- hace 2 días
El Decreto 1952 del presidente de la República, Santiago Peña, que incomoda a los emblemas privados señala que a partir del actual mes, los tanques físicos de almacenamiento deberán contar con una capacidad mínima de 16 millones de litros y ser de uso exclusivo para el aprovisionamiento a bordo de medios de transporte.
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00:00Bueno, Lucho, voy a empezar por una cuestión anecdótica, pero para entrar en materia,
00:05porque habíamos hablado en ABC Carinal con Javier Jiménez,
00:09y Javier, tengo que decir lo que voy a decir, tengo que decirlo,
00:14se mostró sorprendido de los alcances del decreto 1952,
00:20y dijo que su tarea es ser componedor y que iba a hablar contigo,
00:25esto fue hace dos semanas por ahí, esta conversación que te estoy contando,
00:28que iba a hablar contigo, porque la idea de él es, digamos, converger.
00:34¿Llegó a hablar contigo?
00:37La semana pasada escribimos, ¿verdad?
00:41Nos estuvimos mensajeando, porque es un método casual que volvemos a usar muy bien.
00:47Yo le había pedido nuevamente, le habíamos enviado una nota,
00:52le hicimos un reclamo, después le volvimos a urgir,
00:56y le mostré ya nuestra, no de desesperación, si era el momento que estábamos pasando,
01:03y me dijo que sí, que nos reuníamos, él estaba de viaje,
01:06yo también estuve de viaje la semana pasada,
01:09y esta semana, el lunes, nos juntábamos a charlar, a ver,
01:14y ahí nos habían dado una respuesta.
01:16Y al día de hoy, miércoles, no tenemos realmente noticia de nadie,
01:23ni de Javier, ni de aduanas,
01:26me extraña realmente porque tengo,
01:29vale la pena decirle, el trato con Javier es muy bueno, ¿verdad?
01:34Y en el sector privado entiende perfectamente,
01:36pero que ni siquiera nos responda una nota, dos notas realmente,
01:44y que tampoco no me responda a mí, creo que me merezco un poco, ¿verdad?
01:47Tengo, represento creo que a una empresa que está apostando al país, ¿verdad?
01:53O sea, por lo menos mínimo decir no, y no pasa nada,
01:57si hay un decreto, nos dicen, ¿sabe qué?
02:00Tu nota está rechazada, no aplicada, y listo.
02:03Pero hoy llegamos al, a partir de mañana entra en vigencia este decreto,
02:09y bueno, Ryzen en este momento está fuera de poder vender,
02:14ofrecer este producto a las distintas empresas, ¿verdad?
02:17Claro, Lucho, una cosita previa,
02:20o sea, ustedes habían pactado con Javier una reunión el lunes,
02:23y no pasó, entendí bien, ¿verdad?
02:27Sí, sí, sí, yo había hablado con él, ¿verdad?
02:30Y me dijo que retornaba, y el lunes nos estábamos encontrando,
02:34y yo insistiéndole, ¿verdad?
02:36Mucho por el tema de que nos dé una respuesta sobre la nota,
02:40sobre el pedido que habíamos hecho,
02:42y bueno, lastimosamente no se realizó esa reunión,
02:49me llama un poco, me llama la atención, ¿verdad?
02:51Porque no, realmente no tenemos retorno de nadie de parte del gobierno, ¿verdad?
02:57O sea, se aplicó el decreto, yo hace un tiempo salí,
03:00hizo unas declaraciones, ahí se movieron,
03:03no sé, causó malestar mis declaraciones, ¿verdad?
03:08Y ahí dijeron, sí, no, vamos a darle estudio,
03:11corresponde, porque la única diferencia en lo que dice ese decreto,
03:18es que habla de que tiene que ser un tanque destinado exclusivamente
03:22al producto Banker de 16 millones de litros,
03:26nosotros le dijimos, mira, no tengo un tanque,
03:28tengo dos tanques, tenemos dos terminales,
03:31el mismo volumen, y si nos puedes dar.
03:34Bueno, y eso es lo que tampoco nos fueron capaces de respondernos, ¿verdad?
03:39Si sí o no.
