¿cómo salta
20:32esto?
20:32¿cómo sale a luz?
20:34porque
20:34la policía
20:35misma empezó
20:36a investigar
20:36qué fue lo que sucedió
20:37y justicia policial
20:38intervino
20:39y empezó
20:41a tomar declaraciones
20:42ese es Gabriel Chaz
20:43el que era
20:43viceministro del interior
20:44con Walter Bauer
20:46el que era el ministro
20:47y las declaraciones
20:49eran muy fuertes
20:50en justicia policial
20:51porque se fueron
20:52los policías
20:52se animaron
20:53y contaron
20:54lo que sucedió
20:55era ya otra administración
20:56ahí nomás
20:57para complementar
20:58la madrugada
20:59del 19 de mayo
21:00cuando se frustró
21:01el golpe de estado
21:02por decirlo así
21:03el ministro Walter Bauer
21:05le cambió
21:06al que era comandante
21:06Castro Guillén
21:07y asumió
21:08ya un nuevo
21:09comandante Miguel Rojas
21:10que era el número 3
21:11en aquella época
21:11y sorprendió
21:13esa declaración
21:13¿por qué?
21:14porque estaba
21:15bajo este gobierno
21:16estaba todavía
21:17bajo el control
21:18del ministro del interior
21:19y saltan
21:20esas declaraciones
21:21y se publican
21:23esas declaraciones
21:24y recuerdo
21:25que el titular
21:25de ABC
21:26en la primera declaración
21:27fue
21:27policía denuncia
21:29que camaradas
21:29torturaron a sus camaradas
21:30y eran
21:31los documentos
21:32de la declaración
21:33ante justicia policial
21:34esa publicación
21:36hizo que aparezcan
21:37otras
21:37eso fue como una especie
21:39de bola de nieve
21:39si
21:40todos empezaron
21:41a filtrar
21:41sus declaraciones
21:42todos los policías
21:43que fueron torturados
21:43empezaron a contar
21:45empezaban a acercar
21:45documentos
21:46y eran documentos
21:47válidos
21:48porque eran testimonios
21:49que ellos presentaban
21:50de la justicia
21:50que no se comunicó
21:52ante la justicia policial
21:53que no se comunicó
21:54aún a la justicia penal
21:55entonces
21:57empezaba a generarse
21:58un escándalo
21:58pero cuál fue
22:00el golpe de gracia
22:01de todo esto
22:02porque ya se empezaba
22:02a indagar
22:03Alfredo Cáceres
22:04eso tenía
22:05a mí me torturaron
22:06a la marina
22:06la noche
22:07el 21 de mayo
22:08sí
22:09pero lo de Alfredo Cáceres
22:10todavía era improbable
22:12¿cómo probar eso?
22:13¿cómo demostrar
22:14que le llevaban a la marina?
22:14porque estas cuestiones
22:15no dejan rastros
22:16como dijo
22:16el tribunal de sentencia
22:17pero por una parte
22:19ya estaban los documentos
22:20de justicia policial
22:21unas ocho declaraciones
22:22aproximadamente
22:23si no me equivoco
22:24de policías
22:25que dijeron
22:25que fueron sometidos
22:26a torturas
22:27por sus mismos camaradas
22:28y te quiero
22:29pongo nomás
22:29en el contexto
22:29Iván
22:30en esa época
22:30estábamos a 11 años
22:33de que cayó
22:34la dictadura
22:34y la tortura
22:35era un mecanismo
22:36para tomar declaraciones
22:39de la policía
22:41a civiles
22:42pero sorprendió
22:43que entre los mismos
22:44policías
22:45haya ocurrido eso
22:46eso fue lo que me parece
22:47que más llamó
22:48la atención
22:49de la sociedad
22:49en aquel entonces
22:50bueno
22:51y Alfredo Cáceres dijo
22:52yo también fui torturado
22:53pero
22:53no tenía credibilidad
22:55todavía en ese momento
22:56¿hasta qué?
