- hace 2 días
Diego Moreno Rodríguez fue elegido juez de la Corte Interamericana de Derechos Humanos (Corte-IDH) para el periodo 2025-2030 durante la Asamblea de la Organización de los Estados Americanos (OEA).
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NoticiasTranscripción
00:00Diego Moreno, ¿cómo estás?
00:01Muy bien, muy contento de estar acá, Enrique.
00:03Muchísimas gracias por la invitación.
00:06Un saludo para toda la audiencia.
00:08Es un verdadero privilegio.
00:10Gracias por la invitación.
00:10No, para mí es un verdadero privilegio.
00:11Diego, yo le quiero contar a la gente,
00:13por si la gente no estuvo siguiendo,
00:15Diego Moreno,
00:15flamante ministro de la Corte Interamericana de Derechos Humanos.
00:19Elegido por amplia mayoría.
00:21¿Vos esperabas esa mayoría?
00:24Jamás, Enrique, jamás.
00:26Mira, o sea, jamás.
00:27Hay que matizar.
00:28En primer lugar, después te voy a hablar de esto, ¿verdad?
00:32Del equipo de campaña y el esfuerzo que hizo Cancillería
00:35para que esto ocurra.
00:37Pero teníamos algunas proyecciones, algunos cálculos
00:40y hablábamos con expertos, con especialistas de afuera,
00:44gente que realmente entiende el sistema
00:45y nos decían, mira,
00:50soñá, si querés soñar,
00:52con suerte apostá al tercer lugar.
00:56¿Al tercer lugar?
00:56Primero no vas a entrar nunca.
00:59Si tienes suerte, apostá al tercer lugar.
01:02Esa tiene que ser tu campaña.
01:05Eso nos decían los expertos, los especialistas
01:07que conocen el sistema de verdad.
01:09Gente muy bien intencionada
01:10que trató de darnos algunas pistas.
01:13Entonces, teníamos ese escenario.
01:15¿Y qué pasó?
01:16Nos contaban con el efecto...
01:19Yo le llamo el efecto Rocky Balboa.
01:21¿Cómo es eso?
01:22El efecto Rocky Balboa son el equipo extraordinario de Cancillería.
01:26El equipo extraordinario de Cancillería.
01:28Habrá visto Rocky IV,
01:30pero en Paraguay, un país chico,
01:32levantando carretillas,
01:35ahí mientras entrenábamos así,
01:37corriendo en la niega,
01:39haciendo lo que podíamos.
01:40y le tenían las potencias diplomáticas de la región.
01:43Iván Drago con todo el equipo,
01:44acá allá, los entrenadores.
01:47Toda la historia.
01:49Le pusimos garra.
01:50¿Dejamos el alma en la cancha?
01:53¿Dejamos el alma en la cancha?
01:56Vos me estabas contando fuera de aire
01:59que habías mantenido conversaciones
02:01con una persona que apreciamos mucho
02:03y creo que vos también.
02:05No sé si puedo contar,
02:06pero te voy a preguntar.
02:06Y si me decís,
02:07no, no puedo contar en los cuentos.
02:09Con una persona que está en Cancillería,
02:11que es una persona mayor ya,
02:14¿qué papel tuvo él en esto?
02:16Y si puede contar.
02:18Hay muchísimas personas.
02:19Sería injusto,
02:21yo te hablé de Mariscalito.
02:23Ah, José Felipe Fernández Tigarribia.
02:25El canciller,
02:26un gran hombre,
02:26José Felipe Fernández Tigarribia,
02:28una persona muy comprometida,
02:31pero sería injusto nombrarse a la venta.
02:33Hay demasiadas personas,
02:35demasiadas personas.
02:37El apoyo de la sociedad
02:38fue abrumador de personas de la sociedad civil,
02:43referentes políticos,
02:45personas de todos los sectores,
02:47otros cancilleres que también estuvieron
02:49dando consejos valiosísimos.
02:51Él es canciller,
02:52Eladio Luizaga.
02:54Muchísima gente.
02:55Pero si me permitís,
02:56tengo una listita de gente
02:57a la que quiero agradecer.
03:00Me encanta esto.
03:01Corresponde.
03:02En primer lugar,
03:04al presidente de la República,
03:05porque obviamente...
03:07Bueno, apoyó tu candidatura.
03:08No solamente apoyó,
03:09sino que la defendió.
03:10Creyó en esta candidatura,
03:12creyó que Paraguay podía llegar.
03:13Y yo creo que él nunca tuvo la duda
03:16de que ese número uno podía darse.
03:19Yo creo que es una persona que sueña en grande
03:20y realmente le deseo lo mejor al presidente
03:23por el bien del país.
03:25Es un tipo que sueña en grande.
03:26Y yo creo que él nunca tuvo esa duda.
03:30Venían los especialistas,
03:31soñaba con el tercer lugar máximo,
03:34si tienes suerte.
03:35Yo creo que él sabía.
03:36Entrada.
03:37El canciller nacional.
03:39Tenemos un canciller de lujo.
03:40Se puso la candidatura al hombro.
03:42El vicecanciller Verdun.
03:44Verdun hizo un trabajo realmente muy activo.
03:46Incansable.
03:47No solo en el caso tuyo.
03:48Incansable.
03:49Creo que es el que organizó realmente...
03:51Incansable.
03:52Mi lugar tenientes,
03:53Raúl Martínez,
03:55Fabián Ibarra,
03:56dos personas que dejaron su familia.
03:58Hicieron la gira conmigo.
04:00Me acompañaron de todos lados.
