- hace 15 horas
Conversamos con el senador cartista Gustavo Leite sobre las primeras reuniones de la Comisión Bicameral de Investigación Antilavado, bautizada como comisión “garrote”.
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NoticiasTranscripción
00:00Gustavo Leite, senador, ¿cómo te va? Bienvenido.
00:02Hola, Enrique. Me das a acordar de la película Forrest Gump.
00:07¿Por qué?
00:08Y porque a él le dice, bueno, y ahí me fui otra vez a la Casa Blanca.
00:11Y él le preguntaba, y vengo otra vez, se te vea el programa de Enrique Vargas Peña.
00:16Así que gracias por la invitación, siempre un gusto y a la audiencia.
00:20No, es que, Gustavo, lo que pasa es que vos estás en el centro de dos cuestiones que para mí son súper importantes.
00:27Pero quiero que me permitas explicar un poquito.
00:30El contexto, rápido, así dos palabras nomás.
00:33A mí, amigo, hay una cuestión que Gustavo es el relator de la Comisión Bicameral Antilavado
00:42y, por tanto, tiene una responsabilidad en exponer, en articular y después exponer
00:54uno de los problemas más graves que surge del impacto del narcotráfico en nuestro país.
01:00El lavado de dinero.
01:02Eso es un, para mí, hecho evidente, ¿verdad?
01:07Pero la otra cuestión es la manera, y para mí esta es una de las más importantes cuestiones
01:13a nivel constitucional de nuestro país,
01:16la manera en que se va a gobernar nuestro país en los próximos 30 años.
01:19Y eso tiene que ver con las ONG.
01:22Y Gustavo también es el líder en la Cámara de Senadores del movimiento que apoyamos muchísimo
01:29de renacionalizar nuestra gobernanza.
01:33Así que, dos temas centrales.
01:37Yo sé que hay, Gustavo, temas que son coyunturales muy importantes.
01:43No voy a negar que el tema en el hecho es un tema coyuntural muy importante, etc.
01:48¿Verdad?
01:48Pero el tema de la gobernanza es un tema estructural importante y el tema lavado también es un tema estructural.
01:57Así que, bueno, bienvenido.
01:58Y empecemos con esto, ¿verdad?
01:59¿Ovisión antilavado?
02:05¿Los primeros días de actuación y qué es lo que ya tiene?
02:13Lo que tenemos es una visión de entender la magnitud del problema.
02:20Porque se habla mucho de lavado.
02:23Y el lavado es el ingreso de fondos ilícitos al circuito corriente de fondos lícitos.
02:29O sea que, sí o sí, los bancos tienen mucho que ver.
02:33Sí o sí, la compra y venta de tierras tienen mucho que ver.
02:37Y para nosotros ser responsables como Comisión Bicameral,
02:41y esto es algo que nos propusimos, que es demostrar seriedad, hablar con la verdad.
02:47Tenemos que hablar con documentos.
02:50Los documentos están o en la Fiscalía, o en la CEPRELAT, o en la Superintendencia de Banco,
02:57o en la Contraloría, en las instituciones de control y de acción jurídica.
03:02Entonces, lo primero que hicimos fue reunirnos con esas autoridades,
03:07explicarles lo que queríamos hacer, solicitarles colaboración de información,
03:12y ahora empezará a llegar un cúmulo de informaciones que nos van a permitir saber de qué estamos hablando.
03:18Yo siempre digo, si CEPRELAT recibió mil reportes de operaciones sospechosas de los bancos,
03:26como consecuencia de eso, hizo cien carpetas de inteligencia que pasó a Fiscalía,
03:32como consecuencia de eso, Fiscalía abrió diez carpetas, y hay dos imputados,
03:37entonces no hay problema de lavado.
03:39Si es contrario censo, mil, cien, cien, cien, ah, sí tenemos problema de lavado.
03:48Y para hablar de eso necesitamos los datos.
03:50Yo creo que en quince días más, cuando tengamos toda la información,
03:53vamos a estar en situación de magnificar el problema.
03:57¿Cuánto por ciento de la economía? ¿Cuánto por ciento de los fondos?
04:00La otra vez el senador Soroca trae una pregunta interesantísima.
04:05Dice, si a Lalo Gómez lo imputan por haber movido un millón seiscientos mil dólares en un banco de plaza
04:13y los ciento veintiocho millones de dólares de su patrimonio adicional, ¿dónde los movió?
