- hace 2 días
El MEC obtuvo un millonario préstamo del BID para aplicar el programa de Jornada Escolar Extendida, pero ahora anunció deja a cargo de las escuelas decidir si aplican o no esta modalidad. Esto ante las importantes carencias existentes, que son reclamadas por directores y familias, como la falta de almuerzo escolar.
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00:00Quiero que me expliquen qué es precisamente la jornada escolar extendida.
00:05Bueno, hay un estudio que se hizo sobre que más horas en la escuela
00:12beneficiaba o mejoraba la calidad de los aprendizajes.
00:19Eso se extrapoló a un proyecto, pero para toda América, América Latina,
00:23creo que el Caribe y América del Sur, donde el BID implementó en todos estos países
00:30este concepto, jornada escolar extendida.
00:34Y se hizo dentro del Paraguay desde el 2016, creo que 2015, 2016 más o menos,
00:40con la ministra Marta.
00:42Y se empezó a implementar y a desarrollar esa idea en 300 escuelas,
00:48en un plan que fue, como siempre se llama, plan piloto.
00:52¿Verdad? Para pilotar y ver cómo funcionaba.
00:55Hay, para todos estos proyectos, yo siempre me pregunto,
01:00porque la teoría está muy buena en el sentido de decir, claro,
01:03más horas debería mejorar.
01:06No siempre es así.
01:08Hoy, por ejemplo, hay otras teorías que dicen que menos es más.
01:11Hoy hay otras teorías que dicen que más de lo mismo no funciona, etcétera, etcétera.
01:15O sea, la vida es muy dinámica y sobre todo en investigaciones
01:18en cuanto a educación y aprendizaje, sobre todo.
01:22Entonces, nosotros hicimos una evaluación de este proyecto.
01:27¿Y qué encontramos?
01:29Muchas cosas, entre ellas, escuelas que tenían 10 alumnos,
01:35que por lo tanto no calificaban para seguir o para continuar,
01:40que se fusionaron, hicieron el turno de la mañana 10 alumnos,
01:44el turno de la tarde hicieron jornada extendida
01:46y hacían a la mañana y a la tarde.
01:49O sea, como si fuese una jornada extendida,
01:51pero en realidad eran la fusión de dos turnos.
01:54Encontramos eso.
01:55Encontramos también, efectivamente, turnos que se fusionaban,
01:59que venían y juntaban 15, 17 alumnos a la mañana
02:03con la idea de que continúen hasta la tarde.
02:08Encontramos también situaciones en donde una semana iban los maestros de la mañana,
02:15otra semana iban los maestros de la tarde y se iban turnando.
02:19Porque, claro, al no tener los alumnos para estar mañana y tarde,
02:23entonces ocurría eso también.
02:26Encontramos que el concepto es que a la tarde
02:29hagas las actividades que no se hacen,
02:34no hay tiempo de hacer a la mañana.
02:35Pero, ¿qué pasaba?
02:37Aquí se repetía otra vez lo mismo.
02:38¿Por qué?
02:39Porque siempre para que esto funcione hay que preguntarse
02:42cuáles son los presupuestos.
02:43No en materia de dinero.
02:44O sea, ¿qué se presupone que tiene que ocurrir para que tenga éxito?
02:48Y lo que se presupone que tiene que ocurrir para que tenga éxito
02:50es haberle formado al maestro.
02:52Nunca se le forma al maestro primero para después implementar.
02:56¿Para qué?
02:57Para que ese maestro, por decir así, del segundo grado,
02:59que a la tarde enseñaba,
03:02cambie y enseña ahora actividad física, pintura, danza.
03:06O sea, todo el complemento que es real, que hace falta,
03:10pero que tiene que estar preparado para hacerlo.
03:12Porque si no, es una continuidad además de lo mismo
03:15que no está dando el resultado esperado.
03:18Entonces, el 27 de diciembre tomé la decisión a través de una resolución
03:24de no exigir la jornada extendida.
03:30El que quiere la escuela que estaba en condiciones cumpliendo los requisitos originales,
03:37es decir, que sea una jornada que continúa, que tenga el almuerzo,
03:41que tenga todas las ofertas, podía continuar bajo la modalidad.