04:02Una cosa increíble.
04:02O sea, vos estuviste visitando
04:03todas las cancillerías.
04:05Visitamos Washington.
04:06Nos entrevistamos con 22 embajadores,
04:09con algunos cancilleres.
04:10Y recorrimos el Caribe anglosajón
04:12por algo que te puedo contar después
04:13que es muy importante.
04:15Porque son los países chicos
04:16y son parte de los países
04:18que han sido históricamente relegados
04:21en el marco de una organización como la OEA.
04:24Que es algo parecido a lo que pasó en Paraguay
04:25que en 45 años
04:26logramos este éxito de tener por primera vez
04:30a un juez paraguay.
04:32Pero quiero agradecer también
04:33a todo el equipo de la misión permanente
04:34de Paraguay en la OEA.
04:35y también a los amigos
04:37de la embajada ante el gobierno
04:39de los Estados Unidos,
04:40el embajador Los Santos
04:41y otras personas.
04:43Quiero aprovechar para recordar
04:44a mi familia.
04:47Sobre todo y en particular
04:48a mi esposa,
04:49a mis hijos.
04:51Albert,
04:51mis hijos vendieron limonada
04:53en la calle
04:55para recaudar
04:57para la campaña de papi.
04:59En serio voy a decir.
05:00Tengo fotos de eso.
05:02Tengo fotos de eso.
05:03O sea,
05:04si vos convertís eso a dólares
05:05se contaban tres dólares,
05:06¿verdad?
05:06Pero le pusieron garras,
05:08se le puso garras
05:09en todos los frentes.
05:10Quiero,
05:11y quiero recordar finalmente
05:12a dos personas
05:13y todo el apoyo masivo.
05:15Yo todavía prometo responder
05:17a todos los WhatsApp
05:18que he recibido.
05:19Realmente me ha sido imposible
05:20el apoyo masivo.
05:22He hablado con referentes.
05:24Hemos tratado
05:24de que sea una candidatura abierta,
05:26plural,
05:27de que esto se entienda
05:27como una causa nacional.
05:29Este órgano funcionó
05:30hace 45 años.
05:32Nunca hubo un paraguayo
05:33en la corte.
05:34Sí le tuvimos a dos estrellas
05:37en la comisión
05:37que es otro órgano distinto.
05:38Claro,
05:39es el órgano previo.
05:40Que son el doctor Edelio Fernández
05:41en paz descanse
05:43y la doctora Rosa María Ortiz.
05:45Un encanto de mujer,
05:46una persona con la que hablé
05:48y me dio muchísimos consejos
05:49muy valiosos.
05:50Por eso que no quiero
05:51nombrar solamente
05:52algunas personas
05:52porque hay muchas personas
05:53que apoyaron esto.
05:56La doctora Aline Barreiro
05:57ha sido muchísimas personas.
05:59Si empiezo a nombrar
06:00voy a incurrir en injusticias,
06:02en arbitrariedades,
06:03pero quiero reconocer
06:05que esto tuvo apoyo
06:07de muchísimas personas,
06:09referentes políticos
06:09de todos los signos,
06:11de todos los colores,
06:13muchísimas personas
06:14de sociedad civil.
06:15Y hay dos personas
06:16a las que quiero nombrar
06:17porque son muy caras
06:19a mis afectos.
06:22Una de ellas,
06:23ninguna de las dos
06:24están ya con nosotros
06:25lastimosamente.
06:30Una de ellas es...
06:31Perdón,
06:33perdón.
06:34No, tranquilo,
06:35cero usted.
06:36Fue como un hermano mayor
06:38para mí.
06:39El doctor Mario López Garelli,
06:41funcionario de la Comisión
06:42Interamericana de Derechos Humanos,
06:45dejó el nombre
06:45de Paraguay en alto,
06:47fue mi hermano mayor.
06:48¿Él era miembro
06:49de la Comisión?
06:50Él era miembro
06:52de la Secretaría
06:53de la Comisión.
06:55Pero debía haber sido
06:56comisionado,
06:57porque tenía
06:58todos los méritos sobrados,
06:59méritos,
07:00un tipo excelente,
07:02una persona
07:02a la que todo el mundo
07:03le quería.
07:04Hay grupos de WhatsApp
07:05en homenaje
07:07a su memoria.
07:08Una persona muy querida
07:09que me trató
07:10como a un hermano mayor.
07:12¿Pero Mario
07:13cuántos años tenía?
07:14Mario era un tipo joven,
07:15una tragedia.
07:16Sí, por eso te digo,
07:17joven.
07:18Una tragedia,
07:18una tragedia,
07:19tipo joven,
07:21dejó una viuda,
07:21Mary,
07:22que fue mi profesora
07:22en el colegio.
07:23Mary,
07:24fanática de Bruce Springsteen,
07:26le llevaba a Mario
07:27a los conciertos,
07:28compartíamos los mismos
07:29gustos musicales
07:30con Mario,
07:32un tipo que me hizo
07:33muy feliz.
07:34Fanático del volei,
07:36le aglutinaba a todos.
07:37Él tenía un lema,
07:38acepta, amigo.
07:40Entonces,
07:40te iba a Washington,
07:41estaba solo,
07:42lejos de tu familia.
07:43Aceta, amigo.
07:44Le juntaba a solos,
07:45le juntaba a todos
07:46y era un gran don,
07:48un extraordinario.