04:20Entonces, esas cosas también nos quedan para preguntar a la Fiscalía
04:24por qué hay solo un banco imputado y los otros que movió cómo.
04:30Entonces, configurar todo ese rompecabezas nos va a llevar un tiempito,
04:35pero tenemos la intención de hacerlo con la mayor seriedad.
04:38Ahora, a mí me gustan dos cositas y te agradezco mucho que hayas metido ya el tema de Lalo,
04:42porque para mí es también central un poco la demostración.
04:44La primera es que, hasta donde yo sigo el tema, puedo estar equivocado,
04:49si vos me corregís yo aceptaré tu corrección.
04:55Esa declaración jurada de Lalo, de los ciento treinta millones de dólares,
05:00no es correcto.
05:02Lo dijo aquí el doctor Oscar Tuma y explicó documentadamente que hubo un error de imprenta,
05:14literalmente, en la Contraloría General de la República al imputar el valor de una camioneta.
05:18Ram.
05:19Le pusieron más ceros.
05:21Le pusieron más ceros, aunque vos no lo creas.
05:23Pero una camioneta puede ser demasiado evidente que se le pone demasiado cero.
05:27Bueno, error.
05:27Y bueno, y entonces el patrimonio dice que de Lalo, lo dijo Oscar Tuma en mesa periodista,
05:35es de dieciocho o veinte millones de dólares.
05:38Ok.
05:38El diez por ciento, entonces, es el que fue objeto de imputación.
05:43Sí.
05:44El otro noventa, ¿cómo se mueve?
05:47La pregunta sigue siendo válida.
05:49Sí, sí, sí, no, totalmente.
05:50Porque hay que cerrar el círculo.
05:51Y yo sí creo que vamos a encontrarnos con datos interesantes,
05:55vamos a encontrarnos con, tal vez, espero que no,
06:00carpetas fiscales atrasadas,
06:03que no debería ser así.
06:05Porque si queremos que el lavado de dinero sea combatido
06:10para que el narcotráfico tenga menos efecto en nuestra economía
06:13y en nuestra sociedad,
06:15ahí sí que la justicia debe ser rápida.
06:19Ahora,
06:20yo te diría, Gustavo,
06:23que hay un elemento que vos no puedes descartar.
06:28A mí me está generando vos la impresión
06:30de que demasiado confías en la fiscalía,
06:35y yo te digo,
06:36¿y qué pasa si la fiscalía en realidad está enterrando casos
06:40o desvirtuando casos o deslindando casos?
06:44Y para eso el pedido de informe que le hicimos,
06:46la cantidad de operaciones, digamos,
06:50sospechosas o de informe de inteligencia
06:52que manda ese PELAC,
06:54¿cuántas se convirtieron en carpetas
06:56y de esas carpetas cuántas se convirtieron en imputación?
06:59¿Y desde cuándo?
07:00¿Y cuándo prescriben?
07:01Y esa información la vamos a tener en 15 días, espero.
07:05Y ahí tendremos una composición del problema.
07:08¿Cómo es grande lo que es el problema?
07:10Una, una, ahora te quiero,
07:11espera, paréntesis, cuestión operativa.
07:14¿Ustedes tienen un equipo para administrar toda esa enorme información?
07:18Sí, tenemos, tenemos, tenemos un equipo que trabaja
07:22con el senador Dionisio Amarilla
07:23en la Comisión de Cuentas y Control.
07:25Muy buen equipo,
07:26es un equipo que está asignado a mí,
07:28yo traje a dos personas comisionadas,
07:30una de fiscalía, otra del Ministerio de Industria y Comercio.
07:33No, somos seis, tampoco,
07:35pero creo que podemos manejarlo bien todavía.
07:38Bueno, cerrado a la cuestión operativa.
07:40Bueno, yo te quiero plantear las dificultades que yo veo desde la calle.
07:47Vos me planteas las soluciones que ves desde adentro.
07:50No, nosotros no tenemos soluciones todavía.
07:52Las soluciones van a venir como consecuencia de las sugerencias.
07:57Probablemente, atendí lo que te voy a decir,
08:00si la hipótesis que tenemos es correcta,
08:02que hay N casos que no llegan a carpeta fiscal,
08:06que no llegan a imputación,
08:08tenemos una laguna en legislación.
