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Consultado sobre los efectivos policiales vinculados a hechos de corrupción: “con la nueva Ley Orgánica se van a medir todos estos casos”, afirmó el viceministro de Seguridad Interna.
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00:00Pero yo sin embargo creo que el problema de seguridad reside en otra parte.
00:08Y reside, y ahí Oscar va a mostrar ya en materia, en la complicidad de las propias fuerzas de seguridad, de la propia policía.
00:21Te juro que no tengo acá la lista, voy a hablarte de memoria, pero las extorsiones en Ruta 2
00:30y la participación de policías en asalto, la plantada del programa, en fin, una serie de eventos
00:41que en Ciudad del Este ni hablemos, Alto Parana, que creo que están mostrando un poquito
00:48que ustedes tienen un problema de asuntos internos.
00:53Sí, eso es inneal. Hay personal comprometido con lo que sería el crimen avisado en sí
01:01o todo tipo de actos que no condicen con los reglamentos y con las leyes.
01:07Pero sí, ante cualquier denuncia, ante cualquier conocimiento, sí se toma intervención con asuntos internos,
01:13se investigan todas las denuncias, todas las denuncias que se reciben se investigan.
01:18Bueno, quizás no tenemos esa, digamos, muchos hechos no son denunciados también.
01:24O sea, también hay cierto temor, o sea, no es innegable que hay cierto temor de denunciar a policías, ¿verdad?
01:30Lo más vale.
01:31Pero todas las denuncias son tomadas en cuenta, todas son derivadas de asuntos internos
01:36y en su caso también son comunicadas al Ministerio Público y a la Fiscalía.
01:40Pero aún así con 29 mil hombreras, también la Policía Nacional en estos últimos años
01:47es una de las instituciones que más depuró a sus efectivos, digamos.
01:52Digo que se llevan a cabo bajas sanciones, o sea que todas las denuncias tienen un inicio
02:00y tienen un final con una sanción o en su caso, si no hay méritos, con un sobreseguimiento.
02:06Pero ya no hay más eso de, que era una partida tradicional antes, que es el policía denunciado
02:13lo ha trasladado, pero no era destituido.
02:16No es que es trasladado, pero en alguna situación legal él no puede, sigue siendo, está en actividad él.
02:24O sea, ahí está en actividad, en disponibilidad o pasa a retiro.
02:28Son unos estados policiales, ¿verdad?
02:30Pero mientras está en actividad, si no tiene una sanción, está en actividad,
02:35tiene que cumplir alguna tarea, quizás administrativa, pero tendría que estar cumpliendo una tarea
02:40para seguir percibiendo su salario.
02:43Este también es parte del proceso de asuntos internos y de justicia policial.
02:47Tiene, el policía denunciado también aparte, o sea, tiene también sus garantías y sus derechos.
02:53Es que acá yo no...
02:54Es por eso de que quizás le trasladamos, pero tenemos que darle alguna función.
02:58No, no, espera, totalmente de acuerdo, Miguel López, yo no estoy negando acá, a ver si nos entendemos.
03:03Ni un poquitito de la presunción de inocencia.
03:05Lo que digo es que nosotros tenemos, digamos, suficientes eventos que nos permiten decir
03:15que la policía tiene un problema de depuración, ¿verdad?
03:22Hay un problema ahí de depuración.
03:24Y no estoy diciendo que al señor que está acusado, eventualmente, se le tenga que...
03:31¿Cómo te iba a decir? No, no, no.
03:33Tenerla en la casa.
03:34No, claro.
03:35Yo lo que digo es que cobre, que haga todo lo que corresponde a una presunción.
03:40Pero desde el punto de vista operacional mismo de ustedes, o sea, creo que no corresponde
03:46que sigan una función operacional.
03:49No, eso sí, muchos van ellos a tareas administrativas, o sea, cumplen en oficinas sus funciones.
03:56Te voy a recordar un caso de oficina.