03:45Pero, ¿qué hicimos?
03:47Propusimos un cambio eficaz y efectivo,
03:49que es que los alumnos, en vez de venir a la tarde,
03:52se haga la jornada extendida extendiendo un día más, que es el día sábado.
03:57Hicimos la experiencia en aulas abiertas,
03:59ahora abrimos las escuelas,
04:01y fue un suceso.
04:02Fue un suceso lo que pasó con los niños en las escuelas,
04:05volvieron a jugar, volvieron a hacer deporte,
04:07pudimos ponerle material de calidad de primera,
04:10y eso queremos prolongar ahora, durante todo el año,
04:14dándole una transformación y un giro a un proyecto que venía con esa idea.
04:20Dos cositas, también de precisión,
04:24todavía no quiero plantearte algunos puntos de vista,
04:28pero de precisión.
04:30Cuando vos decís el proyecto hacía referencia a 300 escuelas del plan piloto,
04:35¿es solo 300 escuelas?
04:36Ahí se quedó en 300 escuelas.
04:38Tenía que escalar a 600, la idea era la que escale a 600,
04:41que ahora se haga la evaluación y peguemos un segundo salto para escalar a 600.
04:45Pero lo que había en concreto, en funcionalidad, era 300.
04:49Ah, mío, perdón Luis, esto no...
04:5151.000 niños, para ser más exactos y querer precisión.
04:53¿Cuánto?
04:5451.000 niños.
04:55En estas 300.
04:56En estas 300.
04:56Bueno, pero yo quiero decir una cosa, 300 sobre 8.000.
05:00Sí.
05:01¿Verdad?
05:01Sí.
05:027.000 y poco, y monedas, ponele para hacer un poquito más.
05:05Bueno, o sea, estamos hablando de menos del 5%.
05:10Sí.
05:1151.000 alumnos de 1.200.000.
05:14No, a donde yo quiero llegar, Luis, es que nunca salió del plan piloto.
05:20Pero, perdóname, o sea, nunca salió del plan piloto, ¿verdad?
05:24No, en serio te pregunto.
05:25Y es así, es así.
05:27Es así.
05:27Estamos en el...
05:28Es un plan que está todavía en una fase piloto, porque con 300 escuelas, como vos decís,
05:33son 139 que están en una zona urbana y 100 en zonas rurales, más o menos,
05:41y después hay unas distribuciones ahí, para que se tome toda la geografía nacional.
05:46Y en 17 departamentos, te cuento los datos para mostrarte que sí es un piloto,
05:51porque quiere recoger las experiencias en distintos lugares, en distintas comunidades,
05:54donde tiene suceso, donde no tiene suceso.
05:56Pero no pasó del piloto todavía.
05:58A eso lo digo hoy, no pasó del piloto.
06:00Y la pregunta que me hago, la siguiente pregunta, esta ya es una pregunta como que un poco más política, ¿verdad?
06:07¿Y por qué tanto quilombo?
06:08No sé.
06:12No sé, Henry, porque para nosotros hicimos el estudio, miramos, tomamos en cuenta esto.
06:19Yo tengo una teoría y muchos están...
06:23Les gusta y otros me critican y tenemos nuestras diferencias dentro del mismo ministerio.
06:29Pero yo creo que cuando uno entra a la gestión pública, no puede armar pilotos menores a mil.
06:34Porque si no, no tenés escala.
06:37El problema del Estado es la escala.
06:41Pequeñas experiencias, hay hermosas, geniales.
06:44Pero cuando vos le decís, vamos a hacer 100 escuelas, ya no se puede.
06:48Entonces, las experiencias pilotos, hechas en pequeñas medidas, no tienen...
06:54No se pueden extrapolar.
06:55No se pueden, porque el grave problema de extrapolar es la escala.
07:00Entonces, a lo mejor hasta es exitoso en 300 escuelas, pero en 3 mil, la proporción es...
07:05Y después, yo digo los presupuestos, Enrique.
07:08No hay condiciones por el modo que tenemos de contratar a los docentes en Paraguay.
07:14No hay posibilidad de que esto tenga éxito.
07:16Porque se contrata por turno.
07:18Turno mañana, turno tarde.