08:09Tenemos a alguien que no está haciendo su trabajo
08:12porque es gris o porque no quiso.
08:16De este tipo de investigaciones
08:18tienen que salir conclusiones y recomendaciones.
08:21La primera recomendación que sale de la primera reunión
08:24con los tres ministros de la Justicia Electoral
08:26es que sí o sí las organizaciones sin fines de lucro
08:30deben informar el origen
08:32y deben informar el uso de sus fondos.
08:35Vamos a ir a eso enseguida.
08:36Hay conclusiones que van a llegar
08:38y que se van a probablemente convertir en sugerencias al Pleno
08:43para enmendar leyes.
08:46Y hay otras que tal vez no te puedo adelantar ahora.
08:48Yo quiero dividir si me permitió el programa en dos.
08:53El tema ONG, o sea que a mí...
08:55Pero se juntan, ¿eh?
08:56Sí, no, totalmente de acuerdo.
08:58Es que de hecho sí luego,
09:00pero déjame diferenciar las temáticas antes.
09:03Yo...
09:05A mí me preocupa
09:10y tiene mucho que ver con lo que te acabo de preguntar
09:13el eventual daño que puede causar la presencia de Jatar Fernández en la comisión.
09:20¿Por qué te digo?
09:21Porque el caso que se está ventilando sobre él
09:27tiene el siguiente componente.
09:32Una considerable cantidad de plata
09:36que no está registrada en las declaraciones de...
09:43en las declaraciones juradas del señor diputado
09:45y cuyos ingresos no están por tanto registrados.
09:52Y en consecuencia,
09:54la gente que está viendo la declaración...
09:56Usted puede saber que yo apoyo la comisión y apoyo.
09:59Pero la cuestión es la siguiente.
10:01Espera un momento.
10:03Pero si uno de los miembros de la comisión
10:04está en un problema eventual de lavado,
10:08que es el señor no hizo una declaración de ingresos
10:12que sea consistente
10:14con los recursos que ahora está mostrando.
10:19Y si eso es así...
10:20Y nosotros lo que queremos es que los sistemas funcionen,
10:23no que haya comisiones cada rato para embujar.
10:25Claro, entiendo.
10:25Entonces, eso que vos estás diciendo
10:28va a salir en un reporte de operación sospechosa
10:30que se va a convertir en un informe de inteligencia
10:33de ese PELAT
10:33que se va a convertir en un informe de fiscalía.
10:36Y el señor diputado,
10:38en vista de lo que salga de ahí,
10:40con la justicia en la mano,
10:42tendrá que explicar o no.
10:44Pero vos no ves que esto sea un riesgo
10:45para el prestigio de la comisión.
10:51Yo no soy quien para juzgar
10:53a la conducta de otros legisladores.
10:55Nosotros creemos que la comisión se va a destacar
10:58por su seriedad y por las pruebas que pueda...
11:02Nosotros no queremos hacer ningún comentario
11:04que no diga, acá está el papel respaldatorio
11:05que me salió de tal lugar.
11:07Y ahí se va a respaldar la seriedad.
11:10Ahora, lo que cada uno actúe de más,
11:12como te digo,
11:13si eso que vos estás diciendo es así como es,
11:16y bueno, tendrá que en algún momento...
11:18Yo te digo, porque yo,
11:20pucha, cada que me voy al banco,
11:21me hacen firmar mil papeles para cambiar mil dólares.
11:24Soy un delincuente.
11:25Y bueno, pues soy una persona políticamente dispuesta
11:27y lo entiendo.
11:28Y lo hago.
11:29Y me dice, ¿y dónde salió tal plata?
11:31Y le digo, me vendí estas acciones.
11:33Y está bien que sea así.
11:35Yo creo que no hay nada de malo en eso.
11:37Pero no creo que la conducta individual de algunos,
11:40discutible o no,
11:42pueda manchar.
11:43Porque si es por eso tenemos el caso
11:45que el propio ABC lleva sobre Dionisio,
11:47el papá, la ANDE, no sé, que los cheques.
11:50Y Dionisio es el presidente de la comisión
11:52y tampoco va a afectar.
11:53Porque yo creo que la comisión
11:54la vamos a blindar por el lado de la seriedad.
11:57No, claro.