22:58hasta que aparece
22:59el libro de novedades
23:00de la Marina
23:01¿dónde se debe?
23:02acá en la redacción
23:03de ABC
23:03en la recepción
23:05en Y2745
23:06vino evidentemente
23:07un militar
23:08descontento
23:09manipulado
23:10o
23:11o interesado
23:13y trajo
23:14el libro de novedades
23:15original
23:16de la Marina
23:17vino y entregó
23:18aquí en la
23:19recepción de ABC
23:21para los periodistas
23:22y efectivamente
23:23en el libro de novedades
23:24que había
23:24yo creo que
23:26el militar
23:26que trajo eso
23:27reaccionó
23:29a una situación
23:30que estaban
23:31teniendo ellos
23:32su lugar
23:34su unidad
23:35era invadida
23:36por civiles
23:37y policías
23:38para arreglar
23:38cuentas entre ellos
23:39entonces
23:40se fue
23:41y dijo
23:41no
23:42esto no podemos permitir
23:42que en nuestra unidad
23:43que hagan lo que quieran
23:44la Marina
23:44estaba quedando pegada
23:45al escándalo
23:46que hagan ellos
23:47lo que quieran
23:47pero no
23:47no nosotros
23:49nos vengan a meternos
23:50vino y trajo
23:51y el libro de novedades
23:52apuntaba
23:54lo que estábamos diciendo
23:55fue un anónimo
23:56el ingreso
23:58de una comitiva
23:59presidida por Walter
24:00Bober
24:00porque se dejó
24:01por constancia
24:01el oficial de guardia
24:03puño y letra
24:04que le permitió
24:05entrar a la comitiva
24:06incluso ahí está
24:06esta es la publicación
24:09documento
24:09confirma que
24:10Bober
24:10presenció
24:11tortura en la Marina
24:12decía ABC
24:12del 27 de julio
24:14del año
24:152020
24:16porque en julio
24:17salta el escándalo
24:18y acá
24:19dice
24:21lástima que no se ve
24:23no más están bien ahí
24:24pero
24:24dice
24:26ingresan
24:27a la unidad
24:27dice
24:28personal policial
24:29comisario
24:30Basilio Pavón
24:31subcomisario
24:32Bernardo Palacio
24:33subcomisario
24:34Diosnel Ferreira
24:35oficial inspector
24:37dice
24:38Carlos Jiménez
24:40oficial segundo
24:40Jovaldo Vera
24:41suboficial
24:42Carlos Jiménez
24:43y el oficial inspector
24:44Jorge López
24:45entre paréntesis
24:46detenido
24:46dice
24:46en el vehículo
24:48Mitsubishi
24:48y deja consignado
24:49el tipo de vehículo
24:50código M111
24:52era el móvil
24:53de la comisaría 11
24:54y después más abajo
24:55dice
24:55ingresa a la unidad
24:56esto ya fue
24:58qué hora
24:58lo que consideró
24:5921 a 40
25:00en el primer ingreso
25:0021 a 45
25:02creo que decía
25:02ingresa a la unidad
25:04el ministro del interior
25:05Walter Bober
25:07acompañado por el comisario
25:08Agüero
25:08dice así textualmente
25:10dice el ministro
25:11Gabriel Chace
25:12y personal de seguridad
25:13en un vehículo
25:14Ford tipo
25:14Explorer Placa
25:15Paraguay
25:16o sea
25:17el militar
25:18que estaba de guardia
25:19en la Marina
25:19esa noche
25:20efectivamente
25:21anotó el ingreso
25:23del ministro del interior
25:23y su comitiva
25:24y coincidía con la declaración
25:25de Alfredo Cáceres
25:26y qué dice acá Iván
25:27en la 1 y 30
25:281 y 30
25:29salen de la unidad
25:30del ministro del interior
25:31Walter Bober
25:32con sus acompañantes
25:33y personal
25:34de la seguridad
25:35de seguridad
25:36salen de la unidad
25:38del personal
25:39de la policía nacional
25:41registrado
25:41a las 21 y 40
25:42claramente estuvieron
25:44esa noche
25:44como dijo
25:45Alfredo Cáceres
25:46Alfredo Cáceres
25:47venía sosteniendo
25:48me torturaron
25:48desde la noche
25:49hasta la madrugada
25:49y estuvieron
25:51Bober