03:59Me viene nomás a la memoria, perdón, este desorden, pero no...
04:02No, no, el caso de las órdenes de Interpol, que se votan.
04:10Entonces vos le pones a un tipo que está denunciado por corrupto en una comisaría al interior, por decirte,
04:19y después viene a hacer...
04:21No, que hagan nomás trabajar oficina en Interpol, porque el tipo sigue siendo un corrupto.
04:26No, también eso se evalúa.
04:29Tampoco va a ninguna oficina técnica específicamente.
04:32Ah, ah, ah.
04:33También se evalúa eso.
04:34A lo que me refiero a oficina es...
04:36Hay oficinas de talento humano, de bienestar, o sea, que...
04:39No tampoco queremos hacer que todos los malos vayan a trabajar en una sola oficina, ¿verdad?
04:45No, no, es que no...
04:46O sea, lo que está bajo...
04:48Bajo una oficina, pero con un jefe que va a controlarlos.
04:55Ahora, yo, Oscar, tengo que señalarte, en el caso de los asaltos ocurridos en Itapúa,
05:04recordarás, hace unos meses.
05:07Ahí se tomaron decisiones previas al asalto más grande,
05:13que son difíciles de explicar.
05:17Se dispuso que por informe de inteligencia el grueso del personal operativo vaya a la zona Mayor Otaño,
05:31creo que sí, ahí mismo.
05:32Y se dejó desguarnecido el lugar donde efectivamente se provocó el asalto.
05:40Y cuando se preguntó a la jefe, a la jefatura de orden de seguridad de Itapúa,
05:46se contestó que había información de inteligencia, que ameritaba esa decisión.
05:53Pero justo, o casualidad,
05:59a costa del personal que estaba en custodia en el lugar,
06:01que no me acuerdo el nombre, iba a decirme a ayudar el lugar donde se hizo el asalto.
06:08Y entonces vos decís,
06:10cierra, pico, esto.
06:11Y a ustedes no les preocupa, pico.
06:13Sí, realmente, por eso justamente después de eso hubo algunos cambios ahí en la dirección de policía.
06:20Se trabaja tanto en la parte preventiva como en la parte investigativa de inteligencia.
06:26Y cuando ocurren estos hechos sí se toman medidas,
06:28pero como hablamos recién, hay presunción de inocencia, todavía no podemos...
06:33Entonces solamente se puede trasladar quizás en ese momento.
06:36Oscar, yo te estoy metiendo todo en el mismo canasto.
06:39Los temas que a mi juicio se explican solamente por desórdenes morales,
06:48o sea, por corrupción.
06:51Yo te admito que la información de inteligencia
06:53es un móvil legítimo para tomar decisiones operacionales.
06:59Yo no voy a discutir eso.
07:01La parte que no corresponde es que
07:04no esté suficientemente explicada la casualidad
07:09de que justo la operación de inteligencia
07:14o sea, impulsó el desvanecimiento del lugar que también necesitaba atención.
07:22¿No es eso, mamá?
07:22Sí.
07:23¿Entendés?
07:23O sea, que yo digo...
07:26Y si vos sumás eso a los casos chicos, digamos,
07:30los casos de Coima, los casos de...
07:32Entonces, vos tenés ahora, la semana antepasada,
07:36perdón por estar en esa laguna,
07:38tuviste un caso que involucró
07:41la zona del barrio Ricardo Uruguay, La Chacarita.
07:46Y hubo una remoción del comisario de la Quinta.
07:50Pero ese comisario de la Quinta
07:51está, no sé, tranquilo, sin problema.
07:55El ex comisario.
07:56Sí.
07:56¿Entendés?
07:58¿Y cómo, Vico?
08:00Digamos, con la nueva ley orgánica, ¿verdad?
08:02Se van a medir todos estos casos.
