Mercredi 3 décembre, journée internationale de la langue basque

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00:00Nous sommes le mercredi 3 décembre, journée internationale de la langue basque.

00:04Alors comment se porte la langue basque ?

00:06Ce pratique chez les jeunes notamment, la dernière enquête sociolinguistique en date de 2023

00:10évoque un nombre de bascophones stable et de plus en plus de jeunes qui parlent basque

00:15sauf qu'en proportion au regard de l'évolution de la population, le nombre de bascophones est à la baisse.

00:21Une personne de plus de 16 ans sur 5 aujourd'hui, c'est-à-dire 1 sur 4 au début des années 2000 par exemple,

00:26donc en effet on voit la différence. On en discute ce matin avec notre invité Yves Tussauds et Titio Betbeder,

00:32directeur de l'Office public de la langue basque.

00:33L'Office public de la langue basque qui a pour mission de définir et mettre en oeuvre une politique linguistique

00:38en faveur du développement de l'utilisation de la langue basque. Titio Betbeder, bonjour.

00:43Bye Yigoulande, bonjour.

00:44Merci d'avoir accepté notre invitation.

00:47Lucas le disait, un nombre de bascophones stable, de plus en plus de jeunes qui parlent l'éouchcara,

00:51c'est l'une des conclusions de cette enquête sociolinguistique qui est faite régulièrement.

00:55La dernière, je crois, avait été dévoilée en 2023.

00:58Est-ce qu'à partir de là, on peut dire que la langue basque se porte bien ?

01:02Alors la réponse à cette question, elle n'est pas simple.

01:05Elle n'est pas simple parce qu'elle est, je dirais, relative.

01:08Alors avec ça, on n'avance pas beaucoup.

01:10Alors les chiffres sont là, les évolutions du nombre de bascophones en Pays basque nord,

01:16je vais parler déjà du Pays basque nord.

01:18Effectivement, après une baisse qui a été connue depuis, bon, peut-être une centaine d'années,

01:23mais depuis que les enquêtes sociolinguistiques se sont réalisées,

01:27cette baisse s'est arrêtée.

01:29Et là, on a le fruit direct de la politique qui a été menée,

01:33notamment de développement de l'offre de l'enseignement de basque en basque.

01:36Aujourd'hui, on produit, ce n'est pas un joli terme, mais tant pis, on va l'utiliser,

01:41on produit de nouveaux bascophones par l'école.

01:43La transmission familiale s'est arrêtée.

01:47Maintenant, à voir avec justement ces nouveaux bascophones si elle reprendra d'ici quelques années,

01:52et dans quelle mesure.

01:53Mais effectivement, la courbe s'est arrêtée.

01:57Et ce qui est à souligner, c'est le seul endroit sur l'État français

02:00où ça se réalise pour les langues dites territoriales, régionales ou minoritaires.

02:06Ce qui veut dire que le basque se porte mieux que le breton, que l'alsacien et que le corse.

02:11Voilà, c'est ça. C'est pour ça que je parlais de tout est relatif, quelque part.

02:16Effectivement, si on compare avec les autres langues du territoire de l'État français,

02:20ça se porte mieux.

02:21Si on regarde ça à une échelle un peu plus macro, le basque reste une langue en danger.

02:26Qui reste en danger ?

02:2851 000 locuteurs, c'est à peu près ça ?

02:30C'est ça, de plus de 16 ans.

02:31Alors, un habitant de 16 ans et plus sur 5 est bascophone.

02:34Au pays basque nord, on en parlait.

02:36En valeur absolue, le nombre est stable.

02:38Mais je crois que la population grandissant sur le territoire du pays basque nord,

02:44la part des bascophones, elle, est à la baisse.

02:46Ça, c'est l'autre lecture possible de l'enquête ?

02:49Voilà, tout à fait.

02:51C'était en 2023, l'Office public a mené un travail de prospectif socio-linguistique

02:56en partenariat et en collaboration avec l'ODAP, l'agence d'urbanisme,

03:01justement pour essayer de déterminer à horizon 2050,

03:05quel serait le nombre, le taux de bascophone dans la population

03:08si on continuait au rythme actuel.

03:11Et on arrivait à un taux autour des 20%.

03:14C'est-à-dire, malgré les efforts qui sont fournis en termes d'enseignement,

03:17on resterait au taux de bascophone actuel.