25:51fulano
25:52fulano
25:52fulano
25:52fulano
25:53aparece el libro
25:54de novedades
25:54original
25:55y certificada
25:56que todos los que
25:57Alfredo Cáceres
25:58dijeron que entraron
25:58esa noche
25:59efectivamente lo hicieron
26:00este libro
26:01este libro novedades
26:01por supuesto
26:02nosotros lo llevamos
26:03a la fiscalía
26:04porque era el lugar
26:05donde correspondía
26:05nosotros no teníamos
26:06nada que ver
26:08absolutamente
26:08en todo esto
26:09le entregamos al fiscal
26:10a Milcar Ayala
26:12y ahí también tuvimos
26:13una anécdota
26:14se enojó mucho
26:15a Milcar Ayala
26:15que le dijo
26:17usted no tiene por qué
26:18tener este documento
26:19le dije
26:20pero doctor
26:20lo trajeron al diario
26:21no no
26:22ustedes no tienen por qué
26:22tener este documento
26:23me parece que se sorprendió
26:24y bueno
26:26le dejamos
26:26pero bueno
26:30era la época
26:31había mucha tensión
26:32lo concreto
26:33es que el sitio
26:34adelante
26:34la investigación
26:35junto al fiscal
26:36Fabián Centurión
26:37de ambos hechos
26:38y terminaron imputando
26:40y a partir de allí
26:41se inicia
26:42el proceso
26:43en toda esta
26:44historia
26:45que tiene que ver
26:46como vos estabas
26:46contextualizando
26:48con el frustrado golpe
26:49al gobierno
26:50de Luis González
26:52Mackey
26:52empieza con
26:54las primeras
26:54imputaciones
26:55a los policías
26:55y avanza
26:57con la imputación
26:58a Walter Bauer
26:59que creo que fue
27:00la más difícil
27:00para los fiscales
27:01porque Walter Bauer
27:02era una persona
27:03de mucho poder
27:04político
27:05en aquella época
27:06más allá
27:06de que
27:08le dejó
27:09tan maleante
27:09esta situación
27:10vos sabes que a él
27:11lo llevan a horas públicas
27:12con una cuestión política
27:13ya porque
27:14ya sonaba muy insistentemente
27:16que le iban a imputar
27:17ya también a Bauer
27:17que lo mueven
27:18del Ministerio del Interior
27:19al Ministerio de Obras Públicas
27:21claramente
27:22ya no le soltaron
27:23la mano
27:24pero claramente
27:25ya le estaban
27:25desplazando políticamente
27:27en esa época
27:28hay que ponerse
27:28en el contexto político
27:29era Reconciliación Colorada
27:31el movimiento
27:33Reconciliación Colorada
27:34cuyo fundador
27:34fue Luis María Argaña
27:35el que predominaba
27:36en esos momentos
27:37y él era
27:37argañista
27:38de la primera hora
27:38él era de la primera hora
27:39el fiscal general
27:41del estado
27:42era Oscar La Torre
27:43abogado de la familia
27:45ya fue la Torre
27:48abogado de la familia
27:49Argaña
27:50entonces no era fácil
27:53entrar en ese contexto
27:54a imputar
27:56a una figura
27:57de peso político
27:58y a partir de allí
27:59queda pegado
27:59el proceso
28:00porque el proceso
28:01se termina
28:01siendo
28:02se vuelve inacabable
28:03por las chicanas
28:05por todo lo que
28:05podía haber
28:06de por medio
28:07pero también
28:08el fiscal Fabián Centurión
28:09fue muy hábil
28:10en ese contexto
28:11de pedirle
28:12a la corte
28:14que declare
28:14la imprescriptibilidad
28:15de la causa
28:18por tratarse
28:19de un hecho de tortura
28:20un hecho
28:21de
28:22crimen de lesa humanidad
28:25y cuando la corte
28:26declara
28:27eso como hecho de tortura
28:28a partir de allí
28:29ya no acaba más
28:29que fue en 2006
28:30creo que se declaró
28:32ahí ya te voy a decir
28:33sí, en 2006
28:34se declaró
28:35este caso
28:36como imprescriptible
