00:00¿En algún momento se mencionó también el caso Pechi como un hecho emblemático en lo que es esta cuestión con el crimen organizador?
00:06Indudablemente es una espina que está clavada no solamente en el corazón del Ministerio Público Paraguayo.
00:13Esto es de connotación internacional. Todos estamos preocupados, es un ejemplo que nos sirve de mecanismo de lucha
00:23y también los casos de Argentina, los casos de Ecuador, son problemas de connotación internacional
00:31y quizá la receta única no la tengamos solamente nosotros.
00:35La cooperación es determinante en esto y estamos en el camino ideal.
00:41¿Cuánto mucho para esa cooperación, doctor, con relación a la seguridad de los fiscales?
00:46Los seres humanos somos bastante peculiares. Normalmente no prevemos los acontecimientos y recién nos movemos en la medida que ocurre.
00:55Y tenemos que ser francos. ¿Quién estaba preparado para un crimen de esta magnitud?
00:59Escuchábamos como en las películas, en las novelas, que ocurría lejos de nosotros.
01:04Pero hoy nos toca y desde ahí nos movemos.
01:08Ustedes presenciaron el evento y se dieron cuenta que prácticamente en nuestros países de Iberoamérica
01:15no tenemos antecedentes. Hoy tenemos seis antecedentes en Ecuador.
01:20Tenemos el caso Nisman en la Argentina y otros que son los que nos conmueven.
01:27Hoy está en nuestro patio el crimen organizado.
01:30Hoy está la vulnerabilidad en nosotros y los protocolos a seguir empiezan a funcionar.
01:36En definitiva, yo creo que hace bien este tipo de eventos porque nos permite extender nuestro horizonte de búsqueda también.
01:46Doctor, ¿pero qué se puede hacer al respecto por todo esto, teniendo en cuenta que la sociedad misma está preocupada por todo lo que ya pasó?
01:52¿Cuál hecho? Porque estamos hablando de dos cosas. Hablamos de seguridad por un lado y el tema Pechi.
01:57¿Cuál de ellos?
01:58La seguridad y también lo de Pechi.
02:00Bueno, perfecto.
02:01La seguridad estamos nosotros iniciando las tareas.
02:05Repito, el grupo de trabajo fue encabezado por una comitiva paraguaya, la fiscal Patricia Sánchez,
02:12pero con componentes de diversos países.
02:17Elaboraron un protocolo que tiene que ver con los traslados al exterior, por ejemplo, del personal fiscal,
02:23comprometido con la lucha contra el narcotráfico, el crimen organizado, etc.
02:27Hay un protocolo.
02:29Y también manual de prácticas, de recomendaciones a seguir que están ya vigentes por la Asamblea de la IAM.
02:36Eso es en cuanto al caso principal del evento.
02:39El caso Pechi, como dije, está, hubo un pequeño desfasaje, vamos a llamarlo así,
02:47después de la salida, motivado por la salida del fiscal Barbosa de Colombia.
02:53Hay que entender que este tipo de circunstancias se rigen por la relación bilateral.
02:59El hecho ocurrió en Colombia.
03:01No olvidemos ese pequeño gran detalle que no es excusa.
03:04La fuente de la información y el movimiento procesal y todo se hizo conforme a las normas de Colombia.
03:11Recién en octubre, 9 de octubre para ser más específico, del año pasado,
03:17en nuestra vigencia pudimos abrir una carpeta fiscal motivada por una contingencia prevista en el sistema penal.
03:24La jurisdicción territorial es la única indelegable en materia penal.
03:29Entonces, desde ahí, creamos las condiciones y también tuvimos algunas dificultades de comunicación con el escenario principal Colombia.
03:39Hay que entender también que a lo mejor ni siquiera es buena o mala voluntad.
03:42El fiscal Barbosa salía y desde diciembre prácticamente se ocupaba a lo suyo,
03:46porque tenía que entregar el mandato el 12 de febrero, si mal no recuerdo.
03:51Entonces, hubo un compás de poca atención a los pedidos.
03:56El espacio-tiempo que requirió la presencia, el asentamiento de una nueva fiscal general,
04:03la fiscal Camargo, duró hasta momentos recientes.
04:07Entonces, hoy instalamos de nuevo, como es nueva también en el cargo,
04:12una rueda de conversaciones para hacerlo en forma telemática y ver cómo destrabar el tema.
04:18¿Cómo va avanzando eso, doctor, tras la conversación con la fiscal Camargo?
04:22Y bueno, no, no hablé todavía en forma personal.
04:25Estamos instalando la posibilidad de conversar en forma telemática
04:29y por estos eventos, la semana pasada en Encarnación y esta semana en Asunción,
04:34no tenemos tiempo de instalar ese tipo de conversación.
04:37Aquí en otro país, doctor, la familia Pecha al menos cambió también lo que es la defensa
04:42y estaban denunciando que no se les permitía acceder a la causa.