08:06Ahora estamos regidos con la nueva ley 70 y 80
08:09donde se establecen ciertos parámetros para los próximos ascensos.
08:13A lo mejor este comisario quizá ahora está sin cargo
08:17o está en otro destino, pero cuando llega el momento de su ascenso
08:21se va a evaluar y cuando tenga que ser propuesto
08:23para un otro cargo quizá más importante
08:26se va a evaluar todos estos hechos ya.
08:28O sea, ya se...
08:29La propia ley obliga a la Policía Nacional
08:32a evaluar más intensamente, o sea, más detalladamente
08:37a cada jefe que va a asumir.
08:41No voy a quedarme en este tema tampoco, pero quiero recordar.
08:45Voy a usarte una referencia que a lo mejor no sé si te va a gustar o no importa.
08:50Cuando Luis Rojas fue nombrado director de Senad
08:53en el gobierno Horacio Cartes
08:55una de las primeras cosas que hizo público
09:00y que causó un gran choque en aquel momento
09:03fue decir, señores, me hago cargo de una institución
09:07en donde el 70% está con la corrupción.
09:10El 70% trabaja para los narcos.
09:16Jefe de Senado.
09:18Este...
09:19Yo no estoy diciendo...
09:23A ver, decime...
09:24Quiero explicarme por qué estoy usando este ejemplo.
09:27Estoy usando este ejemplo
09:28porque fue un sinceramiento
09:30sobre una cosa percibida por toda la sociedad.
09:33Pero nunca tuvimos una cosa igual en la policía.
09:35De decir, señores, bueno, sí sabemos que acá tenemos un problema.
09:42Y creo que ese es un acto que sí falta.
09:45No sé, Oscar, ustedes son los que dirigen el tema.
09:49Sí.
09:49No, pero las veces que me tocó hablar
09:51sí, yo digo que es innegable que existen elementos corruptos en la policía.
09:56En lo posible tratamos de ir sancionando y depurando, ¿verdad?
09:59También tenemos los plazos legales de los procesos de asuntos internos,
10:04la de justicia policial, que es todo un juicio.
10:07Sí, sí, sí.
10:07Él se presenta con su abogado, tiene que defenderse.
10:11Ante una sentencia, él puede reclamar otra vez hasta última instancia.
10:17O sea, hay muchos procesos administrativos previos,
10:20pero como le digo, todas las denuncias son tomadas en cuenta.
10:23Todas las denuncias tienen que tener una conclusión.
10:26Pero, aún así, seguimos teniendo elementos corruptos,
10:30pero hacemos lo posible en depurarse.
10:32Claro, voy a ir a un pasito más.
10:37Lo que pasa es que eso, Oscar, yo creo que tiene que tener
10:40una medición ejecutiva.
10:44O sea, si vos fueras una empresa...
10:46Que es el más expeditivo.
10:47No, no, no, atendé mi punto.
10:48Si vos fueras una empresa, si vos fueras, no sé, ABC o Molino Harinero,
10:53el que vos me digas, una empresa,
10:56vos tendrías una evaluación de desempeño.
11:02No del que está juzgado, del sistema de control.
11:06Y, en consecuencia, la pregunta que yo me hago es si
11:09hay ahora mismo dentro del Ministerio del Interior o de la Policía
11:12una evaluación sobre si es eficaz o no es eficaz
11:18el desempeño de asuntos internos para la depuración de los cuadros.
11:24¿Es eficaz o no es eficaz asuntos internos?
11:26¿Justicia policial es eficaz o no es eficaz?
11:28Es decir, ¿estamos reduciendo la contaminación
11:32o la contaminación sigue igual o sigue creciendo?
11:37No tenemos esa evaluación, pero la nueva ley orgánica
11:41sí le da más potestades tanto a asuntos internos
11:44como a la Dirección de Justicia Policial.
11:47O sea, incluso les le da categoría y le das más capacidades de actuación.
11:51Eso sí, con la realidad...
