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El Estado paraguayo pretende la compra de aviones Super Tucano para la Fuerza Áerea, con una inversión de U$S 96 millones. Sobre el punto está en discusión si se usarán o no para el derribo de aviones pertenecientes a narcotraficantes que vuelen sobre nuestro territorio. “En el sistema que nosotros vamos a implementar es lo último de lo último. Si nosotros derribamos un avión sin más trámites, lo primero que vamos a hacer es impedir que se tengan elementos de juicio para continuar con una investigación”, expresó el ministro de Defensa, Óscar González.
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NoticiasTranscripción
00:00Hoy estamos para hablar del tema compra de aviones ley de derribo
00:05y estamos con un panel que a mí me encanta, me encanta.
00:12Así que empiezo por los más antiguos, Javier.
00:16Oscar González, ministro de Defensa. ¿Cómo te va, Oscar?
00:19¿Qué tal, Enrique? Un saludo grande a la audiencia.
00:22Y estamos acá para debatir y discutir, ¿por qué no, verdad?
00:27Amigablemente, por supuesto.
00:28Bueno, yo primero me voy a hablar contigo.
00:30Con el ministro de Defensa.
00:32No, pero siempre lo discutimos, ¿sabes?
00:35Encantado, encantado de estar contigo, Javier.
00:37Javier Zacarillo, presidente de la Comisión de Defensa del Senado. ¿Cómo estás? Gracias por venir.
00:42Buenas noches, Enrique. Un placer estar aquí en tu programa para poder compartir también con los amigos esta noche
00:47y ojalá sea útil nuestro debate hoy y que la audiencia pueda sacar sus conclusiones.
00:53Diego Cáñez, vicepresidente de la Comisión de Defensa de Diputados. ¿Cómo estás, Diego? Gracias.
00:57Buenas noches, Enrique. Buenas noches, señor senador, señor ministro.
01:00También buenas noches para la audiencia. Contento de poder estar aquí, Enrique.
01:03Muchísimas gracias.
01:04Este tema que a mí particularmente me gusta mucho es la defensa nacional.
01:07Estamos todos. Parece que todos los que estamos acá, tenemos algunas diferencias,
01:11pero creo que estamos todos en la misma línea.
01:13Y quiero contarles que estaba invitado también el diputado Rubén Rubín, pero tuvo una operación y, bueno, no pudo venir.
01:25¿Él está también en la comisión?
01:27Él está también en la comisión.
01:29Sí.
01:29Rubén está también, ¿no?
01:30Está también, sí.
01:31Sí, sí, sí. Bueno, la cuestión es simple. Oscar, empiezo contigo.
01:36Sí, cómo no.
01:37Ya sabes lo que te iba a apuntar, Gina. ¿Qué pasó? ¿Por qué cambiaron de opinión?
01:43No.
01:44O sea, compramos los aviones tucanos, los aviones tucanos tenían malos radares y todo lo que había que comprar,
01:52y un marco de acción que nos hubiera permitido el derribo de los narcoaviones.
02:00¿Qué pasó ahí?
02:01Sí. Una cosa que quiero decirte, Enrique, de entrada, ¿verdad?
02:06Acá nosotros nos centramos en el derribo o no derribo de la aeronave.
02:11Y déjame decirte que es en el sistema que nosotros vamos a implementar, es realmente, es lo último de lo último.
02:24Si nosotros derribamos un avión sin más trámite, como se dice en términos así, digamos, callejeros,
02:31lo primero que vamos a hacer es impedir que se tengan elementos de juicio para continuar una investigación
02:40sobre una organización que está detrás de ese simple piloto que viene con la carga.
02:50En síntesis, vamos a estar liquidando al mensajero prácticamente.
02:56Y eso nos va a impedir continuar con las investigaciones para que se haga un proceso
03:03y se logre apresar o poner en manos de la justicia a los verdaderos responsables.
03:11Y te explico, Enrique, esto no es que cuando vengan los aviones y los radares,
03:17la Fuerza Aérea se va a cortar libre y va a tener a su cargo los radares y los aviones y punto.
03:23No.
03:24Tenemos totalmente planificado cómo va a ser la operativa.
03:30Justamente, yo estuve reunido en estos días con el Estado Mayor de la Fuerza Aérea,
03:35justamente el hermano del diputado Candia es uno de los jefes ahí y está todo planeado.
03:44Van a participar, va a haber una, digamos que una operación multisectorial.
03:51Van a estar varias agencias involucradas.
03:55La Policía Nacional, la Fiscalía, la DINAC, por supuesto, la Fuerza Aérea,
04:01el Ministerio Público y otra cosa importante, Enrique, que quiero dejar bien establecido esto,
04:10la seguridad del espacio aéreo para este menester.
04:18Porque hay que tener en cuenta que el espacio aéreo no solamente es proteger de aviones,
04:23de vuelos irregulares, del narcotráfico, no solamente eso.
04:26Eso es inclusive de segundo nivel de importancia.
04:30El espacio aéreo se tiene que proteger porque es una obligación constitucional de las Fuerzas Armadas.
04:38Soberanía nacional.
04:39La soberanía del espacio aéreo, territorial.
04:42Vuelvo para atrás.
04:47Ah, te cité todas las instituciones.
04:51Aparte de que este es un sistema regional al que nosotros no estamos ahora comprometidos
05:01porque no tenemos radares y no tenemos los aviones.
05:05Cuando tengamos los radares, automáticamente esto va a ser parte de un sistema.
05:09De manera que va a ser innecesario, Enrique.
