- hace 3 meses
Un conductor de la plataforma Bolt fue detenido junto con una mujer por cometer el delito de exhibicionismo, según la Policía Nacional. Los jóvenes estaban supuestamente manteniendo relaciones sexuales dentro de una camioneta cuando los agentes de Ypané se acercaron al vehículo estacionado en un camino vecinal.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00No, yo lo que estaba diciendo, mi querido Carlos, es que el evento de estos chicos que fueron detenidos en Ipané,
00:06estaban haciendo el amor en un auto y fueron detenidos por la comisaría de Darío Lescano,
00:12puede parecer un tema digno del diario popular o del diario extra,
00:17y yo sin embargo creo que están involucrados en este tema asuntos de la mayor seriedad constitucional.
00:22Y lo hablamos hoy con el comisario Lescano, pero honestamente creo que esto supera, digamos, su nivel jerárquico,
00:31y supera ampliamente su nivel jerárquico.
00:34Entonces, Carlos, quiero compartir contigo un par de razonamientos rapidísimos.
00:40Yo creo que aquí tenemos que definir si la fuerza que vos comandás va a darle sustancia o no a nuestra Constitución,
00:49porque nuestra Constitución, y aquí no te hace perder el tiempo, pero tres menciones breves.
00:55Artículo 9, nadie está obligado a hacer lo que la ley no ordena, ni privado de lo que ella no prohíbe.
01:02El artículo 33 dice, espera que llego, ya llego, dice,
01:10la intimidad personal y el respeto a la vida privada son inviolables.
01:15La conducta de las personas, en tanto que no afecte el orden público, está exenta de la autoridad de los magistrados.
01:25Se garantiza el derecho a la protección a la intimidad.
01:28El artículo 34, todo recinto privado es inviolable.
01:34Es decir, Carlos, yo honestamente creo que aquí hay un desconocimiento de parte de mandos policiales intermedios,
01:47como el comisario Lescano, acerca de que en nuestro país rige la pirámide de Kelsen,
01:53el artículo 137, y es la Constitución y la ley suprema.
01:57Y todo lo demás, la orgánica policial y compañía, se tiene que leer en el marco de la Constitución.
02:05Y eso es lo que me preocupa seriamente, y te lo digo en serio,
02:08aunque uno pueda decir que el incidente no amerita, sin embargo sí amerita.
02:14¿Qué opinas?
02:15Sí, toda la razón. Tenemos la Constitución Nacional, también observamos lo que manda en este caso,
02:25lo que marca la pirámide de Kelsen, somos observadores y respetuosos de eso.
02:31Pero cuando ocurren estos casos, partamos primeramente de lo que habías mencionado,
02:36el tema de la libertad, del derecho a la intimidad y todo lo que atañe a eso.
02:41Pero también hay que recordar de que nuestro código y las leyes, ¿verdad?,
02:47y los códigos, devienen también de lo que es la Constitución Nacional.
02:51Y lo que se ajusta a la Constitución Nacional, de hecho, ¿qué?
02:54Voy a hacer mención a un artículo, a un artículo que es totalmente discutible, ¿verdad?,
02:59porque tal vez hablamos de la preeminencia en este caso,
03:02estábamos hablando de la Constitución Nacional, que es la ley fundamental de la nación.
03:06Pero vemos de que en el artículo 132, también habrás leído un poquito antes del 137,
03:13están los actos exhibicionistas, 132, 132.
03:19De hecho, ¿qué? También enmarca esto, dice que el que realizara actos obscenos
03:24que ofendan el pudor de las personas de manera a inquietar o agraviar,
03:30de modo releva a terceros, será castigado con pena privativa de libertad de un año o multa.
03:38Vamos por los actos exhibicionistas. Eso por un lado, eso por un lado.
03:42Ahora, el sitio, el sitio en donde ocurre esto, el sitio, el horario en donde esto ocurre,
03:50también llama la atención de los elementos de la Policía Nacional. A ver por qué.
03:54El personal policial en ese momento desconoce, desconoce en qué circunstancias está el vehículo.
