- hace 2 días
En una conferencia de prensa , el fiscal general, Emiliano Rolón, y otros agentes del Ministerio Público hicieron un relato de sus actuaciones en torno al caso del asesinato de Marcelo Pecci, del que ya pasaron más de dos años sin que hayan sido identificados los autores morales. En contacto con el fiscal de Asuntos Internacionales, Manuel Doldán y el abogado de familia Pecci en Colombia, el Dr. Francisco Bernate.
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00:00Estuve escuchando una buena parte de la conferencia de prensa que dieron hoy Manuel.
00:05Hay dos temas sobre los que quiero centrarme, sin perjuicio de que vos puedas agregar el que te parezca oportuno,
00:12si es que yo me olvido de algo que te parece pertinente.
00:15Primer punto. Me llamó la atención el relato acerca de la falta de contestación de exhortos operacionales de la Fiscalía paraguaya por parte de la Fiscalía de Colombia.
00:36Y me da la impresión de que efectivamente no hay demasiado interés de los colombianos por colaborar.
00:47¿Cuál es tu valoración sobre eso?
00:51Bueno, en primer lugar, Enrique, yo necesito que me exonere de meterle pasión a mi respuesta.
01:00Yo tengo que abocarme de manera sincera a mantener en primer lugar los niveles de diplomacia con la Fiscalía, con Quiro, pero principalmente en este caso se ve con Colombia.
01:12Yo soy claro en mi intervención diciendo que ningún exhorto, ninguna carta robatoria tiene una respuesta inmediata.
01:21Eso lleva naturalmente a su plámite.
01:22También el Citargeneral fue claro al decir que el cambio de administración que se dio entre finales del año pasado y abril de este año,
01:33generó realmente una interrupción del lapso natural de la actividad de cooperación internacional entre la Fiscalía de Paraguay y a Colombia.
01:41Creo que eso es el sentido de todos lados.
01:44Lo que sí podemos decir, y categorizando lo que explicó el Citargeneral hoy,
01:48es que no tenemos respuestas de varios exhortos que hayan emitido a Colombia entre finales del año pasado y este año.
01:56Y eso es algo real, eso es algo objetivo, es algo probable.
01:59Es más, es exigir unas documentaciones que hacen a la remisión de esos exhortos que no tienen respuesta.
02:05Eso genera un obstáculo para un avance ininterrumpido de la investigación que se está desplegando en Paraguay,
02:12porque los fiscales paraguayos necesitan obtener del Estado que ejerce la territorialidad de la ley penal
02:19y en donde se encuentran y concentran todos los elementos probatorios para seguir avanzando.
02:26Entonces, yo no quiero entrar en conjeturas con respecto a la respuesta o no respuesta por parte de Colombia,
02:33si es una cuestión de motivada o se debe necesariamente al cambio de administración y cosas así,
02:42porque en primer lugar me pone en una dificultad muy importante con Colombia,
02:46y no solamente con Colombia, sino con cualquier otro país que esté escuchando,
02:49yo hablo de la negligencia de la cooperación.
02:52El punto para mí, no más Manuel, no te voy a dar vuelta, ya está aclarado cuál es el límite
02:57de lo que querés decir sobre esta materia, pero quiero señalar, digamos, como problema
03:04que la falta de respuesta acá en Paraguay tiene una consecuencia política para el Ministerio Público.
03:14¿Por qué? Porque hay sectores de la oposición nacional que están señalando que la falta de respuesta
03:24es el resultado de una deliberada manifestación de desconfianza de la fiscalía colombiana
03:32con respecto a la honorabilidad y eficacia de la fiscalía paraguaya.
03:37Es decir, se está usando este problema en particular para decir que ustedes son corruptos,
03:45mi querido Manuel. Así de simple. Lo están diciendo, pero públicamente.