03:40Lo que sí te puedo decir es que nosotros estamos fuera de este negocio en este momento.
03:44¿Sabes por qué estoy mirando acá mi teléfono?
03:47Porque nosotros tuvimos hoy comunicación con Javier,
03:50solamente como para contarte anecdóticamente nomás.
03:55Y te voy a leer textualmente lo que nos contestó.
04:00Mañana voy a poder atenderles,
04:01hoy no puedo porque estoy saliendo en un vuelo en 30 minutos,
04:05esto fue a las 5 de la mañana con 57.
04:06Así que les pido disculpas y mañana atiendo, Javier Jiménez.
04:13Nada, te quiero contar nomás que esta es la respuesta que nosotros tuvimos hoy,
04:17esta mañana, que estaba en vuelo, ¿verdad?
04:19O sea, que iba a salir en un vuelo en 30 minutos.
04:23Yo le volví a escribir, le escribí el lunes,
04:26esperé, no tuve retorno, le escribí el martes,
04:29y como se dice en la jerga popular, me he metido un vistazo, ¿verdad?
04:34Así que no tengo el retorno.
04:36Te dejo en visto, vea.
04:38Bueno, con visto, ya le voy a cobrar ahora.
04:41Sí, lo peor que hay es que te dejen en visto.
04:45Realmente nos ajustó.
04:47Lucho, también nosotros habíamos hablado con Óscar Orue,
04:52porque Javier nos había remitido a Óscar porque dice,
04:58no, yo no tengo nada que ver acá, de hecho, por eso nos dijo que iba a hablar contigo.
05:02El que ideó esto es Orue.
05:06Entonces le llamamos a Óscar,
05:08y Óscar lo que planteó como justificación al decreto 1952
05:15es que aparentemente con la libertad de vender fuera de estos depósitos de volumen,
05:25como vos estás señalando, de 16 millones de litros,
05:28le abría una puerta de descontrol sobre el ingreso tributario del búnker
05:34que se usa para mezclar diésel.
05:38Y que ese era el problema de él y que por eso hicieron el decreto.
05:43¿Qué sabes de eso?
05:45Yo hasta ahora no sé en ese decreto qué cambia, Enrique.
05:50Lo único que cambió para control es que se tiene un solo tanque destinado a 16 millones de litros
05:55que ninguna empresa del sector privado tiene un tanque de 16 millones de litros.
06:00Eso es lo que nos va a hablar.
06:03Exactamente, así mismo, tal cual.
06:07Punto dos, lo escuché a Óscar, ¿verdad?
06:10Decir no que inclusive tenían ellos, tenían el esquema que era que aparentemente salían camiones
06:18con el producto bánker y en vez de cargar a barco,
06:25iban probablemente, ingresaban acá adentro a estaciones de servicio o donde quiera.
06:31Entonces, si él sabe eso, quiere decir que tiene todo el esquema de cómo hay acá o si hay fraude o no.
06:40¿Por qué no actúan, verdad?
06:41O sea, acá estamos hablando de cinco empresas, Enrique, que son las que venden el producto bánker,
06:47que son Taco Petrol, está Petrobras, está Montalegre, estuvo en su momento Petro Sur,
06:55estamos nosotros Raizen y Petropark.
06:57O sea, yo creo que si nos quiere controlar, tiene sobras herramientas para controlarnos
07:03y si está acusando de que hay ese producto, nos está acusando a una de estas seis empresas.
07:10Entonces, como yo le dije en su momento, Óscar, si sabés qué estás haciendo hoy, ¿por qué no le caes?
07:14¿Por qué no le caes con todo el peso de la ley como corresponde?
07:18Un decreto no te va a permitir controlar más esto, nada más habla de ese decreto de control.
07:25Y te vuelvo a decir, el producto bánker que se comercializa en el Paraguay
07:30varía entre 11 y 15 millones de litros al mes, de acuerdo a la demanda que exista.
07:37Eso es más o menos el 8% del producto de gasoil que se comercializa en el Paraguay.
07:44O sea, si vos ves que 11 millones entre 11 y 15 varía y ves de repente que subió a 20,
07:52sabés que hay ahí o puede haber un desvío y sabés quiénes pueden ser.