04:03Cuando atiende de que realmente existen actos exhibicionistas,
04:08el policía tampoco puede inferir de que esa mujer está bajo su consentimiento en ese vehículo,
04:16porque partamos de la peor hipótesis, querido Enrique,
04:19que exista un caso de coacción, un caso de violación y que el agresor en este caso mantenga bajo amenaza a la víctima
04:27y que la policía pase por el sitio y diga, ok, está bien, no hay ningún problema.
04:33Vimos un acto exhibicionista, pero que, digamos, no se magnifica en este caso.
04:38La policía pasa de largo, pero al cabo de unos instantes se reciba una denuncia sobre una agresión sexual,
04:45sobre algún tipo de rapto en este caso y que no hemos podido actuar a tiempo.
04:51Entonces nos basamos en esas dos cuestiones, mi querido Enrique.
04:54No tenemos el menor ánimo de atentar contra las libertades individuales de las personas,
05:00pero en nuestra tarea, digamos, de prevención y seguridad, el personal que hace patrulla,
05:05al notar este tipo de actividades, lo mínimo, lo mínimo que hace es buscar identificar a las personas
05:11y cerciorarse de que si esta persona, si esta mujer, está bajo su consentimiento o está siendo coaccionada.
05:19Son dos motivos, son dos motivos, mi querido Enrique.
05:21Carlos, a ver, a mí me parece totalmente razonable lo que vos estás diciendo,
05:26pero totalmente razonable.
05:28Y yo, desde esa razonabilidad, es que quiero plantearte la cuestión.
05:33Y te cuento que ya lo hablamos hoy con Darío Lescano en términos parecidos,
05:37porque pasa lo siguiente, sí señor, tenemos el hecho de que viandantes, o sea peatones,
05:43dieron aviso a la policía.
05:46Entonces está claro que la policía tiene que acudir.
05:49Eso, hasta ahí estamos todos de acuerdo.
05:52Ahora, la policía acude y tiene que chequear efectivamente lo que vos estás diciendo.
05:58Yo no estoy discutiendo eso, mi querido Carlos,
06:00porque esa es, digamos, una tarea que se espera en la situación en que estamos viviendo hoy día.
06:08Yo no discuto que lo supuesto que vos planteas lastimosamente son lugares comunes del desorden, digamos,
06:16o por llamarle de alguna manera.
06:18Eso quiero que te quede claro a vos y a la gente que nos está viendo que yo no estoy discutiendo eso.
06:22Entonces, se produce la presencia de la policía justificada,
06:27pero el problema empieza cuando la policía constata que no se están produciendo estos supuestos.
06:39Y permíteme un pequeño detalle con respecto al tema exhibicionismo.
06:45El exhibicionismo requiere que no haya recinto privado.
06:51Y el automóvil es un recinto privado.
06:54Por tanto, no había un acto de exhibicionismo.
06:58El exhibicionismo requiere un acto volitivo, de exposición.
07:03Y esto no estaba ocurriendo.
07:06En consecuencia, yo estoy totalmente de acuerdo contigo.
07:09Te voy a decir hasta dónde estoy de acuerdo contigo.
07:11Hasta que la policía venga y diga,
07:13señores, perdón, está todo bien.
07:18Hay consentimiento, todo libre, todo genial.
07:19Listo, chao, nos damos media vuelta y nos vamos.
07:23Porque ahí es donde, a mi juicio, en el momento en que se produjo el diálogo,
07:29es donde se produce la quiebra de estos derechos que están enmarcados en la Constitución.
07:35Porque el policía ya sabía que no era un acto de exhibicionista,
07:39ya sabía que no había rapto, ya sabía que no había coacción.
07:43En consecuencia, lo que tenía que hacer era darse vuelta e irse.
07:46Más nada, mi querido Carlos.
07:47Bien, entiendo totalmente ese punto de vista, mi querido Enrique,
07:55pero reitero de que, y aclaro, reconocemos plenamente que el automóvil,
08:01el vehículo, bueno, es un recinto privado.
08:03Ahora, lo que cambiaba la situación es que el sitio, el sitio mismo,
08:07era un lugar público.
08:08Es como para discutir, ¿verdad?
08:12Pero no te quito la razón, porque al tomar ese punto de vista,
08:16encaja perfectamente.
08:18Pero cuando el personal policial realiza la patrulla en la vía pública
08:22y encuentra este tipo de situaciones,
08:25dentro de la primera intervención, ellos están obligados de informar esto.