03:50Bueno, yo con respecto a eso solamente podría decir que eso se construye sobre la base de la ignorancia plena,
03:56no solamente del derecho internacional en materia penal, sino que en particular de lo que implica
04:02un exhorto de una cooperación internacional.
04:04Yo creo que la gente que habla es gente que no tiene idea de lo que es la cooperación internacional
04:10y es gente que no ha tenido siquiera la oportunidad de participar en algún trámite de cooperación
04:16en alguna de las sociedades.
04:19Entendido. Segunda cuestión.
04:23El avance hacia el esclarecimiento de la autoría moral del asesinato,
04:29a mí me llama la atención el tema de la fiscalía colombiana,
04:32pero yo puedo estar muy equivocado, mi querido Manuel.
04:36Y te lo voy a poner simple.
04:38El delito, el crimen, digo bien, de sicariato,
04:45se define, o sea, es definido, es consustancial a su naturaleza,
04:49es como la trinidad de los católicos,
04:51es consustancial,
04:52que es el operador llamado sicario y el autor moral,
04:59el que realmente jala el gatillo, como dicen, es el autor moral.
05:05En consecuencia, realmente ahora entiendo menos que antes,
05:11antes no entendía y ahora menos que antes,
05:12¿cómo puede un país decir, nosotros llegamos hasta acá?
05:19Nosotros ya le tenemos a los autores materiales
05:21y le tenemos a los que le dieron las órdenes a los autores materiales
05:25para nosotros estar cerrado el caso,
05:26nos damos por satisfechos.
05:28O sea, espera un momento,
05:30pero la definición del crimen,
05:32la definición del hecho punible,
05:35señala que uno puede hacer ese corte,
05:38porque si hace ese corte le deja impune a este tipo.
05:40¿Qué pasa ahí, Manuel?
05:45Bueno, realmente es que agomía plenamente tus opresiones.
05:49Eso es así, eso lo es así en Paraguay o en Colombia,
05:52eso es así en el mundo.
05:55Todo lo que hace a una investigación criminal
05:59se inicia y se concluye con la determinación de los autores
06:05y con la condena y ejecución de la condena
06:07de todos los participantes del hecho.
06:11Me refiero a autores, cómplices, encubridores
06:14y por sobre todo también a los inquiadores en particular.
06:18Entonces, esa división de una investigación criminal no existe.
06:22Yo te incluyo, la califico como desafortunada
06:26la declaración no de autoridades judias colombianas,
06:29sino de autoridades privadas colombianas.
06:31Me refiero concretamente al abogado Bernal,
06:34que lastimosamente,
06:36quien dijo como si fuese una carrera de relevos
06:39que la posta se pasó a Paraguay.
06:42Esa es una opinión, repito, desafortunada
06:46y jurídicamente incompatible.
06:48No existe.
06:50Hasta aquí yo investigo y a partir de ahora soy responsable de voz.
06:53Colombia concluye su investigación
06:55cuando todos los participantes del hecho punible
06:58están condenados.
06:59Antes no.
07:02Bueno, pues incidimos.
07:03Y tercera y última, te pido una más brevedad
07:05porque justamente vamos a hablar con Francisco Bernate ahora,
07:08que ya está en línea.
07:09El teléfono de Marcelo.
07:11Aparecen dos cartas
07:13donde Claudia Aguilera efectivamente bloquea
07:20el acceso de Paraguay a los teléfonos.
07:25Es decir, sobre todo la carta del 29 de abril
07:27donde dice, expreso mi deseo de que esto se quede en exclusiva
07:32para Colombia y para Estados Unidos.
07:36¿Eso puede la voluntad de una persona, digamos,
07:43tener interferencia en la comunicación institucional
07:46entre el Ministerio Público paraguayo y el colombiano?
07:48Sí, realmente no debería ser así, Enrique.