04:45Hay que ser francos. A mí la ley no me consulta si quiero o no hacerlo.
04:52Hay que entender que la víctima como tal tiene participación limitada
04:57y no depende de la voluntad del fiscal general.
05:00La ley dice que solamente interviene para recibir ciertas informaciones
05:05desde el avance de la causa que se hizo en su momento
05:08y también para presentar impugnaciones cuando hay desestimación o sobreseguimiento.
05:16Solamente esas intervenciones primarias tienen legalmente la víctima en el sistema penal paraguayo
05:23y creo que en todo el régimen general de Iberoamérica.
05:26Si eventualmente, y estoy hablando, haciendo una referencia genérica, no al caso específico,
05:33el particular quiere tener mayor protagonismo y es víctima,
05:37puede asumir el rol de creyente adhesivo y presentar los datos o ayudar a la investigación, etc.
05:43Esto lo saben los abogados.
05:45Son profesionales que están en el ruedo día a día
05:48y a veces se instalan una suerte de desconocimiento o presión al Ministerio Público
05:54que creo que no es conveniente.
05:55Hay que entender que solamente con institucionalidad se construye la República.
06:02No al personalismo, creando las condiciones, informando en forma correcta
06:06y así nos entendemos todos.
06:08El ministro, el secretario general Almagro ayer lo dijo muy claro.
06:14El crimen organizado se combate con institucionalidad.
06:19Hoy el Ministerio Público funciona en diversos estamentos plenamente.
06:25Hay inspector general que funciona,
06:27hay un consejo asesor que se reúne en el mes de julio cada tres meses
06:32y hay también un tribunal de disciplina que juzgan los hechos.
06:40Entonces, no es solamente presentar como un culto a alguien personalmente,
06:46sino esencialmente presentar como un funcionamiento institucional.
06:50¿Cómo se le da esa confianza a la familia si no conoce, vamos a decir,
06:53cómo va avanzando la investigación?
06:55Vuelvo a decir, ajustémonos a la norma.
06:57Si no nos gusta la norma, digamos a los legisladores, cambien esto.
07:00En mi voluntad, tengo la más amplia voluntad.
07:04Soy capaz de decirlo, pero la norma me prohíbe el concepto de garantía.
07:08No lo hagas.
07:09Esto no se puede publicar por respeto, inclusive,
07:13a la personalidad de la persona sospechada,
07:16por el riesgo que se corre con el crimen organizado, etc.
07:19Ahí hay pacto de sangre.
07:22No fue capaz de levantar un poco ese régimen, ese hábito,
07:28una recompensa de 5 millones de dólares que existe hasta ahora por Estados Unidos.
07:33No es tan fácil como se plantea.
07:36Quisiera dar todo el amplio protagonismo a la víctima.
07:40Yo los convoqué personalmente y estuvieron conmigo en mi despacho
07:44y les entregué por acta el resultado de la gestión,
07:47que es lo que me obliga el artículo 68 del Código Procesal Penal.
07:50Entonces, en la época de la figura del mandamás,
07:55el derecho visto de la autoridad, esto se podía.
07:59Hoy existen nuevos regímenes que hay que entender
08:01que nos conduce a una institucionalización de la República
08:06que es una de las bases de una democracia.
08:08Tenemos en línea al abogado Enrique Cronahueter,
08:11abogado de la familia Pecci.
08:13¿Por qué lo hemos llamado?
08:15Porque acabamos de escuchar decir al fiscal general del Estado
08:19referirse a la investigación del caso Marcelo Pecci,
08:23decir que ellos no pueden entregar la investigación y las carpetas
08:28a las víctimas,
08:30entendiéndose víctimas como los familiares de Marcelo Pecci.
08:34Buen día, doctor Cronahueter.
08:35Gracias por atendernos.
08:36Buen día, querida Mabel, a vos y a todos los compañeros
08:39que te están acompañando en el programa y a la audiencia.
08:42Bueno, mire que yo soy una ignorante en temas jurídicos,
08:45pero el fiscal general del Estado acaba de decir
08:48que la ley le prohíbe a él entregar resultados de las investigaciones.
08:53Y desde mi profunda ignorancia, doctor,
08:57de haber visto cómo Pedro Ovelar junto con Aldo Cantero
09:02montaron una investigación en contra de un montón de personas
09:06que terminaron, imputadas inclusive,
09:10a las que no solamente tenía acceso a la carpeta,
09:13sino que decían a quién imputar, a quién investigar,
09:17a quién mostrar la carpeta, se la negaban a uno,
09:21mientras tanto había sido que organizaban hasta para repartir con otro.
09:25Le pregunto, doctor, ¿qué opinión tiene sobre esto
09:28que el fiscal general del Estado acaba de decir
09:31que no les puede dar acceso a las investigaciones en curso en Paraguay?