07:49Quiero recordarle a él,
07:50y quiero recordar
07:51a otra persona
07:51que era mi consejero
07:55en lo jurídico,
07:58uno de mis consejeros
07:59en lo jurídico
07:59y en lo deportivo,
08:01en lo deportivo,
08:03que es una persona
08:04que todavía
08:04seguimos esperando
08:07justicia para él
08:08y que es el fiscal
08:09Marcelo Peche,
08:11mi amigo del alma,
08:13a quien extraño muchísimo
08:14y yo digo
08:15ciertamente
08:16que yo no represento
08:17al Estado paraguayo.
08:18Yo soy un juez
08:20que tengo que ejercer
08:21esto de forma independiente
08:22e imparcial
08:23el cargo.
08:24Yo no represento
08:25a Paraguay,
08:26soy paraguayo,
08:27obviamente,
08:28pero voy a llevar
08:29mi corazoncito paraguayo
08:30a la corte
08:32porque soy inevitable.
08:33Eso fue una parte
08:34de mi ser,
08:34de mi identidad,
08:35y la bandera
08:38aurinegra
08:39en homenaje
08:41a Marcelo.
08:42Bueno,
08:42esa parte
08:43no hacía falta.
08:45O sea,
08:45quiero contar
08:46que Diego,
08:48aunque ustedes
08:48no lo crean,
08:49yo me acabo
08:49de enterar ahora,
08:50ahora acá,
08:52es dirigente guaranilla,
08:53amigo.
08:54¿Cómo puede ser eso?
08:57Qué bárbaro.
08:59Yo creo que
08:59conspiró
09:00la comisión directiva
09:01para que yo me vaya
09:02a la corte
09:02y sacarse
09:05encima ahora,
09:06pudo haber sido eso.
09:09Bueno,
09:09Diego,
09:09vayamos un poco
09:10por parte,
09:11o sea,
09:11en el tema.
09:13Quiero
09:13desarrollar un poquito
09:16el tema campaña
09:17y después entramos
09:18en materia,
09:19si me permitís.
09:19¿Cómo no?
09:20Porque
09:21yo creo
09:23y lo estuvimos hablando
09:25acá,
09:26o sea,
09:26en mesa,
09:27en el otro programa,
09:28la
09:32comisión,
09:34esa es la misión,
09:34la comisión de expertos
09:35preparó un informe
09:37que todos calificamos
09:39negativo,
09:40¿verdad?
09:41Y no quiero entrar
09:42en el detalle
09:43porque después
09:43sí voy a entrar
09:44en ese detalle,
09:44pero,
09:45y esa comisión
09:46de expertos
09:46que produjo
09:48un informe
09:49relativamente,
09:50no,
09:51negativo,
09:52a su vez
09:52es el resultado
09:54de una serie
09:55de organizaciones
09:56no gubernamentales
09:57filtrada a través
10:01de American University
10:02y compañía,
10:03¿verdad?
10:03Y aquí mismo
10:04en otro país
10:05hubo,
10:06yo te diría
10:06las ONG,
10:07no todas,
10:08pero sí algunas,
10:10que dijeron
10:11no,
10:11no puede ser
10:11y algunos partidos
10:13políticos.
10:16Vino esta
10:17situación
10:19que,
10:19digamos,
10:20a mí me
10:21escandalizó,
10:23hablamos acá
10:23con Manuel Riel,
10:24hablamos con
10:25el hermano
10:26de Katia,
10:27con Robert,
10:28González,
10:30yo no encontré
10:30nadie
10:31que objete
10:32tu candidatura,
10:33pero sin embargo
10:34se produjeron
10:34esos hechos.
10:36¿Qué pasó?
10:37¿O cómo,
10:37o qué evaluación
10:39haces ahora
10:39que ya fuiste elegido?
10:41Bueno,
10:42yo te podría haber
10:42hecho una evaluación
10:44un poco más
10:44detallada
10:46antes de haber sido yo
10:48y tengo que
10:49dar vuelta
10:50de página
10:51y pensar
10:51y concentrarme
10:52en los desafíos
10:52que se vienen
10:53con mirar
10:55a la corte,
10:56pero
10:56te puedo decir
10:58lo siguiente,
10:58yo
10:59desde que esto
11:01arrancó
11:01el apoyo
11:02fue masivo,
11:03o sea,
11:03yo he hablado
11:04con gente
11:04como
11:04Soledad Villagra,
11:06una eminencia.
11:06Sí,
11:07yo,
11:07claro,
11:07Soledad le conozco.