11:58Yo te he mencionado el caso de Jatar
11:59y no te he mencionado el caso de Dionisio
12:01por una razón muy deliberada, digamos.
12:05Y es que el caso de Dionisio
12:06puede ser el enriquecimiento ilícito
12:08pero el caso de Jatar es lavado eventualmente.
12:11O sea, por eso dice el diferenciamiento.
12:15Pero el enriquecimiento ilícito
12:17en algún momento termina lavándose.
12:20Bueno, te puede enriquecer ilícitamente
12:22y no lavar,
12:23porque si no, ¿qué vas a esconder?
12:24Y no puedes usar.
12:25Entonces, se une todo.
12:27Sí, sí, sí.
12:29Estamos de acuerdo.
12:30Nada que discutir.
12:30Dos cuestiones
12:33que también me preocupan.
12:36Nosotros tenemos
12:37voy a usar el caso de Lalo
12:41como un ejemplo.
12:43¿Verdad?
12:44Acá hay una acusación
12:45acerca de que el señor
12:47movió millones de dólares
12:48en el sistema bancario paraguayo.
12:51Bueno, yo tengo mis dudas
12:56sobre algunas de las cuestiones
12:57que presenta la Fiscalía.
12:59De hecho, para mí
13:01el procedimiento de la Fiscalía
13:02con respecto al asesinato
13:03es, desde luego, descalificante.
13:06Pero bueno.
13:08Pero hay otros dos casos
13:10que a mí me gustaría saber
13:13si a resultas de
13:15van a eventualmente entrar.
13:18el caso del diputado Ortiz
13:21que vende cigarrillos de Tadeza
13:23y el caso del senador
13:25Ericko Galeano.
13:28No porque
13:28no porque haya que
13:32sacrificar
13:34y estigmatizar a...
13:36No, no, no.
13:36No se trata de eso.
13:38Se trata de que
13:38el diputado Ortiz
13:39tiene que contestar
13:42a una pregunta muy simple,
13:43mi querido Gustavo.
13:43¿Dónde vendés
13:47tu cigarrillo?
13:50Es la cosa de Ericko, ¿verdad?
13:52Este...
13:54Y cuando se contesta
13:55esa pregunta...
13:57Bueno.
13:57El caso del diputado Ortiz
13:59no estoy al tanto.
14:00El caso de Ericko
14:01sí sé que ya está
14:02en juicio.
14:04Creo que...
14:05No, no, no, no.
14:06Gustavo, te interrumpo un ratito.
14:07En ese estadio...
14:08No, no, te interrumpo un ratito.
14:10Te interrumpo un ratito
14:11por una cuestión.
14:12Yo tengo una posición
14:14tomada sobre
14:15la acusación fiscal
14:16al senador Ericko Galeano.
14:19Esta posición tomada
14:20que te la había repetido
14:21ahora es pública
14:22y notoria
14:22desde que empezó esto.
14:24Yo creo que en el caso
14:25de Ericko Galeano
14:25los fiscales están haciendo
14:26una acusación
14:27para blanquearle
14:28a Ericko.
14:30Porque están tomando
14:31dos asuntos
14:32que no tienen nada
14:32que ver con su negocio.
14:35Termino mi aclaración.
14:36Ahora sí.
14:37Nada, eso no va.
14:38Ahí tenemos que ver
14:40también
14:41cómo nosotros
14:42vamos a justificar
14:44tres mil millones
14:48de dólares al año
14:49que se movieron
14:50durante los treinta años
14:51anteriores a este
14:53en nuestras fronteras.
14:54Tres mil millones.
14:55Y eso es lo que mueve
14:56en Ciudad del Este,
14:57Pedro Juan.
14:57Claro, pero es por año eso.
14:59Sí, por año.
14:59Tres mil son
15:00cien mil millones
15:01en treinta años.
15:02Sí.
15:02Si vos me decís
15:04el cigarrillo
15:05es el único
15:06producto
15:07que trae
15:08dólares o reales
15:09sucios,
15:10yo te diría
15:10no sé,
15:12pero el cigarrillo
15:13es el 10%
15:14de ese movimiento.
15:15Y la electrónica,
15:17y los Gardoc,
15:18y el whisky.
15:19Entonces nosotros
15:19tenemos un modelo
15:21de negocio
15:23país
15:24que está
15:25excesivamente
15:27luego expuesto
15:27a que te vengan
15:28reales sucios.