07:52Pero como Colombia le dio un tratamiento de objeto de proceso,
07:57no de evidencia, es algo que también es inusual,
08:00al teléfono de Marcelo que fue incautado el 10 de mayo del 2022
08:05y cuando nosotros hablamos con los colombianos
08:07y nos dijeron que ellos no habían hecho ninguna experticia forense
08:11con respecto al teléfono,
08:12ni siquiera una revisión superficial del teléfono,
08:16fue ahí que nosotros le dijimos
08:17necesitamos que este teléfono nos entreguen a nosotros
08:19porque sí tenemos interés en hacer esa diligencia.
08:22Para eso los colombianos nos exigieron
08:24una presentación de los herederos de Marcelo,
08:27en este caso del hijo de Marcelo,
08:29representado por Claudia Aguilera,
08:31y fue así que el 18 de marzo
08:33ella nos entrega una nota
08:34en donde expresamente dice la nota de Enrique
08:37que atento al lapso temporal que transcurrió
08:40entre el 10 de mayo del 2022 y este año,
08:44ya suficiente como para que se haya hecho
08:46toda la experticia necesaria en Colombia,
08:49pide que se entregue el teléfono a Paraguay.
08:52Sin embargo yo ahora cuando me traslado a Colombia,
08:55porque esa petición no fue una simple carta de Claudia Aguilera,
08:58fue un instrumento que se incorporó
09:01a una carta robatoria formal
09:02transmitida en el marco de tratados internacionales
09:05a Colombia.
09:06Me enteró presencialmente ahora en mayo
09:08que se había presentado una nueva carta
09:10en donde ya firma la abogada Cecilia Pérez con Claudia
09:16y donde solicita que si bien había pedido
09:20que se entregue el teléfono a Paraguay,
09:22pide ahora que sea analizado con exclusividad
09:25por los fiscales de Colombia y los fiscales de Estados Unidos.
09:28Entonces, eso no debería ser igual un obstáculo
09:31para que Colombia no le entreguen,
09:32pero sí es una observación que ellos hacen
09:35de una necesidad que tenían
09:37de que los herederos de Marcelo Pérez
09:40no anotaban a traer el teléfono.
09:42No sabemos qué es lo que va a decidir Colombia,
09:44pero nos hablaron como que fuese un obstáculo eso.
09:47Para nosotros, en el contexto de un análisis procesal penal,
09:51no es un obstáculo,
09:52pero no sé si era para Colombia.
09:53Manuel, yo te pido una última
09:56y después te tengo que dejar porque ya está Francisco en línea
09:59y te pido, por favor, que seas muy breve.
10:02En la relación que ustedes hacen
10:04de la conversación que tuvieron con Correa,
10:08creo que es, Correa Galeano, creo que es, ¿verdad?
10:10Sí, sí.
10:12Él dice que él no tiene problema en colaborar
10:16y en dar el teléfono que tiene en custodia
10:18siempre que se le garantice el acuerdo que tuvo
10:22con la Fiscalía colombiana sobre reducción de pena.
10:28¿Cómo opera eso?
10:31Mira, mira, Enrique,
10:34Francisco Luis Correa le ha venido poniendo excusas
10:36para con su colaboración
10:40desde octubre del 2023,
10:44que fue el momento en que nosotros escuchamos
10:45por primera vez, los colombianos también,
10:48la existencia de un teléfono que él tenía guardado
10:50en una casa de seguridad como una garantía suya.
10:53Eso supe y todas millones de circunstancias
10:55que se fueron dando consecutivamente
10:58sin que él haga entrega del teléfono todavía.
11:01Hoy se cumplió la última excusa
11:04de Francisco Luis Correa para hacer entrega del teléfono,
11:07porque hoy fue condenado a seis años
11:08y seis meses,
11:10o sea, de hecho, de meses de prisión,
11:12por el resto de los hechos punibles
11:13que sí corrían en su tránsito
11:15con respecto al porte ilegal de armas
11:18y la amenaza a los fiscales
11:20que él había hecho cuando fue detenido.