11:08De Harvard,
11:09estamos hablando
11:10de Harvard,
11:11estamos hablando
11:12de Rorrito,
11:13le dicen,
11:14Rodrigo Villagra,
11:14su hermano,
11:15crack,
11:16gente así,
11:17muchísima,
11:18Oscar Ayala,
11:19muchísima gente,
11:20o sea,
11:20no quiero olvidar
11:21a nadie,
11:21por favor,
11:21perdónenme,
11:22hay tanta gente,
11:23yo después le voy a escribir,
11:24pero el doctor
11:26Diego Valadez
11:26es una eminencia
11:28a nivel mundial,
11:29él es el presidente
11:30del Instituto Iberoamericano
11:31de Derecho Constitucional,
11:33él le escribe una nota
11:35a la Cancillería de México,
11:37acá está el candidato,
11:38es,
11:39por favor,
11:39Cancillería de México,
11:40apóyenle
11:41a este paraguayo,
11:42él ha sido presidente
11:43del Instituto Paraguayo
11:44de Derecho Constitucional,
11:45que es un instituto
11:46muy plural,
11:47donde hay gente
11:47de todos los partidos,
11:49orientaciones,
11:51todas las tendencias,
11:52la mejor gente,
11:53mis grandes amigos,
11:54les mando un saludo
11:55a todos,
11:56este,
11:57él dice,
11:59yo soy el sucesor
12:00de mi gran amigo,
12:01uno de mis mentores,
12:02el doctor Jorge Seal,
12:03Jorge Seal Sassián
12:04fue el presidente anterior,
12:06este,
12:06también lo recuerdo
12:07muchísimo,
12:09y Diego Valadez
12:09envía esta nota
12:10de apoyo,
12:11luego envía
12:11la nota de apoyo
12:12el decano,
12:14el decano
12:15de la Universidad
12:15de Bolonia,
12:17una nota de apoyo
12:18a mi candidatura,
12:21envía una nota
12:22de apoyo
12:22a mi candidatura
12:23el decano
12:23de la Universidad
12:24más antigua del mundo,
12:26y después,
12:27miles de las organizaciones
12:28de afrodescendientes,
12:29mi amigo José Carlos Medina,
12:30un luchador
12:31por el reconocimiento
12:32de la identidad
12:33de los paraguayos
12:34de afrodescendientes,
12:35y miles de apoyo
12:36del doctor Marco Riera,
12:37uno de los,
12:38el presidente
12:39de la Corte Suprema
12:40de Justicia,
12:41autoridades,
12:43senadores,
12:44diputados
12:44de la oposición,
12:47referentes políticos
12:48de todas las fuerzas,
12:49de todas las fuerzas,
12:50entonces,
12:51este,
12:52cuando sale
12:53lo del panel,
12:54hay dos cosas,
12:54esto,
12:55esta no fue una campaña
12:55improvisada,
12:56Enrique,
12:57nosotros le pusimos
12:57mucha garra acá,
13:00nosotros le pusimos
13:00mucha garra acá,
13:01y una cosa que sabíamos
13:02de antemano
13:03era que el panel
13:04me iba a bajar el pulgar,
13:06y cuando eso pasó,
13:09a pesar de que
13:09los autos que te,
13:11yo no creo
13:12que la evaluación,
13:13tengo que ser muy
13:14respetuoso del panel,
13:15yo creo que se equivocó,
13:16que no fue justa
13:16la evaluación,
13:18después te puedo contar
13:18por qué,
13:19por la trayectoria
13:20que yo tengo,
13:22pero para nosotros
13:22fue una buena señal.
13:24¿Por qué decís?
13:25Porque históricamente,
13:26no yo,
13:28la gente que ha seguido
13:29el panel,
13:30empiezan en el 2015,
13:32hay una tendencia
13:35muy importante
13:35de que los candidatos
13:36a los cuales ellos
13:37le bajan el pulgar,
13:39entran,
13:39por suerte,
13:42después te voy a decir
13:43yo mi opinión.
13:43Por eso te digo
13:44que nosotros,
13:45más allá de los autos
13:46que te evalúen injustamente,
13:48que lo digo
13:49con muchísimo respeto
13:50al panel,
13:50eso yo,
13:51yo lo tengo que decir,
13:52pero sí creo que
13:53debería ser un proceso
13:54más abierto y plural,
13:56involucrar a Harvard,
13:57Stanford,
13:58Notre Dame,
13:58lo que pasa
13:59digo ahí
14:00y yo
14:01obviamente
14:02empiezo
14:03a entrar
14:04un poquito
14:05de a poco
14:06en el tema.
14:07Yo creo que
14:08esto que te voy a decir
14:10ahora ya lo dije
14:11en las dos entrevistas
14:12que hicimos
14:12sobre tu tema,
14:13o sea,
14:13una con
14:14Man Herrera
14:14y Ale Peralta
14:16y otra
14:17con
14:17Robert González.
14:20Yo no sé
14:21por qué le digo
14:22Robert,
14:22el hermano de Katia,
14:23Robert González,
14:24o sea,
14:24el hermano de Katia,
14:25Katia,
14:26es como que yo te diga
14:27que vos sos
14:28el primo Carlos Lugález.
14:29Así mismo,
14:29así mismo,
14:30bueno,
14:30o sea,
14:31perdón Robert,
14:32perdón.
14:33No,
14:34acá había dos
14:35coincidencias generales,
14:37yo coincido totalmente,
14:38¿verdad?
14:38Que es,
14:40yo creo que este panel
14:40es completamente
14:42ilegítimo,
14:45le estoy buscando
14:46la palabra nomás
14:47porque,
14:48¿por qué es ilegítimo?
14:50La American University
14:51que selecciona
14:52a los panelistas,
14:53primero que es
14:54una elección
14:55de privilegio
14:55por qué ellos
14:56y no
14:56la Universidad de Pilar,
14:58yo decía la vez pasada
14:59como ejemplo,
15:00o la Universidad de Buenos Aires,
15:01o la Universidad,
15:02¿por qué la American University?
15:04Después,
15:04¿quién financia
15:05la American University?
15:07Bill Gates.
15:08Bill Gates es el principal
15:09financista
15:10de la American University
15:11y ellos eligen
15:12a los integrantes
15:16de esta suerte
15:17de consejo
15:18de la magistratura
15:18continental
15:19al redómetro
15:22para definir
15:25quién es juez
15:26de la Corte Interamericana
15:28de Derechos Humanos.
15:29O sea,
15:29tenemos un mecanismo
15:31a mi modo de ver
15:34planteado
15:36para secuestrar
15:37la Corte Interamericana
15:39de Derechos Humanos
15:39y convertirla
15:40en un instrumento
15:42de lo que ellos quieren.