15:29porque esos
15:31reales vienen,
15:33los perros
15:34le venden
15:34un camioncito,
15:35se lo entregan
15:36en Salto del Guaira
15:37y le dicen
15:37vos vete
15:38a partir de ahí.
15:39Y ese
15:40camioncito
15:41tiene que transcurrir
15:42mil kilómetros
15:43para llegar a San Pablo.
15:46Dentro de Paraguay
15:47el tráfico
15:48de ese camioncito
15:49es legal
15:49porque pagó,
15:51porque pagó
15:51el IVA,
15:52el selectivo.
15:53El tema es
15:54cómo entró a Brasil.
15:55Es un tema
15:55ya binacional.
15:56Entonces,
15:57yo no demonizaría
15:58el cigarrillo,
16:00yo lo que diría
16:01es,
16:02hagamos un,
16:04miremoslo
16:04todo al espejo
16:05y digamos,
16:06hagamos,
16:06quién es más
16:07o quién es menos.
16:08Si me dicen
16:08que solamente
16:09el real,
16:10el cigarrillo es sucio,
16:11ahí yo no tengo...
16:12No, no, no,
16:12yo estoy totalmente
16:14de acuerdo contigo.
16:14Gustavo,
16:15100% de acuerdo contigo.
16:17No.
16:18El modelo
16:19es transparentar
16:20nuestra frontera.
16:21El modelo,
16:22el modelo
16:22ha generado
16:24unos grupos
16:26económicos
16:27cuya base
16:28de financiamiento
16:29es el lavado.
16:30Lo siento mucho.
16:31O sea,
16:32en cualquiera
16:34de las áreas
16:35que vos mencionas.
16:36Entonces,
16:37si nosotros
16:38queremos ir
16:40a un reivisionismo
16:40los últimos 30 años,
16:42vamos a encontrar
16:43que los 5 o 6 grupos
16:44económicos
16:45que más
16:46ganaron plata
16:47en frontera
16:47probablemente
16:48hicieron su fortuna
16:49con el lavado.
16:50Bajo ese
16:51argumento simple.
16:53Porque es regla
16:54de tres simples.
16:55Viene el real.
16:56¿Qué vos le vas a preguntar?
16:57Este es real.
16:58Haceme firmame.
16:59Nadie te va a afirmar
17:00que el real
17:00viene de actividades
17:01ilícitas.
17:02Entonces,
17:03nosotros tenemos
17:04que encontrarle
17:05la vuelta
17:06a la magnitud
17:07y encontrarle
17:08la vuelta
17:09a un nuevo modelo
17:09de frontera.
17:11Y ese nuevo modelo
17:12de frontera
17:13es el que
17:13entiendo que el ejecutivo
17:15está diseñando,
17:16está hablando
17:16con empresarios.
17:18Nosotros tenemos
17:18que ir a un modelo
17:19donde vos te vayas,
17:21compres la mercadería,
17:23te quedes dos,
17:24tres días
17:24en Ciudad del Este,
17:25en Perugua,
17:25donde sea,
17:26gastes tu plata ahí
17:27y como en Europa,
17:29cuando salís,
17:30te devuelven el IVA.
17:32Porque sos turista.
17:33Porque el régimen
17:34de turismo
17:34está bastardeado también.
17:36El régimen de turismo
17:37se usa para venderle
17:38a Paraguay.
17:39Entonces,
17:39no es turismo.
17:40Paraguay no es turista
17:41en Paraguay.
17:42Hay n cosas
17:43que arreglar,
17:43Enrique,
17:44pero a mí me preocupa
17:44más lo que dijiste
17:45de entrada.
17:46Primero veamos
17:47el lavado de dinero
17:49que ingresa
17:49al narcotráfico,
17:50que es donde
17:51hay un drama
17:52porque chicos paraguayos
17:54se están muriendo
17:54consumiendo droga.
17:57Claro.
17:58Y bueno,
17:59ahí nos vamos
18:00a una cuestión
18:01mucho más grande,
18:02¿verdad?