28:37o sea que no podía prescribir
28:38que se podía
28:40juzgar
28:41durante todo el tiempo
28:43tan largo fue el proceso
28:44Iván
28:44que muchos testigos
28:45ya murieron
28:46muchos policías
28:46que estuvieron
28:47en aquel entonces
28:48que denunciaron
28:49a ser torturados
28:49y hubo cuatro
28:50imputados principales
28:52el ministro del interior
28:53de la época
28:54Walter Bauer
28:54el que era en ese momento
28:57jefe de la comisaría
28:5811
28:58comisario Basilio Pabón
29:00Juan Basilio Pabón
29:00Juan Basilio Pabón
29:01el que era el subjefe
29:02comisario Merardo Palacios
29:04y el que era personal
29:04de plantas
29:05Osvaldo Vera
29:05Basilio Pabón
29:06por ejemplo
29:07ya murió
29:08sí
29:08entonces quedaron
29:09tres imputados principales
29:11Bauer
29:11Merardo Palacios
29:12y Osvaldo Vera
29:13que siempre sostuvieron
29:15que no estuvieron
29:16implicados en actos
29:17de tortura
29:17empezando por Bauer
29:18y que dijeron
29:19que era una cuestión
29:20de golpistas
29:21que les estaban
29:22desquitando con ellos
29:23porque desbarataron
29:25el golpe
29:26que ellos tenían
29:26previsto
29:27en alusión directa
29:28a Alfredo Cáceres
29:29sobre todo
29:29esa siempre fue
29:30la tesis de ellos
29:32y se sostuvieron
29:33hasta ahora
29:33se sostienen
29:34bajo esa situación
29:35en el 2019
29:37lograron
29:38una sentencia favorable
29:3919 años
29:41duró la primera
29:42investigación
29:43o sea
29:44se tardaron
29:4519 años
29:46para el primer juicio
29:47en este caso
29:48lograron
29:49una sentencia
29:50por duda razonable
29:51con mayoría
29:52del tribunal
29:53pero esa sentencia
29:54se anula
29:55posteriormente
29:56en instancias superiores
29:57o sea
29:57en el primer juicio
29:58le dijeron a Bauer
29:59hizo absueltos
30:00si
30:00porque hay dudas
30:0119 años
30:02bueno
30:02opama
30:03absueltos
30:04si
30:04así mismo
30:05pero
30:05porque llegamos
30:06ahora
30:07a una condena
30:08otra vez
30:08porque se anuló
30:09esa sentencia
30:10se anuló
30:10se apeló
30:11y se anuló
30:11se anuló
30:13y se procedió
30:14a un nuevo juicio
30:14oral y público
30:15eso quien decidió
30:16ya con la corte
30:18con la corte
30:18o sea la corte dijo
30:19esa absolución
30:20de Bauer
30:20la cámara
30:21revocó
30:22y la corte
30:23confirmó
30:23la revocatoria
30:24se tiene que hacer
30:25un nuevo juicio
30:25y ahora se hizo
30:27ese segundo
30:27ahora se hizo
30:28en realidad
30:28ahora terminó
30:29en febrero
30:30ya empezó
30:30este juicio
30:3024 años después
30:32que era otra cuestión
30:33también que
30:33ya estaba
30:35en la mira internacional
30:36porque
30:37porque
30:37Jorge López
30:38recurrió
30:39a la corte
30:40interamericana
30:41de derechos humanos
30:41Jorge López
30:42una de las supuestas
30:43víctimas
30:44y le
30:44desde
30:45la OEA
30:46le dijeron a Paraguay
30:47como puede ser
30:48que tanto tiempo
30:48esté durando este proceso
30:49terminen ya
30:50básicamente así le dijeron
30:52le dio una serie
30:53de recomendaciones
30:53entre ellas
30:54de que termine
30:54este proceso
30:56por eso es que
30:56empezaron a trabajar
30:57a trabajar
30:58a trabajar
30:58mucho preguntar
30:59y por qué
30:59un sábado
31:00y por qué
31:00el tribunal
31:01ya estaba
31:01queriendo dar
31:01una respuesta
31:02ante esa situación
31:03que nos ponía
31:04en la mira
31:04y bueno
31:05este tribunal
31:05para este tribunal
31:06los tres
31:07son culpables
31:08se hizo lo que se llama