15:44Enrique,
15:45mira,
15:45yo como te digo,
15:46yo fui electo
15:47por mayoría
15:48en tramo número uno.
15:49Yo no quiero
15:50polimizar con el panel,
15:51mis respetos.
15:52Ahí hay personas
15:53muy eminentes
15:54como Juan Méndez,
15:55por ejemplo,
15:55que es una eminencia
15:57y hay que ver también,
16:00hay otras cuestiones.
16:02Pero,
16:02¿cómo te digo?
16:03Yo creo que
16:04hay una anécdota
16:05ahí que a mí me comentaron
16:07de un ex juez,
16:08obviamente no puedo decir
16:09quién es,
16:10que va un día
16:11a una audiencia
16:13y era un juez
16:16al que el panel
16:17había bajado el pulgar
16:18y le aparece
16:19como perito
16:20en la audiencia
16:20un evaluador.
16:24Entonces,
16:25esto,
16:26yo creo
16:27en el fortalecimiento
16:27del sistema.
16:28Yo creo que tiene
16:28que haber instancias
16:29de evaluación
16:30ni de transparencia,
16:31pero tenemos
16:32que agrandar la cancha,
16:33tenemos que meterla
16:33más actores,
16:34más gente,
16:36que sea menos monocromático,
16:39gente de todos
16:39los sectores,
16:40más.
16:42Abrir un poquito
16:43más esto
16:44para que realmente
16:45que no haya dudas
16:47sobre esto,
16:47porque yo creo
16:48en los procesos
16:49de evaluación.
16:50Yo creo que yo
16:51tengo que ser evaluado.
16:52Van a haber
16:53500 millones
16:55de personas.
16:57Hay 500 millones
16:58de personas
16:59hoy en día
16:59aproximadamente
17:00bajo una jurisdicción
17:02en la Corte
17:02Interamericana.
17:03Pero ¿sabes
17:03lo que pasa,
17:04Diego?
17:05Yo,
17:05no,
17:05estoy tan de acuerdo
17:06con lo que vos decís.
17:07Acá lo que estamos viviendo,
17:09no solo a nivel
17:10del panel
17:12que estamos hablando,
17:13yo creo que es
17:13a nivel global.
17:15Un proceso
17:16de sustitución
17:16de las instituciones
17:17representativas.
17:19Y yo la parte
17:20que
17:21no admito
17:23luego,
17:23¿verdad?
17:24Con respecto
17:25a esta cuestión
17:25es que se haya
17:28privatizado
17:29un proceso
17:32que tiene que estar
17:32absolutamente
17:33en manos
17:34de los gobiernos,
17:36de los estados.
17:39Yo no creo,
17:41o sea,
17:41no,
17:41no,
17:42no creo.
17:42Estoy en guerra,
17:44estoy en combate
17:44con el concepto
17:47de gobernanza 4.0
17:48del Foro Económico Mundial
17:49que pretende
17:51la privatización
17:52de los procesos
17:53de gobernanza
17:54y este
17:55es un ejemplo
17:56muy claro.
17:57O sea,
17:57¿quién le eligió
17:58a la American University?
18:00¿Y quién le eligió
18:01a los tipos
18:01que están ahí adentro?
18:03Yo no estoy diciendo
18:04que sean bandidos,
18:06o sea,
18:06Diego,
18:06quiero que quede claro,
18:07yo no estoy diciendo
18:08que sean bandidos.
18:09Digo que el proceso
18:10está privatizado
18:11y esto no tiene
18:12que ser privado,
18:13esto tiene que ser
18:14de los estados.
18:16¿Por qué?
18:17Porque lo que representan
18:18a los pueblos
18:18son los estados,
18:19no las ONG.
18:22Entonces,
18:23señores,
18:23esto hay que
18:24reponérselo
18:26a los estados.
18:27¿Querés proceso
18:28de selección?
18:29No,
18:29hay ningún problema
18:29de los estados,
18:32no de un grupo
18:33de privados.
18:35No sé,
18:36pero obviamente
18:37entendería
18:38que no me digas nada.
18:40No,
18:40solamente te quiero decir
18:41que yo nuevamente
18:43insisto mucho
18:43en el respeto total
18:44y absoluto
18:45y yo creo
18:46que el sistema
18:46hay que fortalecerlo
18:47y una forma
18:47de fortalecerlo
18:48es
18:48sometiendo
18:50a escrutinio público
18:51de la opinión pública
18:52interamericana
18:52y por qué no decirlo
18:53hasta global,
18:55pero tenemos que mejorar
18:56los sistemas,
18:56hay que aprender
18:57de estas experiencias.
18:58Yo te planteo acá,
18:59ahora sí ya entramos
19:00en materia.
19:00Pero una cuestión,
19:01antes,
19:02Marta Nussbaum,
19:04que es la filósofa
19:05número una del mundo
19:06en este momento,
19:07una de las filósofas,
19:07hay muchas en realidad,
19:09de la Universidad de Chicago,
19:10es una mujer extraordinaria,
19:12sabia como pocas,
19:14una de mis heroínas intelectuales,
19:18colaboró mucho
19:20con organismos internacionales
19:23porque tiene unos conocimientos enormes,
19:25ella es muy del enfoque
19:26de Amartya Sen,
19:27del Capabilities Approach,
19:29las potencialidades humanas,
19:31los derechos humanos
19:31como desarrollo
19:32de las potencialidades humanas.