05:13Va a ser perjudicial.
05:15Espera, espera, va a ser, inclusive va a ser perjudicial.
05:21¿Por qué?
05:23Porque viene, vamos a poner, vamos a hablar así en términos que ya...
05:27Sí, habla en términos coloquiales, estamos tomando la...
05:29Se detenta una aeronave que suponemos que trae una sustancia no permitida.
05:37¿Qué es más importante?
05:42Controlar su vuelo y ver, entre comillas, dónde aterriza.
05:47Y es más, inclusive muchas veces ya se operó así en el CODI.
05:54En el CODI tienen un visor FLIR que eso permite al dispositivo seguir al avión
06:05y esperar que aterrize y ahí, cuando ese sistema interagencial funcione,
06:12todo el mundo va a estar enterado de que el avión está en tal coordenada
06:16y que puede o no aterrizar en algún punto.
06:20Todos vamos a estar involucrados.
06:22Y una cosa más, Enrique, yo suelo escuchar,
06:25que alguien, parece que vos también dijiste en una oportunidad, ¿verdad?
06:28Yo, en Arco, veo, en Argentina, vamos a suponer que haya leyes de derribo.
06:35Hay leyes de derribo en Brasil...
06:38En Brasil, te digo con seguridad.
06:39Sí, entonces, entonces digo yo, bueno, me voy por Paraguay que no tiene ley de derribo.
06:46Yo sí soy un mafioso inteligente, que los hay, ¿verdad?
06:50Voy a pensar, en Paraguay no hay ley de derribo, o sea que los paraguayos sí o sí
06:57van a detener el avión, ya sea en territorio paraguayo o si pasa a otro territorio
07:03porque van a estar conectados.
07:05Mi avión, si es detectado, va a ser detenido, no va a ser derribado.
07:11Al ser derribado el avión, yo automáticamente me quedo tranquilo,
07:15muere el que pueda testiguar en contra mío, se pierde todas las pistas,
07:21se pierden las pruebas.
07:24Ese razonamiento tenemos nosotros desde la defensa
07:33y, por supuesto, absolutamente asesorado por gente que entiende que eso no es la fuerza.
07:40Esa gente que entiende es lo que me tenés que explicar, porque todavía no me dijiste,
07:43me tenés en secreto, eso parece la bomba.
07:45No, la otra vez, Enrique, la otra vez yo en el apuro te dije dictamen.
07:50En realidad no es un dictamen, es una conclusión.
07:53Sí, pero ¿quién hizo?
07:55Porque vos me dijiste en la radio cuatro días antes que estabas a favor
08:00y Sibar me dijo aquí, ahí vos estás sentado, que estabas a favor y después cambiaron.
08:05No, no, es que, no, Enrique, no, es que cambiamos.
08:08Yo no te dije que esté a favor, yo te dije, como militar, yo tengo esa primera iniciativa
08:17de tener todo el ímpetu, pero cuando empezamos de vuelta a ver todas las aristas,
08:25entonces uno tiene que ser razonable.
08:27Me gustaría aclarar, yo coincido con el ministro, pero aclarar un tema, ¿verdad?
08:36Porque creo que es el objeto del debate.
08:38En primer lugar, esta ley 6980 no prohíbe el derribo del avión,
08:46es decir, está la fase 1, está la fase 2, y en caso que solamente condiciona
08:54el derribo del avión a que sea por legítima defensa.
09:00Entonces no, es que está prohibido derribar, tiene que haber una causa, legítima defensa.
09:06O si no, ocurre lo que dijo el ministro en la fase 1 y en la fase 2,
09:10obligarle a aterrizar en territorio nacional o en su defecto en el extranjero
09:15por convenios internacionales que existen.
09:17Entonces, eso hay que precisar, la ley no prohíbe taxativamente.
09:23Es más, permite taxativamente si es por legítima defensa.
09:28¿Y por qué eso?
09:30Porque es claro, ni aunque quiera el ministro o el Poder Ejecutivo,
09:34la Constitución no nos permite, mi querido Enrique,
09:38el artículo 4º es muy claro al decirnos de que no existe pena de muerte en Paraguay.
09:44¿Voy a ir sobre eso?
09:46Claro, correcto, vamos a discutir el tema, pero la Constitución nos dice,
09:50artículo 4º, no existe pena de muerte.
09:54Es que no es, espera don Javier, te interrumpo un minutito nomás ahí.
09:57Es que eso es un sofisma, porque no es pena de muerte lo que aplicás,
10:01sino el ejercicio de la legítima defensa.
10:04Es lo mismo que un ladrón en su casa, ¿le puede disparar o no?
10:06Claro, eso es legítima defensa.
10:09Pero vos...
10:10¿Se puede morir o no ladrón?
10:11Sí se puede.
10:12Correcto, estamos de acuerdo.
10:13Pero ¿qué ocurre?
10:14Cuando está en el espacio aéreo, que me corrija el ministro,
10:17se presume que esa persona está haciendo algo ilícito.
10:22No tenés ninguna seguridad hasta que ellos hagan algún tiro,
10:28no sé cómo le llaman técnicamente, de advertencia o lo que sea.
10:31Entonces, esas son las cosas que...
10:34Y te voy a decir más.
10:36También tenemos el artículo 17 de la Constitución que nos habla del debido proceso.
10:43Pero escúchame, Enrique, yo te voy a dar un ejemplo claro.
10:46Sí.
10:46Desde mi punto de vista.
10:47No, yo te escucho atentamente.
10:48Los que abusan sensualmente es menor.
10:51Sí.