11:22Hoy se cerró esa excusa
11:26para que él colabore.
11:27Entonces, nosotros estamos pendientes
11:28desde hoy, 20 de mayo,
11:30a que ese teléfono realmente aparezca,
11:32porque somos los más interesados
11:34en poder ver qué información
11:36guardaría en ese teléfono.
11:38Manuel, un abrazo.
11:39Gracias por estos datos.
11:40Gracias por tu tiempo.
11:41Gracias.
11:43Francisco Bernate, buenas noches.
11:44¿Cómo te va?
11:45Gracias por estar con nosotros, Francisco,
11:46desde Colombia.
11:48Buenas noches.
11:48Muchas gracias a ustedes por la invitación
11:51y estábamos oyendo estas importantes declaraciones
11:53del muy respetado doctor Manuel Doltán.
11:56Muchas gracias por tenerme acá.
11:58Bueno, Francisco,
12:00empiezo, no te quiero hacer perder el tiempo
12:02y muchísimas gracias.
12:04Nosotros también estamos recortos de tiempo.
12:06¿Vos conocías la carta de Claudia del 29 de abril?
12:09La carta no.
12:12La conocí hoy y digamos que hay muchas formas de verla, ¿no?
12:16Una puede ser esta en la que estaría entorpeciendo una investigación
12:19que la verdad no tiene de dónde.
12:22La forma en la que yo creo que debe leerse esa carta
12:24no es propiamente un entorpecimiento de la investigación,
12:27sino que está manifestando, oiga,
12:29si van a inspeccionar el teléfono,
12:31que sea en Colombia o en Estados Unidos,
12:32pero en ningún caso está cerrada la puerta
12:35y lo decía el doctor Doltán
12:36a que la justicia paraguaya lo ausculte.
12:39Pues ya decía el doctor Manuel Doltán
12:40y es así, le asiste la razón.
12:43Existen unos canales diplomáticos y consulares
12:45que puede activar Paraguay
12:47a fin de acceder a ese teléfono.
12:49Entiendo que por una cuestión de protocolo o lo demás
12:51se haya auscultado la opinión de la doctora Claudia Aguilera
12:54que en este caso es mejor que lo revise Estados Unidos o Colombia.
13:00Pero por supuesto que si la justicia paraguaya
13:02lo considera necesario, indispensable,
13:05pues puede acceder al teléfono celular.
13:07Claro, lo que pasa es que, mi querido Francisco,
13:10a mí me deja un poco sorprendido
13:12que vos, que sos el abogado de ellos allá,
13:15no hayas estado en conocimiento de una carta
13:17que sí tiene la firma de una abogada
13:19muy conocida en Paraguay que es Cecilia Pérez, ¿verdad?
13:22Y el problema de la carta del 29 de abril
13:25es que contiene un término que es exclusivo.
13:30O sea, podemos poner el parrafito
13:33para que el doctor Bernate vea
13:34para que en exclusividad
13:37los agentes de la Fiscalía de Colombia y Estados Unidos
13:42puedan operar.
13:43Es decir, y lo estaba explicando recién Manuel,
13:45esta carta, según la Fiscalía Colombiana,
13:48sí constituye un obstáculo
13:49para que el teléfono sea remitido.
13:55La estoy viendo por primera vez en esta pantalla.
13:59Insisto, pues lo que yo entiendo,
14:01y claro, la palabra exclusivamente
14:02significa que se ha ocultado exclusivamente,
14:05pero yo creo que hay unos mecanismos
14:06de cooperación internacional
14:07que pueden activarse
14:09para que pueda conocerse el contenido
14:11de ese teléfono.
14:12Lo decía el doctor Doldán
14:13y yo creo que le asiste la razón.
14:15Quizás es una cuestión de cortesía,
14:17de buenas maneras,
14:19consultar esta situación,
14:20pero en cualquier caso,
14:21pues la justicia paraguaya
14:22cuenta con unos mecanismos diplomáticos
14:24y consulares
14:25para poder acceder a esta información.