07:57Porque todos tenemos, o sea, acá no es que a nosotros se nos...
08:01¿Cómo es el esquema de este producto?
08:05Cuando llega una barcaza para nosotros o para cualquier empresa,
08:08nosotros le decimos a aduanas, acá está llegando 7 millones de litros en esta barcaza.
08:14Vamos a destinar 3 millones al producto bánker.
08:17Y ese producto va aparte.
08:19Y usamos ese producto y le pasamos toda la información a través del sistema SOFIA.
08:25Ellos tienen muy bien controlado.
08:26Cuando se acaba ese producto, volvemos a pedir nuevamente una habilitación para ese producto.
08:32Que, entre paréntesis, desde mediados de junio ya no nos dieron más deshabilitación, ¿verdad?
08:39Entonces, me parece que se tiende a confundir un poco tratando de explicar que es para un mejor control
08:47y probablemente entre una de estas empresas hay algún bandido, ¿verdad?
08:51Y yo no creo que el control mejore a través de un decreto.
08:58Que si vos te pones a analizar ese decreto, lo único que cambia con la operativa de hoy
09:05es que piden un tanque exclusivo de 16 millones de litros.
09:10Después no tienen otro punto.
09:12Oscar, perdón, Lucho, te quiero contar que en la conversación que tuvimos con Oscar,
09:17realmente yo no pude lograr hacer una relación causal entre la respuesta del decreto y la causa alegada.
09:28No logré construir un conector lógico, digamos, entre las dos cosas.
09:34Así que yo estoy de acuerdo con lo que vos decís, ¿verdad?
09:37Porque, honestamente, no entiendo cómo este depósito puede evitar esta venta hormiga.
09:44No, no, no, no. Hay relación causal.
09:47O yo, por lo menos, no la encontré, ¿verdad?
09:50Pero, para explicar a la gente que nos está viendo nomás, Lucho, quiero poner sobre la mesa
09:57dos elementos que nos había dado Oscar.
10:00Primero, el producto, vos corregime porque vos sos el experto acá, ¿verdad?
10:04Yo voy a hablar de esa entrevista que tuvimos con Oscar.
10:07El producto es el mismo para las barcazas y para la mezcla del diésel.
10:12Solamente que el producto para las barcazas no paga impuestos.
10:18Y el producto para la mezcla del diésel sí paga impuestos.
10:22Entonces, lo que él dice es, se usa, se dice que se va a traer para barcazas,
10:28pero en realidad se usa para la mezcla.
10:31Y, en consecuencia, ahí tenemos, según Oscar, una evasión.
10:35También te acuerdo.
10:36Sí, te estoy poniendo el mapa nomás. O sea, corregime vos cuando estás...
10:40Entonces, la parte que yo no logré conectar en esa entrevista es, bueno, Oscar,
10:45¿y cómo el tanque de 16 millones te va a ayudar a combatir la venta hormiga?
10:53O sea, la extracción hormiga, digamos, de evasión.
10:57No, no, no, no. Pero puedo estar equivocado, ¿verdad?
10:59Te voy a dar un ejemplo. Yo soy el que estoy...
11:02Nosotros somos los que estamos haciendo de esa venta, ¿entendés?
11:05Hoy hacemos de...
11:07Tenemos... Nosotros tenemos en dos terminales, tenemos el producto Banker hoy.
11:11¿Qué le ofrecemos a las distintas empresas y le damos la facilidad de tener en dos puntos?
11:16Porque vos sabés que mover un barco no es fácil, lleva toda una logística y un sobrecosto.
11:21Entonces, le damos esa facilidad.
11:22O sea, si yo soy el que estoy haciendo hoy, estoy haciendo de dos tanques.
11:27Entonces, si me voy a acoger a este decreto y voy a tener un solo tanque,
11:30voy a seguir haciendo eso mismo, pero de un solo tanque.
11:33O sea, no pasa por ahí.
11:36Realmente me extraña que...
11:39Me extraña muy de sobremanera que los representantes del Ejecutivo,
11:46del Gobierno, estén dando ese tipo de explicaciones, ¿verdad?
11:51Yo creo que esto no va ahí, ¿verdad?