10:52Los secuestradores.
10:54Si es por mí, yo le meto un tiro y terminó el problema.
10:57Es que no es igual.
10:57Y no tienen por qué defenderse, porque lo que hacen es calamitoso
11:01y es una verdadera atrocidad humana.
11:05Pero la Constitución no nos permite.
11:07Lamentablemente no nos permite.
11:08Y también hay acuerdos internacionales.
11:11Está, creo que, el acuerdo de Marruecos.
11:14Y hay otro acuerdo de otros países donde se han firmado más de 60 países del mundo
11:19con el tema de la aviación civil.
11:22O sea, hay cuestiones legales.
11:24Bueno, yo lo único que quiero decir, mi querido Javier,
11:27en la línea argumental, con respecto a lo que vos decís,
11:31no es el artículo 4 del aplicable, ni mucho menos el 17.
11:34Porque acá no estamos en presencia de un proceso.
11:37Estamos en presencia de un acto de violación y legítima defensa.
11:43Entonces, si ustedes quieren, cuando te digo,
11:45oye, ustedes, vos y el ministro quieren plantear eso,
11:49es el artículo 15 de la Constitución.
11:53La legítima defensa está garantizada.
11:56Pero además, y vuelvo a ponerte el ejemplo,
11:59si yo le meto bala a un ladrón que está a mi casa,
12:01le veo en mi dormitorio,
12:03que me está con un cuchillo así, le meto bala al tipo, se muere,
12:06yo no le apliqué la pena de muerte,
12:09yo le apliqué la legítima defensa.
12:10Totalmente de acuerdo.
12:11Y eso es aplicable en esta ley.
12:13Y eso es aplicable en esta ley.
12:14Tengo que hablar, Diego, te escucho atentamente también.
12:17Bueno, Enrique, yo considero, en primer lugar,
12:20como decía el ministro, yo,
12:22este tema a mí me gusta mucho, ¿verdad?
12:23Porque provengo de una familia de pilotos aviadores militares,
12:28mi padre, mi hermano.
12:29Entonces tengo un conocimiento,
12:31me crié prácticamente por los hangares,
12:33entre los aviones, como se dice, en esa época.
12:36Y, bueno, en ese sentido,
12:37yo tengo un contacto con ellos permanente
12:41y tengo una opinión formada
12:42respecto a esta,
12:44al que se habla de la modificación de esta ley, ¿verdad?
12:47Yo considero en este momento innecesaria
12:49el planteamiento de la modificación, Enrique,
12:52porque, en primer lugar, quiero resaltar
12:54la importancia del momento en el que estamos viviendo, ¿verdad?
12:58El fortalecimiento de las instituciones de seguridad,
13:01de defensa y seguridad nacional,
13:02que para mí es fundamental para el desarrollo nacional.
13:04Y felicito al gobierno nacional
13:07por la voluntad que tiene
13:09de la voluntad
13:11y la decisión firme
13:12de invertir realmente en defensa nacional
13:16con la adquisición de estos aviones, ¿verdad?
13:18Que son de primera línea,
13:20de primera generación,
13:21que va a ser muy útil para el Paraguay.
13:23Después de mucho tiempo van a tener esto.
13:26Y ese es el inicio, Enrique,
13:27como decía el señor ministro,
13:28coincidió con él,
13:28el inicio de la instalación
13:30de un nuevo sistema en el Paraguay, ¿verdad?
13:33Que nosotros estamos iniciando este sistema, Enrique,
13:34con la adquisición de Tucano,
13:36la adquisición de los radares primarios,
13:38que va a ser fundamental,
13:39la capacitación de los pilotos,
13:41la capacitación de los técnicos.
13:44Es un sistema que se va a instalar,
13:45y yo estoy convencido,
13:46porque le conozco a las personas
13:47que van a estar al frente
13:49de la misión que se le va a encomendar,
13:52Enrique,
13:53de que va a ser un sistema robusto,
13:54un sistema eficiente,
13:56y que vamos a tener resultados
13:57a corto y mediano plazo.
14:00Porque esto va a tener
14:00todavía un cierto tiempo
14:02para la instalación
14:03y un 100% de este sistema, ¿verdad?
14:05Y considero que la ley es,
14:08de por sí ya es,
14:09como estamos hablando hoy,
14:10es polémica.
14:11Es polémica y creo que no es,
14:13no es importante modificarla hoy en el sistema.
14:15O sea, voy a decir que esta 69, 89
14:17que hablaba Javier,
14:18es ya suficiente.
14:19Es suficiente y creo que no corresponde,
14:22o sea, no es el momento exacto
14:24para modificarla ahora.
14:25Bueno, como estoy 3 a 1,
14:28entonces estoy solito,
14:30porque por eso quería que venga Rubén,
14:32que ahora me va a defenderme un poco,
14:33pero bueno.
14:35Voy a empezar con lo siguiente.
14:37Vos tenés, Iván,
14:38lo decís, Iván.
14:40Quiero compartir con ustedes
14:41esto que vamos a escuchar ahora,
14:43lo dijo el coordinador del Comité,
14:47del Consejo de Defensa Nacional,
14:50hace tres semanas.
14:51¿Por qué vuelan por Paraguay
14:55y no por Brasil?
14:56Y es sencillo,
14:57porque Brasil tiene ley de derribo.
15:00Sí, sí.
15:01O sea,
15:02¿por qué vuelan,
15:03¿por qué no vuelan sobre Honduras?
15:07¿Por qué no vuelan sobre Honduras?
15:09Este...
15:10No,
15:11es...