14:27Así es que, bueno,
14:28lo entiendo en este contexto.
14:30Claro, Francisco,
14:31la última y te dejamos en paz.
14:32La gente no sabe todo el esfuerzo
14:35que vos estás haciendo
14:36para estar con nosotros,
14:37así que yo quiero contarle a la gente
14:38el gran esfuerzo que hiciste
14:39y la amabilidad enorme que tenés
14:41siempre para atendernos.
14:43Así que realmente,
14:44simplemente agradecerte
14:45y agradecerte en público
14:46la gentileza y la bonomía
14:48que tenés siempre
14:49de explicar un poco las cosas.
14:52No.
14:53Dicho esto,
14:54Francisco,
14:55lo que pasa es que
14:56a mí me da la impresión
15:00de que hay como dos canales,
15:03digamos,
15:04paralelos e inconexos
15:05de actuación de parte
15:06de la familia de Marcelo.
15:08Lo siento,
15:08tengo que decirlo, ¿verdad?
15:10Uno,
15:10el que se maneja a través tuyo
15:13y otro,
15:15el que aparece ahora
15:16manejándose a través de Cecilia Pérez.
15:19Y el tuyo es como que más abierto
15:22y más colaborativo,
15:23pero el de Cecilia,
15:24como el texto de la carta
15:26nos obliga a pensar,
15:28es muy cerrado
15:29con respecto a la Fiscalía Paraguaya,
15:31¿verdad?
15:31Yo no te quiero pedir
15:32que hagas juicio de valor,
15:33simplemente te estoy exponiendo
15:35el problema
15:36que para nosotros se presenta.
15:39Bueno,
15:39son estilos,
15:39son formas.
15:40Creo que ustedes han visto,
15:42yo no solo estoy siempre
15:43disponible para ustedes,
15:44sino todo lo que se hace
15:46es público,
15:46todo.
15:47Yo los invito a las audiencias,
15:48hoy los invité a una
15:49para que todos pudieran ver
15:51en vivo y en directo
15:52lo que pasa.
15:53No hago cálculos
15:54de ningún tipo,
15:55sino al contrario,
15:56pretendo sumar
15:57y sumar y sumar.
15:58Y bueno,
15:58de pronto mi colega
15:59tiene otra visión,
16:00es que son muchos frentes
16:01que se trabajan.
16:02Trabajamos un frente
16:03muy grande en Colombia,
16:04que es el que lidero yo.
16:06Tal vez no estamos
16:07al tanto de eso,
16:08pero en Venezuela
16:08también tenemos un frente
16:10con otro colega
16:11que nos ayuda
16:11y tenemos el frente
16:13de Paraguay.
16:13Y digamos que somos
16:14tres colegas
16:15que interactuamos,
16:16pero cada uno
16:16hace las cosas
16:17en su estilo
16:18y ninguno pretende
16:19pisar la manguera
16:21del otro.
16:21Si la doctora Cecilia
16:23envía esa comunicación,
16:24bueno, está bien
16:25y habrá manejado
16:27las cosas como considere.
16:28Yo aquí en Colombia
16:29trato de aunar esfuerzos,
16:31de sumar y demás
16:32y siempre de mostrar
16:34todo lo que tengo
16:35que mostrar
16:36para que precisamente
16:37todos tengamos
16:38la misma información
16:39y podamos avanzar.
16:40Y no tengo duda
16:41de que esto
16:42ojalá pueda
16:44determinar
16:45un avance definitivo
16:46en Estados Unidos,
16:48en Colombia,
16:48en Paraguay,
16:48que estemos más bien
16:49jalando hacia el mismo lugar
16:51y no de pronto
16:52en esta situación
16:53que de alguna manera
16:55se evidenció
16:55en lo que manifestó
16:56el fiscal general
16:57el día de hoy.
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