19:34Pero en un momento dado,
19:35Marta Nussbaum dice,
19:37después de mi experiencia
19:39y de mi paso
19:40por las organizaciones internacionales,
19:42creo que tenemos
19:43que fortalecer
19:44todo esto
19:44democratizando,
19:47democratizando
19:47los procesos.
19:49Eso lo digo,
19:49yo lo dijo Marta Nussbaum
19:50hace unos años atrás,
19:51estuve tratando
19:52de buscar la referencia
19:53y no la encontré,
19:53pero yo creo que eso
19:54es muy importante
19:55porque acá de lo que se trata
19:56es no de usar
19:57una situación
19:59que pudo haber pasado,
20:00que no estuvo bien
20:00para debilitar el sistema.
20:02Acá queremos proteger
20:03y fortalecer
20:04el sistema,
20:04Enrique.
20:05Porque al sistema
20:06¿quiénes lo atacan?
20:08¿Los atacan los estados
20:09que van en una deriva,
20:11están yendo
20:12hacia una deriva autoritaria
20:13o ya son completamente autoritarios?
20:14¿Quién ha denunciado
20:15la convención?
20:16¿Quién ha denunciado
20:17la convención?
20:19¿Venezuela?
20:20No, espera.
20:21¿Venezuela ha denunciado
20:22la convención?
20:22No, pero ¿sabes lo que pasa?
20:24Entonces,
20:25te voy a decir una cosa, Diego,
20:26permítime ahí
20:27que interceda,
20:30no, no,
20:30intervenga.
20:33No quería usar esa palabra,
20:34quería usar interjección
20:36o algo del estilo,
20:36pero bueno.
20:40El hecho de que las dictaduras
20:42estén saliendo
20:46de la jurisdicción,
20:46de la convención,
20:48en lo que les es posible,
20:49no modifica
20:50que hay una deriva autoritaria
20:53del otro lado también.
20:55Y te voy a poner un ejemplo
20:57no en América
20:58para poder hablar
21:00con más,
21:00digamos,
21:01para objetivar mejor.
21:03Corte Europea
21:04de Derechos Humanos.
21:06¿Cuál es el debate
21:07ahora en Inglaterra?
21:08Inglaterra salió
21:10de la Unión Europea,
21:11de Brexit,
21:12pero no salió
21:12de la Corte Europea
21:14de Derechos Humanos.
21:15O sea,
21:15la Corte sigue teniendo
21:16jurisdicción sobre Inglaterra.
21:18Ahora,
21:19el debate político
21:20hoy en Inglaterra,
21:21estimados amigos,
21:22para que nos vayan a decir
21:23que esto es un invento paraguayo,
21:24señores,
21:25esa Corte no es democrática.
21:27No es democrática
21:29ni su construcción,
21:31ni sus decisiones,
21:32ni las influencias.
21:34Y por tanto,
21:35Inglaterra tiene que salir
21:36de esa Corte
21:37en defensa
21:39de la democracia.
21:41En defensa
21:42de la democracia,
21:43estimados amigos.
21:44Entonces,
21:45volviendo a América,
21:48yo no te discuto
21:49lo de Venezuela,
21:50ni lo de Nicaragua,
21:51mucho menos lo de Cuba,
21:53pero,
21:54privatizar los procesos
21:56políticos
21:57es igual
21:58de autoritario
21:58que los otros.
21:59Igualito.
22:00¿Quién dijo
22:01que Bill Gates
22:02es mejor
22:03que Nicolás Maduro?
22:04Perdón.
22:05¿De dónde es lo que sacaron eso?
22:09¿Me quedo atento?
22:11O si no me decís nada,
22:12no importa tampoco.
22:13Bueno,
22:13está bien.
22:15Segunda,
22:15porque,
22:16y aquí viene ahora,
22:19uno de los elementos
22:20de crítica
22:21que te plantean,
22:22Diego,
22:22estos señores,
22:24es,
22:25el señor
22:26Diego Moreno
22:27durante su vida
22:28intelectual
22:29produjo una serie
22:30de documentos
22:31en los cuales
22:32establece
22:33posiciones
22:34contrarias
22:35a la jurisprudencia
22:36que nosotros
22:37consideramos deseable
22:39en la corte.
22:41¿Te parece justo?
22:42O sea,
22:43perdón,
22:43¿te parece
22:44neutro?
22:46¿Te refería
22:47al control
22:47de convencionalidad?
22:48No,
22:48no,
22:48no,
22:48no,
22:48me refiero
22:49a lo que dijeron
22:50de vos,
22:50después vamos a hablar
22:51del control
22:51de convencionalidad,
22:52a lo que dijeron
22:53de vos.
22:55Ellos lo que dicen,
22:56yo ya,
22:58a mí ya me gustaría
22:59entrar en el tema
22:59del control de convencionalidad.
22:59No,
23:00es que yo para mí
23:01es el tema principal,
23:02porque yo lo dejé para,
23:03tengo anotado acá
23:03porque lo dejé para el segundo bloque.