18:02Y es que,
18:04según el esquema
18:05que se identifica,
18:06o sea,
18:07que la fiscalía dice
18:08que existe
18:09en el caso
18:09de Lalo Gómez,
18:10pero no solo
18:10en el caso
18:11de Lalo Gómez,
18:11en el caso
18:12a ultranza,
18:13Marcel,
18:14nosotros tenemos,
18:16voy a decirlo así,
18:18operadores
18:19del dinero
18:22del narcotráfico,
18:23eventualmente,
18:25Lalo Gómez,
18:27que están
18:28intrínsecamente
18:31mezclados
18:31con el más
18:33legítimo
18:34empresariado paraguayo,
18:36en la banca,
18:37en el sector
18:37de la pecuaria,
18:38etcétera.
18:39Y ese creo
18:41que también
18:41es un modelo.
18:45Pero,
18:45es lo que
18:46te estoy diciendo,
18:46si vos me decís,
18:48este es el primer
18:48caso de lavado
18:49que vemos,
18:50potencial lavado,
18:52el primer
18:52cargamento
18:53de cigarrillo
18:54que salió
18:55de Paraguay
18:55se encontró
18:56hace dos meses.
18:57No,
18:57es un tema
18:58de hace 30 años.
18:59Y antes
18:59venían cigarrillos
19:01de Brasil
19:01que no entraban
19:03a Paraguay,
19:03entraban los papeles,
19:05se quedaban
19:05en Brasil,
19:06los propios
19:07brasileros
19:07hacían la mafia
19:08de la triangulación.
19:09Las fronteras
19:10han,
19:11y antes
19:11de eso,
19:12Philip Morris
19:13y Malboro
19:13empujaban
19:14el contrabando
19:15de cigarrillo
19:16a Brasil
19:17vía Paraguay
19:17y los giros
19:18se llevan
19:18por Citibank.
19:20Entonces,
19:20la mutación
19:21del problema
19:22es directamente
19:24proporcional
19:24a los grandes
19:25intereses.
19:27Y ustedes
19:28se sienten,
19:28o sea,
19:29a ver,
19:30el Congreso
19:31luego,
19:31no te digo
19:31lo de la Comisión,
19:32se siente,
19:33o sea,
19:35con la fuerza
19:36de hacer
19:36el cambio
19:37necesario.
19:38Y primero
19:39tenemos que ver,
19:40como te dije,
19:40la magnitud
19:41del problema.
19:42si tenemos
19:44una,
19:46porque la percepción
19:47es que la frontera
19:48es lavado.
19:50Es la percepción
19:50que hay.
19:51No sé si está
19:52bien vendida,
19:53no sé si los medios
19:54hicieron bien,
19:54hicieron mal,
19:55esa es la percepción.
19:56Entonces,
19:57tenemos que manejar
19:57lo que es.
19:58Pero si encuentro
19:59que hay tres o cuatro
20:00carpetas abiertas
20:01por lavado,
20:03tenemos un problema
20:04en Fiscalía,
20:05o tenemos un problema
20:05en CEPELAT,
20:06o tenemos un problema
20:07en los bancos
20:07que nos reportan,
20:09porque no somos
20:10un Estado policiaco,
20:12el rol del banco,
20:14porque ¿dónde vos
20:15metes la plata
20:16al sistema?
20:17En el banco.
20:18El rol del banco
20:18es conocer el cliente,
20:19primera regla.
20:20No, pero acá,
20:21voy de vuelta
20:22al caso Lalo,
20:23para mí el caso Lalo
20:24es tremendo.
20:27Lalo mete su plata
20:29en el banco,
20:30en varios bancos,
20:32entre paréntesis
20:33sospechosamente
20:34la Fiscalía,
20:35solo uno.
20:35Solo uno.
20:36Esa es la pregunta
20:37que hace Soroka
20:38que nos llamó la atención
20:39y me pareció brillante.
20:40Sí, sí, sí.
20:40¿Por qué solo uno?
20:41O sea,
20:42él operaba
20:43con cuatro bancos
20:44y la Fiscalía
20:46se dedica solo a uno.
20:47Pero bueno,
20:48este,
20:50qué sospechoso,
20:51¿verdad?
20:53Ahora,
20:54el banco,
20:56según la regulación,
20:58que vos conocés
20:58mejor que yo,
21:00tiene un oficial
21:01que está
21:02encargado
21:03de definir,
21:04bueno,
21:04esto exige
21:05un registro
21:05de operación
21:06sospechosa.