11:52Pero no tenemos ese número.
11:54No tengo ahora mismo, no.
11:55No, pero, o sea, no es que no tenés ahora, no tenés.
11:57No, no, no, no se estuvo antes, ¿verdad?
11:59Pero ahora sí puedo sugerir eso.
12:02No, porque, porque si no, ¿cómo sabemos si estamos mejorando en Perú?
12:06Tipo una teoría de gestión podemos hacer.
12:07Claro, ¿entendés?
12:08Una teoría de gestión, chicos, o sea, 29.000 hombres en la policía.
12:12Voy a ponerte un número.
12:14No sé, 2.000 revisados por casos de inmoralidad.
12:20Y de esos 2.000, ¿cuántos concluyeron en sanciones?
12:25Concluyeron, etcétera, que ya sabes, ¿entendés?
12:28Y si esos 2.000 son, en realidad, los únicos,
12:31si podemos esperar que haya otros que no fueron descubiertos todavía también.
12:36Al siguiente tema, entonces, pero siguiendo la misma línea, ¿verdad?
12:41Porque acá nos enfrentamos, mi querido Oscar,
12:45y yo creo que esto para ustedes se engancha un poco también con el Ministerio de Justicia, ¿verdad?
12:53El enorme poder financiero del narcotráfico, que realmente es muy grande.
13:00O sea, convengamos que el narcotráfico tiene un poder financiero
13:05que nosotros...
13:06¿Qué hacemos con los departamentos Concepción, Amambay, Canindeyu, Alto Paraná y Tapu ahora,
13:19según la nueva orden de Fuerza Tarea Conjunta?
13:22Hablando de Fuerza Tarea Conjunta, ellos expandieron su radioacción para cooperar con la Policía Nacional.
13:34Pero la actitud de la Policía Nacional es, digamos, es más proactiva ahora.
13:43O sea, no nos limitamos a esperar alguna situación en lo que es más preventiva.
13:47Hay más actuación policial.
13:49Los números quizás son diferentes a lo que es el número de procedimientos,
13:54el número de actuaciones policiales, no condicen con lo que es a la vista,
13:59lo que es la influencia del crimen realizado.
14:01Pero sí creemos que con esta nueva incorporación de las patrulleras,
14:06con la nueva incorporación de los oficiales y su oficial que van a agresar a fin de año,
14:10que van a ser cerca de 5.000, con mayor presencia policial,
14:13creemos que vamos a estar en una situación más ventajosa de la que estamos ahora.
14:19Es realmente, pero a la par, como siempre hablamos,
14:23a la par de tener presencia policial, que sean policías bien capacitados también,
14:28que evaluamos que sean policías honestos.
14:31O sea, que en esto que están formándose, están formándose sobre cuatro pilares.
14:36O sea, cuatro ejes programáticos tienen la formación actual de estos policías.
14:41Está sobre el procedimiento policial en general,
14:43tenemos táctica policial en el sentido del uso correcto de las armas,
14:48hay uno que es de derechos humanos,
14:50y el último eje programáticos se refiere a lo que es cívica y moral.
14:55Se le inculcan temas de valores, ¿verdad?
15:00Eso estamos enfocando en esta formación,
15:02porque sabemos que un año es, para nosotros, quizás poco tiempo para formar.
15:08Entonces, es intensa la formación de ellos.
15:11Es poco tiempo, realmente.
15:12Es poco tiempo, pero muy enfocado en estos cuatro pilares.
15:15Esto es un paréntesis, ¿verdad?
15:17No me quiero desviar del tema, que es de la infiltración.
15:23¿Te parece que en un año, aunque sea de intensa formación, es suficiente?
15:30Porque yo quiero recordarte algo, mi querido Boca.
15:33En el gobierno de Nicanor, Duarte Frutos, se cometió el error
15:39de, por haber querido fortalecer a la policía,
15:45abrir las puertas a la policía.