23:04Perfecto,
23:05lo que pasa es que ahí
23:05hay una cuestión
23:06donde yo no quiero entrar
23:07en polémica
23:08con el panel,
23:10los respeto muchísimo,
23:12pero yo me quedé sorprendido
23:13porque se dijo una cosa
23:14pero luego
23:15yo no lo vi reflejado
23:17en el informe,
23:18pero eso no importa,
23:19esas son cuestiones
23:20que pasan,
23:21ellos tienen el derecho
23:21de evaluar,
23:23de hecho,
23:24con los matices
23:24que vos has colocado acá
23:26con mucho acierto,
23:28pero acá hay una cuestión
23:32que hay que aclarar
23:33en la opinión pública,
23:34se usa mucho
23:35la palabra estándares
23:36y la gente que maneja
23:40la lógica de óntica,
23:42la lógica de las normas,
23:44Von Wright y compañía,
23:46en el derecho
23:46hay obligatorio,
23:48prohibido,
23:49permitido,
23:50en el derecho internacional
23:51de los derechos humanos
23:52los estados
23:53contraen obligaciones
23:55y los ciudadanos,
23:57las personas
23:57tienen derechos,
23:58tienen derechos,
23:59entonces,
24:00en un momento dado
24:01aparece esta palabra
24:01estándares
24:02que empieza a tener
24:04un cierto uso
24:06bastante extendido
24:07en el ámbito,
24:09pero que no tiene
24:10una definición,
24:11yo estudié mucho,
24:11esto lo leí muchísimo,
24:12¿cuál es la definición?
24:13hay autores que debate,
24:14es un término muy vago,
24:16muy vago,
24:17entonces cuando me decís
24:18estándares,
24:20¿de qué estamos hablando?
24:21porque estaba hablando,
24:23Enrique,
24:24yo,
24:24como,
24:25por si la opinión pública
24:27no sabe,
24:27yo trabajé
24:27seis años
24:29en el Departamento
24:30de Derecho Internacional
24:31de la Secretaría
24:32de Asuntos Jurídicos
24:33de la Organización
24:34de los Estados Americanos,
24:36yo participé
24:37en el proceso
24:38de elaboración
24:38de dos convenciones
24:39interamericanas,
24:41de dos convenciones,
24:42tuvo el privilegio
24:43de participar,
24:44que son las dos convenciones
24:45contra el racismo
24:45y todas formas
24:46de discriminación,
24:48trabajamos en una parte
24:49del proceso de elaboración
24:50de la declaración
24:51de los derechos
24:51de los pueblos indígenas,
24:53brindamos apoyo
24:54al comité
24:55de la convención
24:56para la eliminación
24:57de todas las personas,
24:59de la discriminación
24:59en contra de todas las personas
25:00con discapacidad,
25:02trabajamos en materia
25:03de refugiados,
25:05desplazados internos,
25:06toda la agenda
25:07de derechos humanos
25:08de la OEA,
25:09la hemos trabajado,
25:11la conocíamos
25:11al dedillo,
25:13entonces cuando vos me hablas
25:14de,
25:15¿nos conoces
25:16los estándares?
25:19No,
25:20que no se ajusta
25:20a los estándares,
25:22o sea,
25:22porque,
25:24y esto lo trajo
25:25muy puntualmente
25:27a colación
25:27aquí Manel Riera,
25:28y que estuvimos
25:29con Ale Peralta,
25:30hablando de tu caso,
25:31¿verdad?
25:32Y Manel es el que desglosó
25:34con mucha precisión,
25:35digamos,
25:35los términos de la crítica,
25:37señalando que,
25:40digamos,
25:41tu trabajo intelectual
25:42contenía elementos
25:45que no se ajustaban
25:46a los estándares,
25:47pero él decía
25:47una cuestión
25:49que yo comparto
25:50100%,
25:51ahora así la voy a repetir
25:52con mención de fuente,
25:54porque yo comparto
25:55totalmente
25:55ese punto de vista,
25:57pero si los procesos
25:59políticos son
25:59para que los jueces
26:00entren
26:01en los sistemas
26:02judiciales
26:03a plantear
26:06las líneas
26:07nuevas
26:08que
26:09sus mandantes
26:11populares
26:12pretenden.
26:14Voy a poner un ejemplo
26:15para que se entienda
26:16bien lo que estoy diciendo,
26:17que no es ninguna cosa
26:18de otro planeta,
26:20y voy a objetivarlo
26:22para que no se diga
26:22no a cambio.
26:23En Estados Unidos,
26:24estimado mío,
26:25el presidente
26:26de la República,
26:27si se produce
26:28una vacancia
26:28de la Corte,
26:29nomina
26:30al candidato
26:32a integrar
26:33la Corte.
26:35¿Y esto por qué?
26:36El Senado
26:37tiene que aprobar
26:37obviamente,
26:38pero porque,
26:39estimado mío,
26:40la justicia
26:41hermana del pueblo.
26:43La justicia
26:44no es derecho divino,
26:46no viene de Dios,
26:47eso es
26:47una bola
26:48cristiana,
26:50la justicia
26:51viene del pueblo,
26:52y en consecuencia,
26:54cuando el pueblo
26:54decide
26:55un rumbo
26:56A, B o C,
26:57y se produce
26:58un lugar
26:59para eso,
27:00es A, B o C
27:01lo que se va.
27:03No hay tal cosa
27:04como un estándar
27:05de derecho divino,
27:07mi querido Diego,
27:09ni nada que se le parezca,
27:11pero además
27:11hay que rechazar
27:12esa idea.