07:20Entonces, no es como en otros países, que la jornada es mañana y tarde, o como alguna escuela privada que va mañana tarde y ya 8 horas haces en la escuela.
07:30Eso no pasa.
07:31No se contrata así el docente.
07:33Entonces, vos, al docente de mañana y el docente de la tarde, básicamente hace lo mismo.
07:39Entonces, les tenés que reconvertir a uno de ellos para que haga otra cosa.
07:42No es como, bueno, a la tarde va a venir el profesor de ciencia, a la tarde va a venir el profesor de experimento, a la tarde va a venir el profesor de música.
07:48No, eso no hay.
07:50A mí me preocupa mucho este tema por dos razones.
07:55Una, por el tema BIT, que vamos a hablar enseguida, que vos sabés que es mi mambo.
08:00Pero el otro es el tema, digamos, de cómo se están estructurando los cambios que son necesarios.
08:07Porque, Luis, acá, a ver, vos hiciste una introducción muy interesante y muy didáctica con respecto a que, bueno,
08:15lo que se está discutiendo en materia educativa, la carga horaria y compañía.
08:21En términos generales, yo supongo que, no sé si llamarla así, hay como una suerte de, ¿cómo decirte?
08:33Convencimiento público, no sé, perdóname, voy a usar esto, es una licencia poética.
08:39Convencimiento público acerca de que efectivamente la jornada extendida le permitiría eventualmente al estudiante recibir como que más elementos, ¿verdad?, para su formación.
08:52Típico caso el colegio en Estados Unidos que voy a empezar a las 8 de la mañana, terminar a las 3 de la tarde y ahí te almorzaste, te desayunaste, hiciste gimnasia, hiciste baile, hiciste canto, hiciste historia, hiciste y compañía.
09:08Y después te vas a tu casa, todo tranquilo.
09:11Y ese es como una especie de modelo ideal.
09:13Ahora, modelo ideal con 10 alumnos, estimados amigos, espera un momento, ¿por qué hice esta larga periodata, Luis?
09:25Porque yo no estoy viendo, y aquí viene ya la primera crítica, no estamos cerrando las escuelitas, Luis, y esto es una estafa.
09:35No es cierto que necesitemos 8.000 escuelas, eso es mentira.
09:44Necesitamos, no sé, por decirte, 700 instituciones grandes.
09:53Muy de acuerdo. Necesitamos en el último estudio que se hizo, eran 5.000 y pocas escuelas.
10:00Entonces, hoy estamos nosotros trabajando en la potenciación de 4.000.
10:06Por eso, voy a decirlo, la mitad de las escuelas que se caen, si hacemos un Zoom, son escuelas que tienen 17, 20 alumnos.
10:19Entonces, la reorganización, la potenciación, vamos a iniciar y vamos a empezar por las 4.000 escuelas que son a potenciar.
10:30Y sí existe un proyecto en la línea que vos estás señalando, de la generación de esas grandes escuelas que concentren ahí todo y que tengan las condiciones para hacer deporte, para hacer todo,
10:44en donde podamos ponerle el transporte a los chicos para que puedan llegar.
10:47Esa es la visión.
10:49Bueno, nosotros estamos terminando un proyecto integral para presentar en las próximas semanas sobre la idea de la infraestructura escolar, ¿verdad?
11:00Para mostrar justamente eso.
11:02Y te voy a dar un dato casi escalofriante.
11:06Más de 3.000 escuelas tienen menos de 50 alumnos.
11:08Entonces, fíjate cómo tenemos que pensar y repensar en un modelo que pueda responder a la realidad de hoy.
11:22Bien, eso se concatena con muchas otras acciones.
11:26Y te voy a decir una nomás, que también estábamos en las semanas pasadas muy en el ojo de la tormenta.
11:35Yo soy partidario de que tengamos una mejor ingeniería de los kits.
11:40Te voy a poner un dato.
11:41En una sala de 40 alumnos, cada alumno tiene dos potes de plasticola.
11:49Por 40, 80.
11:53¿Cuándo vas a usar?
11:54Se usan cuatro en el año con suerte.
11:57¿Qué hacemos con el resto?
11:59Entonces, diccionario.