15:47Y ese error se pagó carísimo.
15:53¿Por qué te cuento esto?
15:54O sea, ¿por qué te recuerdo esto?
15:55Que estoy seguro que vos sabes.
15:56O sea, porque después tuvimos que irnos a ver cómo se hacía la cosa en Colombia.
16:02Y en Colombia, a la policía no entra cualquiera.
16:07Negativo.
16:08Si el señor aspirante a la policía tiene amigos marginales,
16:12fuera, señor.
16:13No puede entrar.
16:13Si el señor tiene tales o cuales antecedentes conductuales,
16:20no entra.
16:20Yo la patalea, el sindicato, la tía, tu abuela,
16:24no hay, no, no, no, entra.
16:25Entonces vos tenés una seguridad más o menos básica
16:31de que el tipo que está en la policía es un tipo de derecho.
16:36Y aquella vez en Nicanor fue una catástrofe.
16:38Pues metimos cinco o seis mil tipos a la policía
16:40que eran cualquier chorizo, mi querido Boca.
16:43En esta incorporación de cinco mil ellos pasaron dos evaluaciones.
16:48O sea, que fueron primero una primera selección de mil
16:51que es el cupo normal anual, ¿verdad?
16:53Pero luego cuando se tomó la decisión de ampliar el cupo a cinco mil
16:57volvieron a someterse a un segundo proceso de evaluaciones.
17:02Y se incluyó el tema, le llaman creo que medio ambiental
17:06en el sentido de ver sus familiares se incorporó en este año
17:10y también está previsto en la próxima incorporación,
17:14ya está reglamentado en el instituto.
17:17Porque, o sea, perdón, yo quiero ser muy claro sobre una cuestión, ¿verdad?
17:22Y yo no voy a pedir disculpas por lo que voy a decir.
17:25A ver, siempre suelo pedir disculpas por esta vez, ¿no?
17:28Estima amigo, el que tiene amigos marginales
17:30tiene toda la libertad de tener amigos marginales.
17:35No hay nada que discutir, vos elegís tus amigos.
17:37Pero no puede ser policía.
17:39Lo siento.
17:42¿No?
17:43Vos tenés amigos marginales?
17:45Pues, no sé, hacés asado y tomás cerveza con medio.
17:49Pero policía no puede ser.
17:51Porque vos no podés salir de tu trabajo de uniforme,
17:54de custodio, de la seguridad pública,
17:56para irte a estar con unos tipos que no saben
17:59si está bien o está mal, asaltar o no asaltar.
18:02Matar o no matar.
18:03Perdón, no puede ser.
18:05Comparto eso, sí.
18:06¿Entendés?
18:07O sea, entonces, nadie te obliga,
18:11pero nadie...
18:12Pero eso no tenés la policía.
18:14No tenés las puertas abiertas de la policía para...
18:16O sea, nadie te dice que no tengas los amigos marginales.
18:20Tus decisiones.
18:21Pero no puede entrar la policía.
18:23Y justamente sobre eso vamos a trabajar en la selección.
18:27O sea, ya hicimos una...
18:28¿Cómo te digo?
18:29Dos pruebas para ser los que están este año.
18:31Pero y cómo...
18:32Perdón, ¿cómo sabemos que mil era el cupo original?
18:37Es el original.
18:38Vos aumentaste 5 mil más.
18:404 mil es una decisión política para...
18:43Claro, eso no lo entiendo, por la falta de recursos humanos.
18:47¿Y la segunda evaluación te parece suficiente?
18:49Sí, porque se presentaron 8 mil para la segunda tanda y solamente quedaron 4 mil.
18:56O sea, también hay muchos interesados.
18:59O sea, en promedio entre 8 mil y 10 mil son los quienes se presentan.
19:04No todos ingresan.
19:05No, más vale.
19:05Bueno, esto fue un paréntesis.
19:10Ahora volvamos.
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