15:11O sea,
15:12y resulta que no,
15:13lo que pasa es que,
15:14chico,
15:15no hay mayor violación
15:17de los derechos humanos
15:18que la destrucción
15:20de la institucionalidad
15:22de un país.
15:22Creo que estamos
15:23en la misma línea
15:24y el gobierno también.
15:25Y yo creo que eso va a ser
15:27un gran legado.
15:27Así como te decía,
15:29es una apuesta otra vez,
15:32es un bajar la línea política
15:34de que sí necesitamos seguridad
15:35para apuntalar
15:36ese desarrollo
15:37que queremos, Enrique.
15:38Te hago una consulta, Enrique.
15:42¿Brasil tiene ley de derribo?
15:44Sí, hasta donde...
15:45No tiene, tiene.
15:46Argentina no tiene.
15:48¿Cuántos aviones derribó Brasil?
15:51¿Cuántos aviones vuelan?
15:52No, no.
15:52¿Pero cuántos aviones derribó?
15:53Ni uno.
15:54¿Sabe por qué?
15:55¿Sabe por qué, Javier?
15:57Porque la ley de derribo
15:58cumple el objetivo
15:59que yo creo que va a cumplir acá.
16:01Eso es cierto.
16:02A Brasil no puedo entrar
16:03porque me van a derribar.
16:05Entonces no entro a Brasil.
16:06En consecuencia,
16:08no hay necesidad
16:09de derribar ningún avión
16:10porque no entran a Brasil.
16:12Y eso que Brasil
16:13es frontera con Colombia.
16:15Brasil es frontera con Perú,
16:17que son los productores de cocaína.
16:18Enrique, te voy a decir algo.
16:20Yo, sin embargo,
16:21pienso que a Paraguay
16:22entran los aviones
16:23porque no tenemos radars.
16:25Claro.
16:25No, es porque no tengamos ley de radar.
16:27Pero nada,
16:28ahora yo les quiero construir
16:29un silogismo
16:30y ustedes me...
16:31Pero hacemos la ronda
16:32en el orden que estábamos.
16:33Estos datos
16:37que yo voy a plantearles ahora
16:38los dijo al aire.
16:41Yo no uso otras cosas
16:41que no sea lo que se publica
16:43y al aire,
16:43ustedes ya saben lo de eso.
16:46El senador Eduardo Macayama.
16:4835 vuelos diarios,
16:50narco vuelos diarios.
16:51Son más de mil
16:53narco vuelos anuales.
16:55A 300
16:56kilos de cocaína
16:59cada vuelo.
17:03Eso
17:03confirmado,
17:05lo digamos,
17:06es verosímil
17:06porque
17:07estamos ya
17:08con 35
17:09toneladas
17:11de cocaína
17:12salida de Paraguay
17:13decomisada en Europa.
17:15O sea,
17:1635 mil
17:18kilos
17:19de cocaína
17:20salieron de Paraguay
17:23pero no se decomisaron
17:24en Paraguay,
17:24se decomisaron en Europa.
17:26O sea,
17:26la cifra de Macayama
17:27es verosímil.
17:30Entonces,
17:31la cuestión es simple.
17:33Este es o no es
17:34el mayor desafío
17:35de nuestra defensa
17:36y si es el mayor desafío
17:38de nuestra defensa
17:38tiene Javier,
17:40Diego y Oscar
17:41un problema.
17:43La destrucción
17:44de la autoridad
17:45pública.
17:46Vos tenés
17:47el departamento
17:48de Canindeyu
17:48enajenado,
17:49no es más del Paraguay,
17:52mi querido Oscar.
17:53¿Por qué no es más
17:54del Paraguay?
17:55Porque macho,
17:57como se llama,
17:58no sé su apellido,
18:00tiene tanta plata
18:01con esta cocaína
18:02que puede comprar
18:03armas de guerra.
18:04Te derribó
18:04la de pasar
18:05un helicóptero
18:05casi.
18:06Casi.
18:08Con armas de guerra,
18:11estimado amigo,
18:12el tipo
18:13cierra
18:14Salto del Guairá
18:15cuando él quiere.
18:16Cerraba.
18:17No lo hace más.
18:19Nosotros nos fuimos
18:19y nos instalamos
18:20la área número 5
18:22y la persona
18:24que vos mencionaste
18:24desapareció.
18:26Bueno,
18:26hasta que venga de vuelta.
18:28No va a venir
18:28porque si viene
18:29le vamos a tomar.
18:30En Pedro Juan Caballero
18:31lo mataron a Rafa
18:32con un cañón
18:34antiaéreo
18:36de acorazado.
18:38O sea,
18:39armas de guerra
18:40pero de primer mundo
18:42tiene el narcotráfico.
18:44Entonces, Oscar,
18:45y empiezo contigo.
18:46Sí.
18:46¿Cómo vas a decir
18:48que nosotros
18:48no necesitamos
18:49defendernos de esto
18:52si es el principal
18:53problema de nuestra defensa
18:54y estamos
18:55destruyendo
18:57la autoridad
18:57del Estado paraguayo?
18:59Enrique,
18:59yo absolutamente
19:01en ningún momento
19:02te dije
19:03que nosotros
19:03no tenemos
19:04que enfrentarlos.
19:05Esto es lo que tenemos
19:06que dejarles
19:07al contrario.
19:08Yo quiero
19:09enfrentarles
19:10pero
19:11ordenadamente
19:13y con
19:14con la certeza
19:16de que vamos
19:17a llegar
19:17a un objetivo
19:19realmente exitoso.