08:30Así como hicieron al Ministerio Público,
08:32basándose, reitero, en lo que enmarca este artículo 172.
08:37Ahora, el que tiene que dirimir en ese aspecto ya es el Ministerio Público
08:42que recibe esa información primaria del personal policial.
08:45Porque, vayamos al hipotético caso, y que suele ocurrir mucho,
08:50cuando efectivos policiales realizan algún tipo de intervención
08:54y no informan en tiempo y forma al Ministerio Público,
08:58automáticamente desviene una denuncia contra el personal policial
09:02por algún tipo de procedimiento irregular.
09:04Por eso que, desde el primer momento de esa intervención,
09:08el personal policial hizo lo que le corresponde en comunicar al Ministerio Público.
09:13Entonces, lo que se espera luego es de que el Ministerio Público
09:17pueda dirimir en lo que respecta, en primer lugar, a las libertades,
09:22en segundo lugar, al recinto privado,
09:25y en tercer lugar, invalidar o no el procedimiento policial.
09:27Claro, es que, Carlos, a ver si nos...
09:31Yo creo que tenemos un campo común sobre el que podemos construir una suerte de consenso.
09:37El campo común es que acá nadie está discutiendo
09:41que la policía podía llegar, después de la denuncia,
09:45hasta el automóvil a averiguar qué estaba pasando.
09:47Yo, eso, vuelvo a reiterar, quiero que quede claro,
09:50me parece que no es discutible.
09:52Ahora, el punto está en el discernimiento que creo yo que tienen que tener tus subordinados.
10:00Y yo te conozco relativamente, Carlos,
10:03en el sentido de que sos un tipo informado
10:07y que además trata de hacer las cosas
10:09y doy fe de eso en lo que a mí me corresponde como testigo.
10:14Ahora, Carlos, por eso yo creo que acá hay una falencia de bajada de línea, si me permitís.
10:21¿Por qué? Y aquí voy al punto que te quería señalar.
10:24No, no, yo creo que los agentes de la policía,
10:28desde el comisario de Potrerito hasta el último,
10:33necesitan tener discernimiento, discernimiento propio
10:38y un discernimiento que encima esté ajustado a la ley.
10:43¿Y por qué te hago este pequeño reclamo?
10:45Porque, ¿qué dice el artículo 9, primera parte?
10:48Los paraguayos tenemos derechos a ser protegidos en nuestra libertad.
10:55Toda persona tiene derecho a ser protegida en su libertad.
11:00Es decir, no es verdad que cada vez que un agente de policía
11:04vea a gente haciendo el amor en un auto,
11:07tenga que llamar a un fiscal,
11:08porque eso es un menoscabo a la protección de la libertad.
11:11Ahora, ¿quién tiene que resolver eso?
11:14Tiene que resolver eso en la marcha el agente
11:16que tiene que tener el suficiente discernimiento para decir,
11:19chico, acá no hay nada, están haciendo el amor, me voy.
11:23Pero eso tiene que surgir, creo yo,
11:25y ahora sí te lo digo con mucho respeto y con mucho cariño,
11:28tiene que surgir de una bajada de línea,
11:30de una bajada de línea que le explique a los amigos de la policía,
11:34señores, hay que tener discernimiento.
11:36¿Vos no pueden andar llamando a un fiscal
11:38cada vez que encontrar a gente haciendo el amor en la calle?
11:41Perdón.
11:43Bien, en este caso, cuando esto se informa a la fiscalía,
11:48ya no, digamos, explícitamente,
11:52ahí se menciona que están manteniendo relaciones sexuales
11:55o haciendo el amor,
11:56sino simple y sencillamente se basan en ese artículo.
12:00Bueno, lo que estamos hablando,
12:02no te quito absolutamente la razón,
12:04entiendo totalmente el punto de vista
12:05que estás, digamos, presentando,
12:09o digamos, como el punto de discusión,
12:11pero sí, debo asumir también,
12:13debo admitir de que podemos nosotros,
12:16en base a esta experiencia,
12:19en base a esta experiencia,
12:20buscar una bajada de línea,
12:23porque esto no va a terminar,
12:24o siempre hubo, siempre hubo,
12:26y siempre va a haber.