21:06entonces,
21:08el banco
21:09es el que tiene
21:10que comunicar
21:10a Ceprelat
21:12que hay
21:13una operación
21:14sospechosa
21:14y Ceprelat
21:15tiene una unidad
21:16de inteligencia
21:17que es la que tiene
21:18que hacer
21:19el reporte de inteligencia.
21:20Aquí pasa lo siguiente,
21:23estoy tomando
21:23de modelo
21:24el caso
21:24de Lalo.
21:26No hubo
21:26esos informes.
21:29Es decir,
21:31y esta es la solicitada
21:32que publicó
21:33Zetabanco
21:34donde están
21:36los informes.
21:39Eso quiere decir
21:40que tenemos
21:41en el Estado
21:42paraguayo
21:42en los
21:43dispositivos
21:45de control
21:46Ceprelat
21:47que es el Poder
21:48Ejecutivo
21:49y Fiscalía
21:50pero Fiscalía
21:51tiene un rol
21:52pasivo
21:52en esta materia
21:53un problema
21:55y ahí es donde
21:56yo te digo
21:57mi lugar
21:57Gustavo
21:57y ahí es donde
22:00tenemos que llegar
22:00con pruebas
22:01para poder decir
22:02hemos encontrado
22:03estos y estos problemas
22:04y sugerimos
22:05estas y estas soluciones.
22:09Yo lo que vi
22:10hasta ahora
22:10con la gente
22:12que hablamos
22:12es que todos
22:13dicen
22:14mi trabajo
22:15es este.
22:18Mi trabajo
22:18es este.
22:19¿Dónde se junta
22:20el trabajo
22:21este con este
22:22para que se hablen
22:22y se pille
22:24el lavado?
22:27Y ese es
22:27para mí
22:28esa va a ser
22:29la cuestión.
22:29Me estoy adelantando
22:30tal vez
22:30pero quisiéramos
22:31recibir
22:32tenemos 15 días
22:33en los que les pedimos
22:34que nos manden
22:34mucha información
22:35y ahí vamos a tener
22:36la composición
22:37más acabada.
22:38CEPRELAT
22:38estuvo ya
22:39compareciendo.
22:40y CEPRELAT
22:41y no quiere mezclar
22:42las cosas
22:43pero te voy a mezclar
22:44insiste en que
22:46las organizaciones
22:46sin fin de lucra
22:47deben
22:48después de la pausa
22:49vamos a entrar en eso
22:50totalmente
22:51pero de llénolo
22:52y solo de eso
22:53no te vayas a ocupar.
22:54No, mi punto es
22:55nos reunimos
22:56nos reunimos
22:56nos reunimos
22:56con la fiscal adjunta
22:58con la
23:00ministra
23:01de CEPRELAT
23:01con la plana mayor
23:03de la superintendencia
23:04de bancos
23:04y con los tres
23:06ministros
23:07del superior
23:07tribunal de justicia
23:09electoral
23:09y su director
23:10de financiamiento
23:11político
23:12y con Cristian
23:12y la semana que viene
23:14vamos a seguir
23:14con otras reuniones
23:15ahora
23:15lo que pasa
23:16¿por qué yo te menciono
23:18el tema
23:18del registro
23:19de operaciones
23:19sospechosas?
23:20porque
23:21la unidad
23:23de inteligencia
23:24de CEPRELAT
23:25tiene
23:27un marco
23:30de discreción
23:30que se observó
23:33claramente
23:34durante la investigación
23:34de la anterior
23:35comisión bicameral
23:36sobre MESER
23:37porque
23:39¿qué le dice
23:40la bicameral
23:41a la comisión?
23:42Señores
23:43ustedes
23:45pudieron
23:49bastardear
23:50la información
23:52y este
23:53es el famoso
23:53escándalo
23:54que le afectó
23:55al
23:56anterior
23:57al jefe
23:58de la CEPRELAT
23:58de Ante Horacio
23:59ahora no me acuerdo
23:59el nombre
24:00Oscar Boidanich
24:01que dispuso
24:03una
24:04orden
24:05para que
24:07la directora
24:08de inteligencia
24:10no firme
24:11lo que había
24:12que firmar
24:12y eso
24:13estuvo
24:14en la comisión
24:14y compañía
24:15pero
24:15Gustavo
24:16yo no te
24:17o sea
24:17¿por qué te estoy
24:18mencionando esto?