31:10una división
31:11del juicio
31:11y cuando la pena
31:13y cuando la pena
31:13puede superar
31:14los diez años
31:14se puede pedir
31:15la división
31:15del juicio
31:16para poder
31:17otra vez
31:17trabajar
31:18exclusivamente
31:19sobre los años
31:20para medir
31:21cuántos años
31:21se da
31:23si se declara
31:23culpabilidad
31:24y se declaró
31:25culpabilidad
31:26ahora el viernes
31:27lo que van a hacer
31:27las partes
31:28es presentar
31:29las pruebas
31:30de por qué
31:31corresponde
31:31a tantos años
31:32de culpabilidad
31:33por ejemplo
31:34o sea más
31:34lo va a hacer
31:35la querella
31:35seguramente
31:36la defensa
31:37obviamente
31:37va a tratar
31:38de bajar
31:39la mayor cantidad
31:40posible
31:40de posibilidad
31:42digo
31:42de pena
31:43estamos hablando
31:45del marco penal
31:45de 5 a 25 años
31:46de cárcel
31:47eso va a escuchar
31:49va a observar
31:50el tribunal de sentencia
31:51el próximo viernes
31:53y el sábado
31:55van a estar dictando
31:57las condenas
31:58en lo que se refiere
31:59a años
32:00vamos a conocer
32:01a cuántos años
32:01realmente
32:02son condenados
32:03los tres
32:04calificados
32:06ya por el tribunal
32:07como responsable
32:08de los actos
32:08de tortura
32:09Walter Bauer
32:10fue ministro
32:11luego de este caso
32:12nunca más
32:13volvió a la función
32:14pública
32:14Merardo Palacios
32:16él fue dado
32:17de baja
32:17por otro caso
32:18pero luego
32:19fue reincorporado
32:20y Osvaldo Vera
32:22él sigue siendo
32:23personal policial
32:24en servicio activo
32:25de hecho
32:25hablamos con él
32:26hace un rato
32:26le preguntamos
32:28si estaría dispuesto
32:29a hablar con nosotros
32:29nos atendió
32:30muy diferentemente
32:31nos dijo que sí
32:33manifestó que
32:34lo que hicieron
32:36con ellos
32:36es una aberración
32:37dijo
32:38que el fallo
32:39es totalmente
32:39fuera de lugar
32:40que anunció
32:42que van a apelar
32:42de hecho
32:43pero justo ahora
32:44nos dice que está
32:45en un procedimiento
32:46en Cresburgo
32:47porque él sigue
32:48trabajando
32:48como jefe
32:49de la comisaría
32:50de María Exiladora
32:50de hecho
32:51y esto no tiene nada
32:52que ver con el proceso
32:53sino simplemente
32:53como referencia
32:54Osvaldo Vera
32:54es muy querido
32:56en Itapúa
32:56por su trabajo
32:57él es egresado
32:58a la promoción
32:5995
32:59sus camaradas
33:01incluyéndolo
33:02también tienen que pasar
33:03a retiro
33:03el próximo año
33:04en 2025
33:06pero él
33:08a raíz de este proceso
33:09él ya perdió
33:10su
33:10su grado
33:13él quedó
33:13en comisario
33:14todos sus camaradas
33:16ya son comisarios
33:16principales
33:17y el próximo año
33:18tienen que ascender
33:19a comisario general
33:20con este proceso
33:21seguramente
33:22su carrera va a quedar
33:23aún más estancada
33:25y tienen esa posibilidad
33:26de apelación
33:27eso sí
33:28lo tienen
33:28van a ir otra vez a cámara
33:30van a ir a corte
33:31habría que ver
33:32si el tribunal
33:33considera
33:34y eso va a ser
33:35según los años
33:36de condena
33:36considera que se deben
33:38revocar las medidas
33:38sustitutivas
33:39de la prisión
33:40que es la que
33:41tienen ellos
33:41actualmente
33:42ellos
33:43si no me equivoco
33:43tienen caución juratoria
33:44no hay nada
33:45ni siquiera
33:46es una cuestión
33:48tan problemática
33:49en lo que se refiere
33:50a bienes
33:50pero
33:51si la condena es alta
33:52yo creo que el tribunal
33:53va a terminar
