Conversamos con Óscar Pereira, viceministro de Seguridad Interna, sobre las barreras policiales. “Toda actividad policial se comunica a la Fiscalía”, mencionó.
00:00Oscar Pérez, la viceministro de seguridad, bienvenido, gracias por estar con nosotros, ¿cómo estás?
00:03Muy bien, muchas gracias por la invitación y estamos acá para compartir el tiempo, ¿verdad?
00:08Vos no sos la invitada, ¿verdad?
00:09No.
00:09Contá la verdad.
00:10No, no soy.
00:11¿Qué sos?
00:12No, no tengo club, realmente no tengo club.
00:14¿Vos ves? No puede ser.
00:15No, no tengo club.
00:16¿Eh?
00:16No tengo club.
00:17Y bueno, con razón tanta indiferencia.
00:21¿Qué tal, Oscar? Gracias por estar en serio.
00:23Estamos a la orden siempre.
00:24Bueno, la vez pasada estábamos hablando en la radio y abordamos como que, ¿cómo te diría yo?
00:33Algunos temas que son de molestia ciudadana, por decirlo de esta manera.
00:40Y, Oscar, quiero retomar por ahí, pero no nos vamos a dotar ahí.
00:46Simplemente es como abrir la puerta y parar la discusión, porque yo quiero hacer contigo,
00:49si me permití una conversación más amplia sobre todo el tema de seguridad, ¿verdad?
00:55Así que me quedo un poquito, abro la puerta con el tema barreras que estuvimos hablando.
01:03Y quiero saber si ustedes, en el Ministerio del Interior, tienen dictámenes jurídicos
01:12que avalen, digamos, esta actuación.
01:17Realmente, el Ministerio del Interior es el que diseña o, digamos, establece la política de seguridad.
01:24Tenemos un marco legal, pero en lo que se refiere a la aplicación de la ley 7680,
01:30que le da ciertas facultades a la policía, la comandancia de la policía tiene un dictamen
01:36de su departamento jurídico.
01:38Ellos establecen que algunos artículos del Código Procesal Penal,
01:42algunos artículos del Código de Procedimiento, también dentro del artículo sexto de la nueva ley,
01:48que habla de las, digamos, de la misión y de las funciones de la Policía Nacional.
01:54O sea, dentro de ese marco legal es que se establecen estas medidas preventivas más que disuasivas.
01:59Son acciones preventivas y muy puntuales, ¿verdad?
02:04Y todas están respaldadas por un reconocimiento de la Fiscalía.
02:09O sea, que ninguna actividad policial hacen ellos sin comunicar previamente a la Fiscalía de turno.
02:16Claro, estoy mirando acá mi agenda porque esto lo hablamos el viernes con Jorge Vasconcelos.
02:23Y efectivamente él estaba explicando que lamentablemente en el Código Procesal Penal
02:31hay un artículo 196 o 136, pido disculpas que no estoy encontrando mis notas porque son nomás luego un quilombo.
02:41Pero me estaba diciendo, Jorge, que ese artículo, si bien, digamos, puede leerse como una interpretación,
02:54si uno toma el carácter restrictivo de la interpretación jurídica, entonces queda más complicado.
03:04Pero me preocupa lo que acabas de decir y eso ya nos permite ir entrando más en materia.
03:07¿Cómo puede un gobierno, mi querido Oscar, desarrollar una política de seguridad si no puede controlar lo que hace la policía?
03:18Realmente no es que no controla.
03:20Hay una cohesión diferente a años anteriores entre el Ministerio y la Policía Nacional, ¿verdad?
03:26O sea, el Ministro del Interior tiene una gestión de administración de lo que es el sistema de seguridad
03:35en concordancia plena con la Comandancia de la Policía Nacional a través del Viceministerio de Seguridad.
03:41O sea, una cosa es no interferir en el mando.
03:44O sea, el mando, el comandante es quien comanda actualmente sus 29 mil hombres, ¿verdad?
03:50Pero toda la política, la estrategia está en concordancia con el Ministerio del Interior.
03:57O sea, por más que pueda decirme que el Ministerio no conoce todos los procedimientos,
04:02pero se informa a diario el comandante con el Ministro está en comunicación
04:06desde las 4 de la mañana hasta las 12 de la noche todos los días.