19:21¿De qué nos sirve
19:23matar
19:24al primer eslabón?
19:26¿Por qué
19:27no
19:27no le permitimos
19:30a la gente
19:30que voy a decir
19:31que quiere saber
19:31quiénes son?
19:32Al Estado Mayor
19:34de la Fuerza Aérea.
19:35El Estado Mayor
19:36es...
19:36No,
19:36perdón,
19:38o sea,
19:38te interrumpo.
19:39Me importa un pito
19:40quiénes son.
19:40Ah,
19:41quiero...
19:41No,
19:42no,
19:43no,
19:43no,
19:43que se ocupe
19:45de eso
19:45la puta DEA.
19:47Perdón la grosería.
19:49Señores de la DEA,
19:49ustedes que inventaron
19:50toda esta casa,
19:51esto es invento de ustedes.
19:52Ocúpense ustedes
19:53de quiénes son.
19:54Yo lo que quiero
19:54es que el próximo piloto
19:57hey,
19:57tenés que irte a Paraguay.
19:58No,
19:59porque no me quiero morir.
20:01Porque el anterior
20:01piloto se murió.
20:05Así o no funciona
20:05la disuasión?
20:06Es,
20:07es,
20:07es un...
20:08sí,
20:08la disuasión
20:09funciona así,
20:10pero la disuasión
20:11es eso,
20:14no,
20:14no llega
20:15a cumplir
20:16el objetivo.
20:17Que cumpla la DEA,
20:18que está lleno,
20:19acá tenemos lleno
20:20a gente de la DEA,
20:21que cumplan ellos.
20:23Pero...
20:23Yo no quiero
20:23que vengan más aviones
20:24en el narcotráfico,
20:25me importa un carajo
20:26la DEA,
20:26mi querido Oscar.
20:28No,
20:29pues yo no le mencioné
20:29a la DEA.
20:30Yo le estoy mencionando
20:31a la DEA.
20:31O sea,
20:31si vos querés saber
20:32quiénes son,
20:33bueno,
20:33llamarle a la DEA
20:34que vengan.
20:35No,
20:36yo te conté,
20:37te dije
20:37esos que me preguntaste,
20:39¿quieres?
20:39Fueron los que dictaminaron,
20:41¿te acordás?
20:42Sí.
20:42A eso más yo me refiero.
20:44Ellos son decentes
20:46y honestos
20:46oficiales
20:47de la Fuerza Aérea Paraguaya.
20:48Yo lo único que te digo
20:49es que
20:51me encantaría conocer
20:52sus nombres
20:53para poder discutir.
20:55Yo les puedo
20:55traer acá.
20:57Estás invitado.
20:58Sí.
20:58Ya.
20:58Sí.
20:59Que vengan acá
21:00y no,
21:02o es más,
21:03si querés,
21:04podés irte allá
21:05en la Fuerza Aérea
21:06para hablar
21:07con los muchachos.
21:08No,
21:09vos sabés,
21:10Óscar,
21:11y creo que todo el mundo
21:12que me conoce
21:12sabe que yo estoy
21:13a favor de la Fuerza Armada
21:15y estoy a favor
21:16de la Defensa Nacional
21:17y me,
21:18o sea,
21:19todos esos pacifistas
21:19ya saben
21:20lo que pienso de ellos.
21:20Sí, sí, sí.
21:22Ahora,
21:23acá tenemos
21:23una pequeña diferencia
21:24y yo no quiero
21:25irme a hablar
21:26en privado
21:26con los muchachos
21:27porque te acuerdo.
21:27Sí,
21:28no,
21:28yo te dije no.
21:29No,
21:29yo sé,
21:29yo creo que vengan acá.
21:30Sí.
21:30eso es lo que yo quiero
21:33que quede
21:33también bien
21:36establecido,
21:39por ejemplo.
21:39Esta es una
21:40pequeña diferencia,
21:42Enrique.
21:43No,
21:43es de vida o muerte.
21:45Es de vida o muerte.
21:45Porque lo que dijo
21:46el señor senador,
21:49una aeronave
21:51de vuelo irregular,
21:53vos dijiste,
21:54viene un ladrón,
21:56entra a mi casa
21:57y tiene un cuchillo,
21:58¿verdad?
21:58Sí,
21:58le mato.
21:59Y nosotros también
21:59le vamos a hacer eso.
22:00Porque también le vamos a hacer eso.
22:02No,
22:02dice eso la ley.
22:03Sí,
22:03dice la ley.
22:03Sí,
22:04dice eso.
22:04Cuando la aeronave
22:06demuestra hostilidad
22:08a la aeronave
22:09del Estado.
22:10Se va a la fase 3.
22:11Espera,
22:12ahí vamos,
22:12vamos a discutir eso
22:13con detalle,
22:14Javier,
22:14porque lo que dice
22:15la 6980,
22:17o sea,
22:18viene el interceptor
22:19nuestro,
22:20el tucano,
22:21se pone a visión
22:23de piloto
22:24y le dice
22:26bájate.
22:28¿Puedo ser grosero?
22:30¿Me permite?
22:31Javier.
22:32Adelante,
22:33adelante.
22:33Entonces,
22:34¿sabes lo que le hace
22:35el narcopiloto?
22:37Ya piro.
22:38Ya piro,
22:38papá,
22:39¿entendés?
22:40Y entonces,
22:41¿qué va a hacer?
22:42Porque ese no es un acto
22:43de agresión.
22:46Simplemente
22:46no le va a obedecer.
22:49¿Por qué no le va a obedecer?