12:27Siempre va a haber, mi querido Carlos,
12:29siempre va a haber.
12:29Siempre va a haber.
12:30Y lo que menos queremos,
12:32lo que menos queremos como institución policial
12:34es lesionar los derechos,
12:36las libertades individuales.
12:37Y esto es un motivo,
12:39es un motivo también de llevar a discusión,
12:42por decir,
12:43en una mesa de trabajo,
12:44con los mismos oficiales de policía
12:46y con el Ministerio Público,
12:48de tal manera,
12:49en el peor escenario,
12:51evitar este tipo,
12:52si es que existe, ¿verdad?
12:53este tipo de atropellos,
12:54o este tipo de errores,
12:55y en el futuro, bueno,
12:56buscar otra forma de procedimiento.
12:59Pero básicamente, reitero,
13:01desde el principio al menos,
13:03no ha habido una mala intención
13:04en el procedimiento,
13:06tal vez sea una cuestión
13:07que hay que discutir todavía
13:08de una manera más profunda,
13:10y de buscar la forma más correcta
13:12de interpretar, en este caso,
13:13lo que es la amenéutica,
13:15en este caso.
13:16Carlos, te dejamos en paz,
13:17pero quiero señalarte
13:18un pequeño detalle,
13:19nomás adicional a lo que acabas de decir.
13:22Imagínate, o sea,
13:23yo le quiero contar a la gente,
13:24yo sé que vos sabés
13:25lo que voy a decir ahora,
13:26pero si me permitís para ponerlo.
13:27A mí, a mí,
13:28¿ustedes se imaginan lo que es
13:29erogar recursos
13:32del Ministerio Público
13:33que está saturado
13:35y totalmente desfasado
13:37para que un fiscal se vaya
13:40a ver si están haciendo el amor?
13:42No.
13:42O sea, perdón.
13:43O sea,
13:44aparte de toda la cuestión legal,
13:46es un desperdicio de recursos
13:47que no tenemos.
13:49O sea,
13:49los fiscales tienen que estar
13:50para cosas serias.
13:53Los fiscales tienen que estar
13:54para hechos verdaderamente graves.
13:58El discernimiento
13:59de la gente de policía
14:00es el que le permitiría
14:02a la fiscalía
14:03ahorrarse una cantidad
14:04de cosas como esta
14:06que no tienen ni que entrar.
14:08Por eso yo te decía,
14:09y termino con esto,
14:10por eso yo te decía,
14:11mi querido Carlos,
14:12yo creo que es lo que corresponde
14:13a cada una bajada de línea
14:14decirles,
14:14chicos,
14:14si ustedes ven
14:15que acá no hay exhibicionismo,
14:17no hay rapto,
14:18no hay violencia,
14:18no hay nada,
14:19y están haciendo el amor
14:20dos personas,
14:21pues se dan la vuelta
14:22y se van.
14:22No pasa nada.
14:25¿Por qué?
14:26Carlos,
14:27déjame decir esto,
14:27porque la diferencia,
14:29la diferencia entre la actitud
14:31de darse vuelta e irse
14:32y la de quedarse sin molestar
14:34es lo que define
14:36y separa a una democracia
14:40como nosotros queremos ser
14:41de una tiranía totalitaria.
14:43En la tiranía totalitaria
14:45somos vigilados por el Estado.
14:47En la democracia
14:48somos ayudados por el Estado.
14:51Son cosas muy distintas.
14:53Totalmente de acuerdo
14:54con tus conceptos
14:56que tienen ese enfoque,
14:58totalmente de acuerdo,
14:58coincido plenamente.
15:00Y lo que sí puedo colegir
15:02de que, digamos,
15:03de esta conversación
15:04o de este pequeño debate,
15:06esto nosotros vamos a instalarlo
15:08en una mesa de trabajo
15:09de tal manera
15:10a ir buscando
15:11el punto de vista,
15:13digamos,
15:13si estamos incorrectos,
15:15el punto de vista correcto
15:17a través de los juristas
15:18de tal manera que
15:18en el peor escenario
15:20si estamos haciendo mal las cosas
15:22tenemos el tiempo,
15:23tenemos la posibilidad
15:24de corregir cualquier mala actuación.
Comentarios