04:09Pero yo no discuto que hay esa comunicación, porque la hablamos con el Ministro Lleras el jueves,
04:15o bien, le pido disculpas.
04:17Pero, ¿sabes lo que pasa, Oscar?
04:19Cuando vos estás contando acá que efectivamente la Comandancia de la Policía
04:24tiene su propio dictamen jurídico que es independiente del dictamen que tiene el Poder Ejecutivo,
04:31eso a mí me confirma un poquito lo que siempre hago, el cuestionamiento,
04:36la vez pasada contigo también y con Enrique.
04:38Y esto para mí es la confirmación de que la policía anda por su cabeza
04:44y que efectivamente el gobierno no puede implementar la política de seguridad que quiere.
04:51¿Por qué? Porque la policía es una república independiente dentro del Paraguay.
04:58Tanto así, ¿no? Porque todas sus acciones, como te digo, se marcan dentro de lo que es la Constitución,
05:04las leyes y todo se relaciona al Poder Ejecutivo a través del Ministerio del Interior.
05:10O sea, ninguna acción, digamos, operativa, quizás ellos tienen su mando operacional,
05:17pero estratégico y tácticamente se coordina con el Ministerio del Interior.
05:22Última sobre el tema, porque no vamos a quedar empantanado.
05:27No, lo que pasa, a ver, cuando vos hablas de decisiones estratégicas, por ejemplo,
05:34es claro que la línea tiene componentes jurídicos.
05:42Entonces voy a ponerte un ejemplo de lo que estamos hablando propiamente.
05:48Si yo tengo la estrategia de que no va a haber más barreras como una decisión política del Poder Ejecutivo,
05:57la policía no me puede enviar a mí con ningún argumento jurídico.
06:01¿Por qué? Porque la decisión política la tengo yo, o si no, yo no tengo ninguna chance de desarrollar mi política de seguridad.
06:12Y yo creo que eso es lo que está pasando, ¿verdad?
06:14Yo tomo el tema de la barrera como un tema puntual, pero después yo tengo acá algunos temas que quiero plantearte.
06:19Entonces, ahora todo el mundo empieza a putear ya, digamos, por eventos que se perciben como falta de seguridad, y son.
06:33Pero, al final de la historia, ustedes no tienen el poder de decisión.
06:39Ustedes te llevan al Ministerio del Interior.
06:41Sí, tienen. ¿Por qué no?
06:43No, ¿y por qué? Porque vos tenés estas operaciones autónomas.
06:47No, no, son autónomas al cien, porque en el sentido que hay comunicación, como digo, hay información, hay previsión de lo que se va a hacer, ¿verdad?
06:55Pero hay cierta autoridad, o sea, que el ministro tiene todavía la autoridad sobre la Policía Nacional.
07:03No, no, no, no vale, porque eso no coordena la Constitución.
07:05Así mismo, eso se mantiene, sí.
07:07Sí, lo que yo te digo nomás es, ¿cómo puede la policía tener un departamento jurídico que es independiente del propio Ministerio del Interior?
07:17Para desarrollar el tema hasta el final, ¿verdad?
07:20Sí, sí.
07:20¿Cómo puede ser eso? No, la policía tiene que obedecer lo que viene del Ministerio del Interior, punto.
07:26Hasta ahora hacen eso, sí.
07:28Esto está bien, pero no, como vos contaste, nomás que tienen un...
07:31Tienen un dictamen para avalar ese operativo, nada más, sí.
07:35Bueno, ¿y ustedes están de acuerdo con mantener eso?
07:37Sí, es preventivo, o sea, en el sentido de que no se interpreta que se restringe la libertad.
07:42O sea, sí hay una demora, quizás uno o dos minutos en exhibir la cédula y continuar la marcha,
07:48pero no se interpreta como una restricción a la libertad de tránsito.
07:52Es relativo, ¿verdad?
07:54No, es étnico, pero ya está.
07:57Ahora, yo creo que el...
08:00Yo te voy a...
08:02Voy a compartir de vuelta contigo, y esto lo estoy repitiendo, amigos, desde que tuvimos el dato,
08:07para que se vea lo que es la eficacia del instrumento.
08:13Carlos, el comandante, Carlos Benítez, me prometió el viernes que iba a darnos números,
08:21porque los números que yo tengo me los dio la Ministra de Obras Públicas y Comunicaciones.
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