09:35Bueno, en realidad nunca paro de sorprenderme
09:40cuando escucho este tipo de manifestaciones,
09:43sobre todo cuando proviene de un fiscal general del Estado,
09:47que es el representante de la sociedad
09:49y que como representante de la sociedad
09:51debe velar por el correcto cumplimiento
09:54de los derechos de garantías constitucionales.
09:57Y eso significa que también la víctima,
10:00que tradicionalmente fue considerada una convidada de piedra en el proceso,
10:04hoy ya no lo es.
10:05Y hay varios fallos de la Corte Interamericana de Derechos Humanos
10:09que han hecho hincapié en la necesidad
10:12de que se amplíe el rol participativo de la víctima.
10:15Nosotros nos estamos pidiendo intervenir como parte,
10:17que no se confunda eso.
10:19Yo le escuché atentamente a hacer tres manifestaciones
10:24que a mí me parecen inapropiadas,
10:27sobre todo cuando es una persona
10:29que no puede desconocer el ámbito académico.
10:32En primer lugar, él dijo
10:33que las víctimas denunciantes
10:36no pueden asumir un rol pasivo.
10:39Espera, esperan poquito.
10:41La investigación la abrió él de oficio.
10:43La abrió en octubre del año pasado,
10:45llamativamente unos días después de que salió una información en Colombia,
10:50en el juicio realizado en Colombia.
10:52O sea, ni siquiera la abrió la investigación
10:54inmediatamente después
10:56de que se produjo el asesinato brutal
11:01del colega y amigo Marcelo Peche.
11:04Entonces, la causa que está abierta en Paraguay
11:08la abrió el fiscal general del Estado.
11:10¿Qué tiene que hacer ahí el rol de denunciante?
11:13O sea, decir eso significa que ni siquiera
11:15conoce realmente cómo se dio apertura
11:19a la investigación en el ámbito que él debe manejar.
11:23En segundo lugar, dice que
11:25por el Estado Social de Derecho
11:27donde reina la ley,
11:31no sé, reina la ley es de monarquía,
11:33pero bueno, vamos a entender
11:35que quiso decir donde gobierna la ley,
11:37no se puede dar derechos que la ley le prohíbe.
11:44En primer lugar, la norma en ninguna parte
11:46establece una prohibición.
11:48Y hay una cuestión,
11:49cuando él habla Estado Social de Derecho,
11:52hay que tener mucho cuidado con el uso de las expresiones,
11:54porque una cosa es la legalidad
11:56y otra cosa es el concepto del avance
11:58del Estado Social de Derecho.
12:00Y en ese sentido,
12:01es muy importante recordar
12:03lo que dice el artículo 1 de la Constitución
12:06que sí define lo que es el Estado Social de Derecho.
12:09Cuando dice que
12:09la República del Paraguay
12:11se constituye en Estado Social de Derecho,
12:13dice,
12:14y dice claramente
12:15en el que el gobierno
12:17está fundado en la democracia
12:19y en el respeto a la dignidad humana
12:21fundada en los principios
12:22de participación y pluralismo.
12:25O sea,
12:26el Estado Social de Derecho
12:27lo que hace es ampliar
12:28el ámbito de intervención
12:29de las personas
12:30que reclaman la protección
12:32y el último ámbito de protección
12:34es la justicia.
12:35Así que esa es una falacia
12:36decir de que
12:37por el Estado Social de Derecho
12:39no se permite
12:41dar intervención a la víctima.
12:44El Código Procesal Penal
12:45es claro cuando dice
12:46en su artículo 68
12:48que la víctima tiene derecho
12:51a recibir un trato digno y respetuoso
12:53y que se hagan mínimas
12:54sus molestias derivadas del procedimiento.
12:56O sea,
12:57la víctima no puede ser molestada
12:59dentro del procedimiento
13:00pero eso no significa
13:01que no puede intervenir
13:03en el procedimiento
13:04y puede intervenir
13:05y dice conforme
13:06a lo establecido en este código.
13:08Y cuando dice
13:09de que podemos ser informados
13:11habla de los resultados
13:12del procedimiento.
13:13El fiscal dijo
13:14que en todo caso
13:15lo que pueden hacer las víctimas
13:17es asumir el rol de querellante.
13:19Pero ¿cómo vamos a asumir
13:20el rol de querellante
13:21así en las condiciones actuales
13:22si no tenemos información?
13:24¿cuáles son los trabajos
13:26de investigación
13:27para que nosotros
13:27podamos plasmar
13:28eso en el relato de hechos?
13:30Y en segundo lugar
13:31¿tenemos juez penal
13:32de garantías
13:33que pueda admitir
13:34la querellante?
13:34No tenemos
13:35si ellos todavía
13:35no hicieron la comunicación
13:37de un acto jurisdiccional
13:38para que se pueda declarar
13:40formalmente
13:41la existencia
13:42de un proceso
13:42con la intervención
13:43de un juez.
13:44Entonces
13:44a mí me huele más
13:46esto a pretexto.
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