22:50Porque el narcopiloto
22:52sabe que tenemos
22:54una ley
22:54ridícula,
22:57la 6989.
22:58Una ley de adorno.
22:59No,
23:00en eso es lo que
23:00no estoy de acuerdo contigo,
23:02que no es ridícula.
23:04Desmentime el na'ape.
23:07Pero nosotros
23:08somos
23:08profesionales,
23:10acaso que
23:11en una manifestación
23:12al policía
23:13viene
23:13y le derraman agua
23:15y el policía
23:15por eso no le va a matar.
23:16No,
23:17yo no quiero que le maten.
23:17Yo quiero que te leo la ley
23:19para que podamos discutir mejor.
23:22Artículo 10
23:23de la ley
23:246980
23:26ya dice
23:26taxativamente
23:27que
23:28excepto
23:29en casos
23:30de legítima defensa
23:31los servidores públicos
23:33empleados gubernamentales
23:34o cualquier otra persona
23:35que actúe en nombre
23:36del Estado paraguayo
23:37podrán acceder
23:38al derribo
23:39de las aeronaves.
23:40El artículo 11
23:41vuelve a decir
23:42en su parte final
23:43la presente ley
23:45tampoco les prohíbe
23:47tampoco les prohíbe
23:50el uso
23:51de la fuerza letal
23:52en contra
23:53de una aeronave
23:55si están
23:56en peligro
23:58ante la resistencia
23:59armada
24:00por parte
24:00de la tripulación.
24:01Es que no va a haber
24:01resistencia.
24:02O sea,
24:02son las excepciones
24:04y eso es subjetivo.
24:06Ya se entiende
24:07yo no puedo hablar
24:08de
24:08la forma táctica
24:12de actuar
24:13la fuerza armada
24:14pero ellos ya sabrán
24:15interpretar
24:16qué quiere decir
24:16peligro.
24:17No,
24:17el peligro
24:18quiere decir
24:18una sola cosa
24:19Javier.
24:20Por eso
24:21que yo te digo
24:21que la ley
24:22es ridícula.
24:23¿Por qué?
24:24Porque el narcoavión
24:26por definición
24:27es una avioneta civil.
24:30No tiene armamento
24:31y no tiene chance
24:33y tampoco tiene
24:34ningún interés
24:35en generar
24:36una situación
24:37que les ponga
24:38al derribo.
24:39Entonces
24:39lo único
24:40que va a hacer
24:41el narcopiloto
24:42es sacarle el dedo
24:43medio por la ventana
24:44y dar media vuelta
24:45o bajarse
24:47más
24:47o subirse más
24:48nada
24:48no van a poder hacer.
24:49¿Por qué?
24:50Porque esas actitudes
24:52no son actos
24:53de agresión.
24:55Entonces no hay
24:55posibilidad
24:56de ejercer
24:57ninguna legítima defensa.
24:58Entonces el narcopiloto
24:59va a volar
25:01hasta donde
25:02le dé la gana
25:02volar
25:03y no va a ser detenido
25:04después.
25:06No va a ser detenido.
25:08¿Sabe por qué
25:08va a ser detenido?
25:09Porque el...
25:11Da vuelta
25:11de vuelta a Bolivia.
25:12No.
25:12El CIS.
25:14Bolivia tiene
25:15la ley de derribo.
25:16¡Oh, sorpresa!
25:17Sí, Bolivia, México,
25:19Colombia.
25:19Y tiene radares
25:20y tiene aeronaves también.
25:22Pero por lo visto
25:22no les importan
25:24los aviones
25:25que salen
25:25con la droga, ¿verdad?
25:27Entonces cuando
25:28ustedes me hablan
25:28de comunidad regional
25:30¿qué comunidad regional?
25:31Si la comunidad regional
25:32ha permitido
25:33que Paraguay
25:33sea el cielo abierto
25:34del continente.
25:35No, no, no, señor.
25:36¿Te escuchas?
25:37Bueno, sobre el punto
25:37y acotando más
25:39lo que están diciendo
25:39acá los señores
25:40del senador
25:41y el ministro
25:42sobre lo que vos manifestaste,
25:43¿verdad?
25:45Reitero de vuelta,
25:46Enrique,
25:46este es el principio
25:47de la instalación
25:48de un sistema
25:48que mencionó el ministro.
25:50Yo entiendo así,
25:51Enrique, ¿verdad?
25:51Y me encanta
25:53lo que él le manifestó
25:53de que la posibilidad
25:54de que vengan
25:55o que vos puedas
25:56hablar con esta gente
25:57que están trabajando
25:58en este sistema,
25:59en la instalación
25:59del sistema, Enrique,
26:00porque
26:00ellos te van a dar
26:02explicaciones técnicas
26:03en base a lo que puede hacer
26:05este avión
26:05que se va a adquirir.
26:06Pero yo sé lo que puede hacer
26:07en tu país.
26:07En comparación
26:07contra los NARC,
26:09como decimos...
26:09Espera, espera, espera.
26:10O sea, yo...
26:11Diego, te voy a decir una cosa.
26:12Y la importancia,
26:13Enrique,
26:14que yo mencionaba
26:14nomás sobre el punto,
26:15la importancia
26:16de lo que mencionaba
26:17el senador
26:18de que nosotros,
26:19el ministro,
26:20de que nosotros
26:20podamos llegar
26:21a esa es la hombra.
26:22Yo te iba a comentar
26:23una anécdota.
26:24Hace poco,
26:24ustedes mismos
26:25me informaron
26:27que se atrapó
26:28una...