24:18porque eso
24:20o sea
24:21nuestra legislación
24:22lastimosamente
24:23otorga
24:25esa discreción
24:26y eso
24:27es lo que
24:27entender
24:28y eso
24:28es lo que
24:29por eso
24:30yo te diría
24:31que hay
24:31más experiencia
24:32fuera de Paraguay
24:33en Gafi
24:34y en Gafilat
24:35sobre cómo
24:36hacen otros países
24:37que ya pasaron
24:38por esto
24:39porque hay otros países
24:39que ya pasaron
24:40por esto
24:40Panamá
24:41Colombia
24:43México mismo
24:44con todos
24:45sus problemas
24:45no me pongan
24:46México
24:46como
24:46no
24:47no
24:47pero
24:47tienen
24:48control
24:48entonces
24:49lo que
24:49tenemos
24:49que ver
24:50es
24:50si ese
24:51marco
24:51de discrecionalidad
24:52está bien
24:53o tiene que ser
24:53más ajustado
24:54pero también
24:55cuando vos
24:56me imagino
24:57estás en este
24:58tema
24:59tenés que tener
25:00alguna discrecionalidad
25:01porque si no
25:01vas a terminar
25:02con 600 mil
25:03informes
25:04¿sabe por qué
25:05Gustavo?
25:06a mí no me parece
25:07aceptable eso
25:07porque
25:08eso
25:09es la puerta
25:10de la selectividad
25:11y yo
25:13te voy a poner
25:13un ejemplo
25:14que a lo mejor
25:14no es apropiado
25:15porque viene
25:15después al cuento
25:16de nuestro
25:17segundo tema
25:17de las ONG
25:18porque resulta
25:19que a todos
25:20los ciudadanos
25:20del mundo
25:21las redes sociales
25:23nos vigilan
25:23con algoritmos
25:25a toditos
25:26estamos hablando
25:28de cuántas
25:287 mil millones
25:29de personas
25:29que tenemos
25:30acceso a internet
25:31y entonces
25:32que la legislación
25:34establezca
25:35marco de discrecionalidad
25:36cuando pudiera
25:37establecer algoritmos
25:39para combatir
25:41un narcotráfico
25:41el Boya
25:42es harto
25:42sospechoso
25:42pero
25:43tengo que decir
25:44en beneficio
25:45del Paraguay
25:45señores
25:46esto es
25:47hechura
25:48de Estados Unidos
25:49o sea
25:51Estados Unidos
25:52actúa así
25:53y por supuesto
25:54nosotros
25:54que somos
25:55sus satélites
25:55replicamos
25:57la orden
25:58que nos envían
25:58que es
26:00generar
26:01el marco
26:01de discrecionalidad
26:02para hacer
26:03cosas selectivas
26:03mira vos
26:05los famosos
26:07Panamá Papers
26:10de
26:11este
26:12Mossack Fonseca
26:15hijos de puta
26:16lavadores
26:16hizo una película
26:18Meryl Streep
26:19Meryl Streep
26:21hizo una película
26:22con ella
26:24protagonista
26:25sobre Mossack Fonseca
26:26lavadora
26:28que la lavandería
26:30lo se llamó
26:30o la así
26:31entre parientes
26:33muy buena
26:34divertida la película
26:35y el 3 de julio
26:39fue un declarado
26:40inocente
26:41bueno
26:44pero por qué
26:45porque
26:45Estados Unidos
26:46te dicen
26:47no
26:47discrecional
26:48no vaya
26:49con algoritmo
26:50ahí
26:50algoritmo
26:51ponerle a los ciudadanos
26:52ellos le vamos a vigilar
26:53con algoritmo
26:54pero a los muchachos
26:55no no no
26:56ese discrecional
26:57mi querido Gustavo
26:59no vamos a entrar
27:01a descubrir
27:02las prácticas
27:04de Estados Unidos
27:04en los últimos 50 años
27:06no no no
27:07yo simplemente
27:08creo
27:09que nuestro
27:11poder legislativo
27:13en realidad
27:14creo que el
27:15poder político
27:16paraguayo
27:16tiene que
27:18independizarse
27:19mi querido Gustavo
27:20ahora
27:22no sé si
27:25no sé si
27:26queremos
27:27o sea
27:28no sé si hay gente
27:28que quiere
27:29y esto nos lleva
27:31al segundo tema
27:32no sé si
27:33no
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