33:54enviándolo a la cárcel
33:54se puede dar
33:56esa situación
33:57es un escenario
33:57que se puede presentar
33:59así como también puede decir
34:00así también puede decir
34:02pueden seguir libres
34:03hasta que esto quede firme
34:04y ahí se baja de vuelta
34:06y tiene que ir
34:07cámara apelación
34:07y tiene que ir
34:08corte suprema
34:09lo concreto
34:10es que hay un fallo
34:11de primera instancia
34:12ya en este caso
34:14y vamos a ver
34:15qué es el camino
34:17o cuál es el camino
34:18que van a seguir
34:19las instancias superiores
34:20es difícil aventurar
34:21porque este es un caso
34:22único también
34:23en nuestro país
34:24estamos hablando
34:24de un hecho
34:25que ocurrió
34:25en una institución
34:26de seguridad
34:27que implica
34:28a sus protagonistas
34:29porque más allá
34:29de todo eso
34:30Walter Weber
34:30era la cabeza
34:31de esa institución
34:32en ese momento
34:34a muchos les cuesta
34:35entender
34:35en la actualidad
34:37porque hace cuánto
34:38ya ocurrió
34:38mi 24 años
34:39estamos hablando
34:41pero ya un tribunal
34:44consideró que
34:45ese es el fallo
34:47apropiado
34:48hizo una extensa
34:49exposición
34:49en el tribunal
34:50en lo referente
34:51a las responsabilidades
34:53de los
34:53condenados
34:54ahora
34:55citó nuevamente
34:57a los organismos
34:57internacionales
34:58que están
34:58viendo
34:59esto
35:00y dejó
35:01el mensaje
35:02de que no se podía
35:03tolerar
35:03una situación
35:04como esta
35:05más aún
35:05porque ocurrió
35:06dentro de un organismo
35:07de seguridad
35:07es más
35:08lo que son las cosas
35:09porque esto
35:09debemos significar
35:11sin ánimo
35:12de tirarse
35:13un lado
35:13del otro
35:13el intento
35:17de golpe
35:17supuestamente
35:18ocurrió
35:19siempre hablamos
35:20de un supuesto
35:20pero
35:21los señalados
35:22como golpistas
35:23en aquella época
35:24al final
35:26no terminaron
35:27procesados
35:28o sea
35:29se
35:29nos decían
35:31hoy que lo que se
35:32lo que ocurrió
35:33fue que hubo una especie
35:34de acuerdo político
35:35y los señalados
35:38de golpistas
35:38finalmente
35:40no llegaron
35:40a esa instancia
35:41judicialmente hablando
35:42no llegaron
35:43fueron procesados
35:43pero no pasaron
35:44de la audiencia
35:45preliminar
35:45eso
35:45o sea
35:45al final
35:46fueron
35:47nunca fueron
35:49procesados
35:50judicialmente
35:50nunca fueron
35:51no llegaron
35:52a un juicio
35:52o sea
35:53eso te referís
35:53hubo un proceso
35:55un proceso
35:55que obviamente
35:56tenía muchísimos
35:58procesados
35:59muchísimos acusados
36:00entonces
36:01eso ya tornó
36:02luego complicado
36:03o sea
36:04ese hecho
36:04o pareilla
36:05después
36:05como se fueron
36:06complicando las cosas
36:07y como es muy típico
36:10en este país
36:10se complican las cosas
36:11y ya uno ya no entiende
36:12malas responsabilidades
36:13ese estado de sección
36:14hizo que mucha gente
36:15que no tenía nada que ver
36:16se detenía
36:17entonces
36:18se mezclaron gente
36:19que a lo mejor
36:19podría estar implicada
36:21con gente que no tenía
36:22nada que ver
36:22pero que aprovechaba
36:23en ese momento
36:23para hacerle un pase político
36:25un costo político
36:26por esa situación
36:27de inestabilidad
36:28que concretamente
36:29dividía al gañista
36:30en aquel entonces
36:31el político
36:32ya hecho más conocido
36:33que quedó pegado
36:34mediáticamente
36:35en este caso
36:35fue Hermes Rafael Zaguer
36:37¿verdad?