03:22Ce qui est encourageant, c'est la pratique chez les plus jeunes.

03:26C'est la pratique à l'école.

03:29C'est l'immersif, c'est le bilinguisme dans le public, dans le privé.

03:33Là, visiblement, il y a une énergie nouvelle sur l'école.

03:38Alors, sur la pratique, on est sur un autre sujet.

03:42Par contre, sur l'enseignement, sur la transmission,

03:45sur la compétence linguistique et sur le nombre d'enfants

03:48qui sont scolarisés dans l'enseignement, effectivement...

03:50Sur l'apprentissage.

03:51Voilà, sur l'apprentissage, très clairement, on a des chiffres très positifs.

03:56À savoir qu'il y a 20 ans, avant que l'Office public se crée,

03:5923% des enfants étaient scolarisés en enseignement bilingue et immersif en primaire.

04:05Aujourd'hui, on est autour des 44%.

04:07Il est 7h50 sur ICI Pays Basque.

04:10Notre invité ce matin, Titio Beth Bédère,

04:12directeur de l'Office public de la langue basque,

04:14parce qu'on se met le 3 décembre.

04:16C'est la journée internationale.

04:17Alors, si on sort des enquêtes, si on élargit à la vie réelle,

04:21le bon indicateur, c'est le niveau de pratique de la langue.

04:24Est-ce qu'on entend le basque, les Ouskara,

04:27partout, dans la rue, au travail, dans les institutions ?

04:32Est-ce que c'est quelque chose qui sonne à l'oreille régulièrement ?

04:37Alors, je pense que chacun aura là aussi un avis,

04:40et peut-être là, je vais reparler de relativité.

04:43C'est-à-dire, un des gros changements qu'on a senti depuis 30-40 ans, je dirais,

04:49c'est que les lieux de présence de la langue ont changé.

04:52Là où, de manière caricaturale, on avait l'intérieur qui était très bascophone,

04:56à l'intérieur du pays basque, autour des 70-80% de bascophones,

04:59et la cote, pas du tout.

05:01Aujourd'hui, on va vers une homogénéisation de la situation.

05:04Ce qui fait que les lieux qu'on appelait Arnach-Gounet,

05:06les lieux de souffle de la langue basque,

05:09qui étaient très présents, naturels, liés à la transmission familiale,

05:12à la pratique habituelle,

05:14ces lieux-là changent.

05:16Ce qui fait que cette présence, cette pratique de la langue,

05:18aussi évolue.

05:19On peut retrouver, paradoxalement, peut-être plus entendre la langue

05:23dans des rues, je dirais, de Bayonne.

05:25De Bayonne ?

05:26De Bayonne.

05:26À Biarritz, à Saint-Jean-de-Luz.

05:27Voilà.

05:28Là où on ne l'entendait pas il y a 20 ou 30 ans,

05:31et beaucoup moins dans les rues de Mouléon, de Saint-Martin-Arverrou,

05:34d'où je suis originaire.

05:36Et ça, c'est une vraie évolution.

05:38Il y a plus de bascophones, quelque part,

05:41mais qui sont...

05:42C'est plus éclaté.

05:43Voilà.

05:44Donc, la pratique de la langue là-dessus,

05:46effectivement, ça a un impact sur la pratique.

05:48Si on trouve moins de bascophones

05:50dans le lieu où on vit pour parler,

05:52effectivement, la langue est moins parlée.

05:54Donc, ça nous oblige et, quelque part, nous questionne

05:56à trouver ou à créer de nouveaux lieux

05:58où la langue peut être pratiquée.

06:00En un mot, Titio Bédbédard,

06:02il va nous rester à 15 secondes,

06:04les besoins, ou ce sont des besoins financiers

06:06qui peuvent assurer la pérennité de la langue basque,

06:09ou c'est une reconnaissance institutionnelle définitive ?

06:12Alors, tout va ensemble.

06:14C'est-à-dire qu'il faut à la fois,

06:16il faudrait une reconnaissance,

06:18il faut plus de moyens,

06:19et il faut également un appui social important.

06:23Tout cela est présent,

06:24mais il faut continuer à appuyer sur ces trois...

06:29Sur ces trois leviers ?

06:30Oui.

06:30Merci, Titio Bédbédard.

06:32Bonne journée.

06:33Merci.

06:34Merci.

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