26:29O sea,
26:29una aeronave
26:30tuvo que aterrizar
26:31y fue sitiado
26:33enseguida
26:33por los organismos
26:34de seguridad
26:35en Paraguay.
26:36El piloto
26:36abandona la aeronave
26:37y queda dentro
26:38de la aeronave
26:39el GPS
26:40que es un...
26:41Yo creo que
26:41para el Ministerio Público,
26:43para el organismo
26:44de investigación,
26:45es fundamental
26:45porque va a saber
26:46como usted dice,
26:47si vino de Bolivia,
26:48si vino de dónde,
26:49donde la televisión
26:49en Paraguay.
26:50No vaya a decir usted,
26:51señor.
26:51Entonces, Enrique,
26:51yo creo, Enrique,
26:54que eso es mucho
26:55más importante hoy
26:56debatir sobre eso
26:57en vez de cambiar
26:59la ley hoy.
26:59Porque vamos a darle...
27:01Yo lo que pido,
27:02¿verdad?
27:02Te pido a vos
27:02que sos un generador
27:04de opinión,
27:05de opinión pública.
27:06Yo voy a plantear
27:07eso en el seno
27:07de la Comisión de Defensa,
27:09en mi bancada,
27:10que somos 36 de 80 diputados
27:14de la bancada
27:14de Colorado.
27:16Y en el pleno
27:16si llega el planteamiento,
27:18¿verdad, Enrique?
27:19Que le demos un punto,
27:21un voto de confianza
27:22a la institución
27:23encargada de llevar
27:24adelante este sistema,
27:25Enrique,
27:25porque, como te reitero,
27:27como dije al principio,
27:28va a ser,
27:28yo estoy convencido
27:29que va a ser robusto,
27:30eficiente,
27:31y va a ser un sistema
27:32que va a dar resultado.
27:33Porque nosotros
27:34al mencionar,
27:35no va a terminar,
27:36al modificar la ley
27:37empieza justamente,
27:38yo no,
27:39el debate para mí
27:40es fantástico
27:40que se siga debatiendo esto
27:41y te digo con mi experiencia,
27:44el senador tiene
27:44mucha más experiencia
27:45que yo en el legislativo,
27:46si hay voluntad,
27:47si hay intención,
27:48la ley va a salir
27:49en un día,
27:50en un día
27:50no se va a programar
27:51que va a pasar ya,
27:52entonces yo creo
27:53que podemos seguir batiendo
27:54y darle tiempo
27:55a la instalación
27:55del sistema,
27:56Enrique,
27:57y yo te reitero.
27:58Vean los resultados.
28:00Vean los resultados
28:00en breve,
28:01en tiempo breve.
28:03Yo les quiero plantear
28:04un par de cosas.
28:06Vuelvo a rechazar,
28:07están tres a uno,
28:08así que con un poquito
28:09más de paciencia
28:09con la atención.
28:10Bueno,
28:11el ministro
28:14te puede dar testimonio
28:15que yo apoye
28:16y no solo apoye,
28:17desde el día cero
28:18le dije lo de la compra
28:19de los aviones.
28:20100% de acuerdo.
28:21Nada que discutir,
28:21yo no estoy discutiendo eso.
28:23Ni de los radares.
28:24Ni de los radares,
28:25muchos menos.
28:27En consecuencia,
28:28para mí el punto
28:28es el siguiente.
28:30Si esto es un problema
28:32estratégico
28:33de nuestra defensa
28:34y es además
28:35el principal problema,
28:38perdón,
28:38con todo respeto
28:39para los señores técnicos
28:40que le vas a traer,
28:41es una estupidez
28:44pedirle
28:45al boxeador paraguay
28:47que pelee
28:47con las manos atadas.
28:50Yo le estaba diciendo
28:51a Sibar la vez pasada
28:52y le voy a repetir ahora.
28:55Le mencioné
28:55dos personas.
28:58Le mencioné
28:59a George Clemenceau,
29:00estimado amigo,
29:02primer ministro francés
29:03en la Primera Guerra Mundial.
29:05en la guerra
29:07como en la guerra.
29:11En la guerra
29:11no es una...
29:12En la guerra
29:13voy a estar
29:13como una señorita.
29:14No, no, no.
29:15En la guerra
29:16como en la guerra.
29:18Y Horacio
29:19Walpole de Inglaterra.
29:22La debilidad
29:23en la guerra
29:23es una estupidez.
29:27En consecuencia,
29:28lo que nos están pidiendo
29:29es que compremos
29:30los aviones,
29:31los radares
29:31y que después
29:32para combatir
29:33a la principal
29:35amenaza
29:38estratégica
29:39en nuestro país,
29:40se nos bate la mano
29:41a la casa.
29:42No, no, no.
29:43No le vaya a derribar.
29:44Acá tenemos
29:44a atar la mano.
29:45No, no, no.
29:45No le derribes.
29:46No seas disuasivo.
29:48No.
29:49La llegó
29:49que vamos a hacer
29:49un sistema de investigación.
29:51¿Sabes cuántos años
29:52tiene la guerra
29:53contra las drogas?
29:53Esto va a dular
29:54que la DEA.
29:55Va a dular
29:56que es de la DEA.
29:57¿Sabes cuántos años?
29:58Porque medran.
30:00Están medrando.
30:0250
30:02es de Nixon
30:04del 71.
30:05¿Cuántos años son?
30:0653 años.
30:08¿Dónde está su éxito?
30:11¿Dónde lo que está
30:11su éxito?