36:38Ramos Zaguer
36:38y él fue uno
36:39de los procesados
36:40porque se encontró
36:40supuestamente su casa
36:42unas notaciones
36:43se encontraron
36:44de la distribución
36:46del gabinete
36:47que ya iba
36:47a hacerse
36:49de si es que
36:50el golpe de estado
36:51supuestamente
36:52se llevaba a cabo
36:52y si lograban conquistar
36:54el poder
36:54ya había una distribución
36:55de cargos
36:56pero
36:57el hecho precedente
36:58el supuesto golpe de estado
37:00que se quiso hacer
37:01y sus supuestos ejecutores
37:05nunca terminaron
37:07o nunca fueron
37:09procesados judicialmente
37:11de manera completa
37:13no, no terminó
37:14el proceso
37:14no terminó
37:15bueno, básicamente
37:15o para ahí
37:16y fue un sobresello
37:17claro, el hecho precedente
37:18y ahora
37:19lo que pasa ahora
37:21veinticuatro años después
37:22es que
37:22se da una condena
37:24para los que
37:25torturaron
37:26a los que supuestamente
37:28hicieron el golpe
37:28o sea, ahí no me quiero
37:29significar como
37:30el hecho de origen
37:31el hecho precedente
37:32el golpe de estado
37:34al final no pasó nada
37:35pero ahora
37:35hay una condena
37:37contra los que
37:38supuestamente
37:38torturaron a los golpistas
37:40yo creo que acá
37:41hay un mérito
37:42de la querella
37:42¿verdad?
37:43la querella no cesó
37:44nunca cesó
37:45a pesar de que perdieron
37:47ese primer juicio
37:47oral y público
37:48siguieron adelante
37:49Alfredo Cáceres
37:52y Jorge López
37:53no solamente
37:54si llevan adelante
37:56en el juicio
37:57sino recurrieron
37:58a instancias internacionales
37:59entonces
37:59yo creo que eso
38:00pesó muchísimo
38:01para todo esto
38:02fiscalía ya cambió
38:03varios fiscales
38:04en el camino
38:04terminamos
38:05con una fiscal
38:06a la derecha humana
38:07Sonia Sanguinés
38:08Sonia Sanguinés
38:08pero la querella
38:09siempre fue
38:10Carlos Chamorro
38:11Carlos Chamorro
38:12bueno
38:13nos marcan la pausa
38:14así es señor
38:14hicimos una
38:15rememoranza
38:16una rememoranza
38:17de todo esto
38:18que sucedió
38:20y que el sábado
38:20sí tuvo
38:21una definición
38:22a nivel judicial
38:23y el próximo sábado
38:24vamos a estar
38:25conociendo
38:26lo más importante
38:26que son los años
38:27de condena
38:28que deben soportar
38:30los en este momento
38:32declarados culpables
38:33por la justicia
38:34la justicia
38:39nos recibimos
38:40el último sábado
38:41la justicia
38:42la justicia
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