11:54No, evidentemente...
11:56Te voy a decir el más claro ejemplo.
11:59Con este decreto, hoy, la única empresa que está vendiendo es Petropark.
12:04El sector privado salió de este producto, salió de este negocio.
12:08Entonces, ahí es donde yo entro a decir y cuestiono.
12:13Y digo, pero...
12:15Vamos a dar un ejemplo burdo, ¿verdad?
12:18Ahora, tenemos un equipo de fútbol y nos presentamos a un campeonato.
12:22Once jugadores.
12:24¿Verdad?
12:24Jugamos el primer partido, el segundo partido, al tercer partido viene la APF.
12:29Vamos a llamarlo el CIR.
12:29Y dicen, no, a partir de este momento necesitas 18 jugadores.
12:33Pues, pero, Ana, yo hice toda mi logística para tener 11...
12:36No, no, si no tenés 18 jugadores, no podés jugar.
12:40Y hay un equipo que sí tiene 18 jugadores.
12:42Entonces, se queda solo el equipo y así gana el campeonato.
12:46Eso no ocurre hoy, ¿verdad?
12:48Ninguna de las empresas del sector privado tiene un tanque de capacidad de 16 millones de litros.
12:57¿Qué hicimos nosotros?
12:58En una atenta nota le dijimos, no tenemos la capacidad.
13:03Estamos ofreciendo dos tanques, dos terminales distintos de 8 millones de litros
13:08que suman 16 millones que van a ser destinados exclusivamente a ese producto.
13:12Jamás tuvimos retorno a esa nota.
13:15Sí, en su momento no dijeron que no.
13:17Entonces, yo salí a hacer las distintas entrevistas a los medios.
13:22Aparentemente, eso movió un poco.
13:24Dijeron, no, no, sí, ahora sí, no hay problema.
13:27Me están las notas.
13:28Van a tener una respuesta favorable.
13:31Resumido, resumen, no tenemos la respuesta.
13:34Y hoy estamos fuera de ese negocio.
13:36Lucho, si me permitís, yo quiero contarte un poco la parte que me mueve a mí en este tema.
13:46Pero creo simplemente que expresa un poquito la preocupación de mucha gente, ¿verdad?
13:53A lo mejor estoy sobrevaluando un poquito el tema, pero bueno.
13:57Para mí hay una situación que es la siguiente, y voy a usar tu mismo ejemplo de fútbol también.
14:05Equipo que gana, pues no se toca.
14:08Equipo que gana, vos le ayudas, le alentas, le arropas, porque el equipo está ganando, ¿verdad?
14:16Bueno, nosotros tenemos acá una situación de triunfo de equipo ganador, que es la flota paraguaya de hidrovía.
14:24Esta es una cuestión estratégica de primera magnitud para el Paraguay.
14:31Y el esquema que nos permitió llegar a esta flota estratégica, que es la tercera del mundo, por lo menos hasta ahora,
14:39es, bueno, toda la situación que vos estás describiendo de cómo se distribuía el combustible para barcazas y compañía.
14:46Entonces, primera cuestión filosófica es, ¿por qué tocar un esquema que le está beneficiando al Paraguay?
14:56¿Por qué tocar eso? Un esquema que le beneficie al Paraguay.
15:00Primera cuestión.
15:01Y después viene una segunda cuestión.
15:03Perdóname, pero si nosotros, desde que se privatizó el sector combustible a buena hora, o en buena hora, no sé cómo se dice,
15:17hemos eliminado, es un triste recuerdo de algunos que tenemos la edad que yo tengo,
15:23aquellas colas y aquellos desabastecimientos de la época de Repsa, que yo estoy seguro que ahora la gente que nos está viendo no sabe ni de qué estoy hablando,
15:33pero en Paraguay había desabastecimiento de combustible, amigas y amigos.
15:36Y cuando se privatizó y se desmonopolizó, se acabó.
15:42Hay gente, o sea, nadie del Paraguay hoy, con 40 años de edad,
15:47tiene conciencia de lo que es vivir un desabastecimiento de combustible porque el sector funcionó perfectamente bien.
15:55Y entonces, ¿por qué tocar dos cosas que funcionan bien y que le benefician al Paraguay?