27:14Yo creo que es importante
27:16que se entienda,
27:18Enrique,
27:19que
27:19tienes mucha razón
27:21en lo que decís,
27:23fíjate que los derechos
27:24se pueden interpretar
27:25de maneras diferentes,
27:26y lo que yo veo
27:28es que
27:29yo estoy en esto
27:32de hace
27:3328 años,
27:35desde que yo me acuerdo,
27:36de hace 28 años,
27:37estudié en la facultad,
27:39estudié
27:40en la Universidad de Colombia
27:41de la Ciudad de Nueva York,
27:42hice mi doctorado
27:43en Salamanca,
27:44Derechos Fundamentales,
27:45Derecho Constitucional,
27:47las grandes revoluciones
27:48francesas,
27:49americanas,
27:49que vos sabés mejor que yo,
27:50nos dejan enseñar de eso,
27:52las primeras declaraciones
27:53de derechos,
27:54las de los estados,
27:54las ex colonias,
27:56ahí empiezan
27:57las primeras declaraciones,
27:59después viene la americana,
28:01la Bill of Rights,
28:02las enmiendas,
28:03viene la francesa,
28:04etcétera,
28:05derechos humanos
28:06para todos.
28:06Ahora,
28:07los derechos humanos,
28:09y luego en 1948,
28:10después de los horrores
28:12de la Primera Guerra Mundial,
28:13de la Segunda Guerra Mundial,
28:14perdón,
28:15esto se lleva
28:16a un plano internacional.
28:17Pero hay una cuestión
28:18que los derechos humanos
28:19se pueden interpretar
28:20de forma diferente.
28:21Entonces,
28:23no es lo mismo
28:23la forma como se interpreta
28:25la libertad de expresión
28:26en Alemania
28:27a la forma como se interpreta
28:29la libertad de expresión
28:30en Estados Unidos.
28:32¿Por qué?
28:32Porque en Alemania
28:32tienen muchas más restricciones
28:33por la cuestión del nazismo
28:34y todo eso.
28:35Hay ciertos discursos
28:36que no están protegidos
28:38por la libertad de expresión
28:39en Alemania.
28:41Entonces,
28:41a eso voy.
28:42Eso es lo que esta candidatura
28:43mostró.
28:45Gente,
28:45llevemos pluralismo
28:46y diversidad.
28:47Esa es la riqueza
28:48de la región.
28:49No estoy diciendo
28:51bajar la vara.
28:53Al contrario,
28:54las conquistas
28:55que se han alcanzado.
28:57Los jueces
28:57que me han precedido.
28:58Burgenthal.
29:00Thomas Burgenthal,
29:01juez americano.
29:02Juez americano.
29:03Estados Unidos
29:03no es parte
29:04de la convención,
29:04pero puede haber jueces
29:06que no son parte
29:06de la convención.
29:07Antonio Gansado.
29:09Margaret May McCulley
29:10de Jamaica.
29:13Félix Fix Amudio.
29:15Perdón,
29:15el doctor Fix Amudio.
29:17El doctor García Ramírez.
29:19Y un largo,
29:20un largo etcétera
29:21de magistrados.
29:22O sea,
29:23cada uno ha tenido
29:24su visión.
29:25Cada uno ha llevado
29:26su aporte a la corte.
29:27Claro,
29:28lo que pasa es que
29:28ahora estamos,
29:29si me permitís
29:30usar esta expresión,
29:32en el zafaronismo puro.
29:36Y la cuestión es que,
29:39no,
29:39es que el zafaronismo
29:40entra,
29:40o sea,
29:40el zafaronismo entra,
29:42digamos,
29:45creo que expresando
29:46la idea
29:46del gobierno argentino,
29:48pero también
29:49del globalismo,
29:52¿verdad?
29:53Y todo bien,
29:54o sea,
29:55fue su turno,
29:56digamos,
29:56¿verdad?
29:56O sea,
29:57hubo vacancia
29:58y corresponde.
29:59Así debe funcionar,
30:01pero no tiene que estar
30:02privatizado,
30:03ese nomás es mi punto,
30:03Miguel.
30:04Totalmente,
30:05totalmente,
30:05totalmente,
30:06es gravísimo
30:08que sea así
30:09y yo creo,
30:11la convención
30:12dice lo que dice,
30:13el mecanismo
30:14está establecido,
30:16o sea,
30:16a mí me preocupa
30:17mucho ahora que
30:18hay un país
30:20que está teniendo
30:20un problema muy grave
30:21con esto,
30:21porque con esta historia
30:23de que
30:24tenemos que ser
30:25participativos
30:26con la designación
30:27de los jueces,
30:28quieren hacerlo
30:28por elección popular
30:29en México
30:30y mis amigos mexicanos
30:31están asustadísimos,
30:33¿sabes lo que va a hacer
30:33eso, Enrique?
30:35Quieren implementar
30:36que los jueces
30:37vengan
30:38con la carretilla
30:39llena de dólares
30:40para la campaña
30:41y sean electos jueces.
30:43Yo no tengo,
30:44no estoy tan asustado
30:45con esa idea.
30:46Mira,
30:46esa es la idea,
30:47AMLO,
30:48sí,
30:49y yo respeto
30:50muchísimo esa idea
30:51porque soy juez ahora
30:53y tengo que respetar
30:54todas las ideas,
30:55pero yo entiendo
30:56que
30:57ese sistema
30:59donde
31:00se propone
31:01un candidato
31:02y los estados
31:03se evalúan
31:03sin perjuicio
31:04de todos los comentarios,
31:06las críticas
31:06que la sociedad civil
31:08pueda hacer,
31:09es el sistema
31:11que ha predominado.
31:12Sí,
31:12yo lo único que cuestiono
31:14en este proceso
31:15de nominación
31:15que ahora conocimos
31:16porque vos eras candidato,
31:18lo único que yo cuestiono
31:19es,
31:20esto está privatizado
31:21y esto no tiene que ser privado,
31:22no tiene que ser
31:23de los estados.
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