30:13Tenemos cada vez
30:13más producción
30:14de cocaína,
30:15cada vez más
30:16personas metidas
30:17con el consumo.
30:19Tenemos cada vez
30:20más imperios
30:21de la mafia,
30:23más grandes
30:23y más poderosos.
30:25Yo no les permito
30:26a los de la DEA
30:26que me hablen.
30:27Cállese la boca
30:28sin vergüenza,
30:28ustedes son cómplices.
30:29Entonces,
30:31cuando me vienen
30:32a decir
30:33que nosotros
30:33tenemos que tener
30:34la deA con las manos
30:35atadas,
30:35señor narcotraficante,
30:37¿se quiere bajar,
30:37por favor?
30:39Por favor,
30:40¿pero qué es esto?
30:41Mi querido,
30:42es contra toda
30:43la doctrina militar
30:44sana del planeta
30:45tierra.
30:46Vos sabés
30:47eso mejor que yo.
30:48Es que yo no estoy
30:49de acuerdo contigo,
30:52Enrique,
30:52en el sentido
30:54de que estamos
30:55con las manos
30:55atadas.
30:56No estamos
30:57con las manos
30:58atadas y va a saber,
31:00va a saber,
31:01lo que dice
31:01el diputado Candia,
31:04vamos a dejar,
31:07yo no te pido
31:09que dejemos,
31:10pero vamos a analizar
31:13cuando empecemos
31:15a operar.
31:16Y va a saber,
31:17Enrique,
31:18que nosotros
31:19vamos a tener razón.
31:21Los resultados
31:22van a ser
31:23mucho más
31:25exitosos
31:26de lo que vos
31:26estás esperando.
31:29Algunos detalles,
31:30algunos detalles,
31:32no puedo decirte
31:32porque sería
31:33como darle
31:33el tema
31:34de examen
31:34a los criminales,
31:37pero te puedo
31:38asegurar,
31:39te puedo asegurar.
31:40Y no,
31:41es que nosotros
31:42le preguntamos
31:43a los,
31:44le vamos a preguntar
31:44¿quiere bajarse
31:45o no quiere
31:46bajarse?
31:47Y este,
31:49porque la,
31:51la decisión
31:52con la que
31:53nosotros
31:54estamos enfrentando
31:55al crimen
31:56organizado.
31:58Ahora no hablemos
31:59del espacio,
31:59ahora pues no tenemos
32:00ni aviones
32:00ni radares.
32:02Hablemos del CODI,
32:03hablemos de la
32:04área de pacificación
32:05número 5.
32:06En Canindeyu.
32:06En Canindeyu.
32:08El,
32:09el enfrentamiento
32:10que tuvimos
32:11desde el helicóptero.
32:13¿Verdad?
32:13La decisión
32:17que tienen
32:18los efectivos
32:20militares
32:21que están ahí
32:21es impresionante.
32:24Vieron
32:25a los vehículos
32:26que estaban
32:26abajo,
32:27eran absolutamente
32:28superiores
32:29en número.
32:30Igual,
32:31los dos
32:31oficiales,
32:32el teniente
32:33coronel Saprisa
32:34y el teniente
32:35Viveros
32:36quitaron
32:38las armas
32:38y dispararon
32:40desde las puertas
32:40de los helicópteros.
32:42¿Por qué
32:42fueron los únicos
32:42heridos?
32:44Porque ellos
32:44fueron los que
32:45quitaron los...
32:46Espera,
32:46Enrique,
32:47espera.
32:47Lo que yo quiero decirte...
32:48Es que te amo,
32:49¿sabes?
32:49Eso no sé qué decir.
32:50¿Qué, qué?
32:50Te amo.
32:52Enrique,
32:52pero espera.
32:53Porque me estás dando
32:54la razón.
32:55No.
32:55Sacaron las armas
32:56y dispararon
32:57como tiene que hacerse.
32:58Porque los otros
32:59dispararon,
33:00Enrique.
33:00Y tiene que abrir fuego.
33:01Porque los refugiarían fuego.
33:02Porque nos tenemos
33:02que andar con las manos
33:03atadas contra el enemigo,
33:04el enemigo,
33:05el enemigo,
33:06Oscar.
33:06Otra cosa,
33:07Enrique.
33:08Yo lo que te quiero decir
33:10es que no dudes
33:12de que nosotros
33:13estamos enfrentando
33:15y vamos a seguir
33:16enfrentando
33:17al crimen.
33:18No es fácil,
33:19mira que,
33:20Enrique,
33:20no es fácil
33:21yo como asesor
33:23del presidente
33:23decirle al señor presidente
33:25vamos a hacer esto.
33:27La otra vez,
33:28la otra vez,
33:29no sé si viste
33:29el parabrisa,
33:30el parabrisa
33:31de uno de los vehículos
33:32del CODI.
33:33Dos impactos de bala,
33:34yo no sé cómo
33:35los que estaban adentro,
33:37los militares que estaban adentro
33:38se salvaron
33:38y le hirieron
33:40a uno de los criminales,
33:41¿verdad?
33:41O sea que
33:42la decisión
33:43y el coraje
33:45que tenemos,
33:47eso por favor
33:48que nadie ponga duda.
33:49Yo no ponga,
33:49Oscar,
33:50yo no estoy poniendo en duda,
33:51yo estoy poniendo en duda
33:52acá la decisión política.
33:54Pero tengo que ir más a la pausa
33:55porque la decisión política
33:56de este programa
33:57la tiene Iván.
33:57Así que yo tengo que obedecer
33:59más nada no puedo hacer.
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