16:03¿Cuál es la fuerza motivadora, Lucho?
16:08Si es que tiene alguna interpretación para tocar algo que estaba funcionando perfectamente bien.
16:14Y realmente no tengo, Enrique.
16:17Así como decís, y sobre todo voy a recalcar el tema de la flota naviera que tiene el Paraguay,
16:24que somos súper, pero súper eficientes.
16:28Nosotros estamos en este momento, estamos navegando con 60% de carga por la bajante del río.
16:36Prácticamente vamos a punto de quedarnos nuevamente sin agua.
16:41Eso nos hace ser extremadamente eficientes en todos los aspectos
16:46y en todos los tipos de productos que el Paraguay recibe vía fluvial.
16:50Me voy al, te hablo del tema de combustible.
16:52Los stocks en este momento son mucho mayores en las distintas empresas.
16:57¿Por qué?
16:57Porque cada vez se dificulta más el transporte.
17:00Estamos viniendo con 60% de carga y así como viene el pronóstico del río,
17:06vamos a terminar con 50% o un poco menos.
17:10No sé, la pregunta que me hiciste, no sé.
17:13Si me pongo a analizar y veo con este decreto de que la única empresa que quedaba dentro de ese,
17:23en este decreto hubiese sido Copetrol, hubiese dicho, este fue un tema armado para Copetrol.
17:30Estoy nombrándole a una empresa colega, ¿verdad?
17:33Y competidora que no tiene nada que ver con este ejemplo.
17:36Bueno, y hoy yendo a la realidad, hoy 31 de julio, veo que mañana la única empresa que va a vender este producto es Petropara.
17:46Entonces, respondiendo a tu pregunta, digo, pero este decreto está beneficiado para una empresa.
17:52O sea, no hay que ser muy, creo que muy inteligente en este aspecto, ¿verdad?
17:57Y sobre todo, vuelvo a decir, no puede ser a esta altura de la vida de que no tengamos una respuesta, ¿verdad?
18:09Yo vuelvo a decir, me considero que estoy al frente de una empresa buena,
18:15trajimos gente que vino, empresas que vinieron y confiaron de nuestro país, invirtieron, están acá.
18:23O sea, al final, te juro que quedo como un inútil, ¿verdad?
18:29Que quedo mal parado, ¿verdad?
18:31Ante los socios, porque no consigo ni siquiera la respuesta de un ministro
18:35ante una necesidad imperiosa que tenemos de si seguimos o no seguimos en este negocio, ¿verdad?
18:45Esa es la parte que no consigo.
18:47¿Qué cuesta tener?
18:49Si el decreto ya está, ¿qué te cuesta?
18:51Si sabes que no, no te acepto, no van a poder, salgan ustedes del negocio.
18:55Entonces, ahí veremos qué otra alternativa podemos hacer por seguir marginando en esto.
19:01Acuérdate que nosotros no somos una empresa de beneficiencia, nosotros buscamos el lucro.
19:07Y hoy nos sacan una rama de eso, ¿verdad?
19:10Mirá, Lucho, a mí no me tenés que decir eso porque vos sabés que yo soy un cerdo capitalista
19:16y con mucho orgullo, así que la gente trabaja para ganar plata, no trabaja para hacer donaciones.
19:23Así que totalmente de acuerdo contigo, nada que discutir.
19:27La única cuestión que, te juro, mira, te digo esto y después, una última que vos cierres
19:32y después tenemos que dejarte, pero yo le escuché a Javier, a esa persona que habló con nosotros,
19:39le escuché preocupado y, digamos, intentando componer la cosa.
19:47Ahora, entonces la pregunta es la siguiente.
19:51Uno, ¿van a ir ustedes a Conacom?
19:55Y dos, ¿eventualmente no le vas a llamar a Santi?
20:02Y, Enrique, yo ya le hice llegar al presidente nuestra inquietud, ¿verdad?
20:08Y me parece que no corresponde.
20:14Creo que los canales adecuados para esto son para nosotros, son...
20:19A mí me gusta respetar mucho los canales, son el Ministerio de Industria y Comercio y Aduana, ¿verdad?
20:26Y, bueno, y no tuvimos respuesta.
20:27Y hoy llegamos a que estamos fuera de este negocio.
20:31Nosotros estamos analizando las acciones a tomar.
20:34Probablemente iremos detrás de una acción judicial, ¿verdad?
20:39Pero porque no nos queda otra, ¿verdad?
20:41O sea, es lo triste, ¿verdad?
20:43Irnos contra una acción del gobierno no corresponde, ¿verdad?
20:48Lucho, yo una sola cosa nomás te quiero decir.
20:51El monopolio está prohibido, aunque lo haga el gobierno.
20:55Y, por tanto, no hay que tener miedo de recurrir las cosas que hay que recurrir.
20:59No, no, no.
21:00No, yo, Enrique, yo el miedo no le tengo.
21:04Mi padre me enseñó que el miedo no hay que tener, hay que tener respeto, ¿verdad?
21:07Eso es muy distinto.
21:11Pero vuelvo a decir, no puede ser que un negocio se maneje de esa forma.
21:16Había... Estaban las reglas claras y escritas.
21:20Entonces nosotros vinimos y entramos a eso.
21:23¿Por qué nos cambian ahora?
21:25Sin motivo.
21:27Te vuelvo a decir, vos mismo lo dijiste.
21:28Con este cambio de decreto no mejora el control, ¿verdad?
21:32O sea, dejémonos de decir que es porque yo creo o sospecho que hay...
21:37Pero si crees y sospechas que hay, hay cinco empresas que vendemos este producto.
21:41Si vos crees o sospechas, cinco o seis nomás son los bandidos acá andan y cae.
21:47Caele y controlale.
21:48Vení a nosotros, vení junto a Raizel.
21:50Yo te voy a abrir todo lo que sea, te voy a demostrar licho por licho cómo vendemos, ¿verdad?
21:54Y creo que las otras empresas... No creo.
21:56Las otras empresas que están vendiendo están también en ese nivel.
21:59Tenemos una Puma, que es una multinacional, Petrobrasco, Petrol, son buenas empresas.
22:04Y Petropar también, ¿no?
22:05Te juro que no creo que ninguno de esos esté haciendo eso.
22:09Me puedo equivocar, pero no creo.
22:11Le conozco a todos mis colegas, ¿verdad?
22:13Y no creo que estén en eso, ¿verdad?
22:17Pero, nada, hoy estamos con el decreto encima, ¿verdad?
22:22Así de fácil.
22:23Raizel, en este momento, o sea, ya la semana pasada, al comienzo anterior, ya le habíamos avisado a nuestros clientes
22:32que a nosotros ya se nos acabó, digamos, el producto que teníamos habilitado
22:37y ya no conseguimos más habilitación de producto nuevo.
22:39Nosotros hace más de diez días estamos sin poder ya vender el banque, ¿verdad?
22:43Entonces, ya le hemos avisado a nuestros clientes a las distintas empresas.
22:47Lucho, entre paréntesis y nomás, perdón, y ahora sí te tengo que dejar porque ya me están puteando a cabo la cuca.
22:53¿Por qué no tenés habilitación? Esa es la parte que no entiendo, pero un poco, ¿por qué te sacan la habilitación?
22:59Nosotros, por eso te vuelvo a decir, cuando llega una carga de producto, yo le digo a Aduana,
23:05mira Aduana, yo voy a usar ahora de esta partida de seis millones de litros, voy a usar dos millones para banker.
23:13Y aparto de ese producto.
23:15Uso todo ese producto, le voy demostrando cómo voy vendiendo con factura, con todo lo que se necesita Aduana,
23:24y le vuelvo a decir, mira, ya no tengo más producto, vuelvo a habilitarme nuevamente dos millones más.
23:30Bueno, a nosotros ya esa habilitación se nos acabó y ya desde mediados de julio ya no nos dieron nuevas habilitaciones.
23:37O sea que vos ya no le podés cargar a las navieras o no le podés hacer tu mezcla, a las navieras.
23:42Ya no le estoy cargando hace más de 10, 12 días a mis clientes, a las navieras, ninguna.
23:47Porque ya me quedé sin producto y ya no estuve en mala habilitación.
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