12:01El otro día me mandó la foto un papá.
12:03Me dice, 11 diccionarios tiene en su casa y los acumula así.
12:0611 diccionarios.
12:07O sea, tenemos que cambiar la mentalidad y esto viene aparejado a lo que decíamos de la infraestructura,
12:13de potenciar esas 4.000 y ahí poner los materiales.
12:17Los materiales son del aula, con 40 marcadores en una sala.
12:22Quiero usar el rojo.
12:23Ah, bueno, espera, préstame.
12:24Quiero usar el verde.
12:26Se usa, se comparte.
12:27No es cada uno va con su marcador.
12:30Entonces, tenemos que entrar en un concepto nuevo, distinto.
12:35No nuevo, digamos, porque no es nuevo esto en la escuela.
12:38Sí es un paradigma nuevo en lo que significa esa ayuda, ese equilibrio pedagógico,
12:45ese equilibrio de materiales para que se pueda desarrollar el aprendizaje,
12:49porque los recursos tenemos que optimizarlos.
12:52Esa es la visión que vamos a aplicar a este macro plan que vamos a presentar,
12:58que tiene que ver con infraestructura, que tiene que ver con kit,
13:00que va a tener que ver con alimentación y con toda una propuesta integral en el desarrollo de la educación.
13:04Luis, a ver, en términos generales, hoy yo estamos de acuerdo en muchas cosas,
13:09en muchas más cosas de las que la gente pueda llegar a imaginar.
13:12Pero yo tengo que meterte de lleno a vos en la cuestión política.
13:19¿Por qué?
13:19Sí.
13:20Porque 3.000 escuelas en menos de 50 alumnos, estimado amigo,
13:25y escuelas que incluso llegan a 10 alumnos.
13:28¿Ustedes saben por qué se abren estas escuelas, que son un disparate de todo punto de vista?
13:34Por razones políticas.
13:36Porque esto es rubro para supervisores y docentes que son operadores de los partidos políticos,
13:44y para ser precisos, principalmente el Partido Colorado.
13:50Entonces, Luis, vos vas a presentar todo tu proyecto, que a lo mejor es muy maravilloso,
14:00pero te vas a encontrar con que van a venirte los sindicatos docentes,
14:04pero con el padrinazgo del partido, y te van a decir,
14:10cuidadito, señor, ¿dónde vas a meterme estos rubros?
14:14Porque vos tenés acá 3.000 de menos de 50 por 10 profesores promedios,
14:21y estoy haciendo un promedio bajito, y son 30.000 operadores políticos.
14:28Perdóname, el Partido Colorado no te va a permitir tocar un pelo de eso.
14:33Dos reflexiones.
14:35Yo creo que este es un tema muy central, muy importante en la gestión de la política pública,
14:41no solo de la educación.
14:43Es un punto muy central.
14:45¿Por qué?
14:45Porque nos toca a nosotros también establecer esas reglas
14:50para que pueda funcionar un sistema basado en lo que decidamos y definamos.
14:57En este caso, en educación definimos la meritocracia, definimos la capacitación,
15:01y cómo se hace eso, porque aquí viene el punto para lo que vos estás diciendo.
15:08Cuando llegamos nosotros había 8.000 y pocos cargos por simple designación.
15:16Cargos que son momentáneos, se hacen por un año.
15:22Lo primero que hicimos en cuatro meses es haber llegado a un concurso.
15:26De esos 8.000 y tanto, 7.000 entraron por concurso.
15:317.000.
15:33Hicimos concurso para directores.
15:341.400 directores entraron ahora por concurso.
15:37Hicimos concurso en los colegios de la CEP, de la Conferencia Episcopal.
15:432.000 y tantos profesores entraron por concurso.
15:45Ahora vamos a hacer concurso de supervisores y en julio volvemos a hacer concurso
15:50para todos los profesores cambiando el criterio.
15:53Porque hoy el criterio se llama certificación.
15:56Es decir, vos mostrás certificado y tenés más puntos.
16:00Vamos a cambiar.
16:00Sí, pues es una bola de terapia, jefe.
16:02Vamos a cambiar.
16:04Y esto está acordado con los gremios.
16:07Vamos a poner 50% examen escrito.
16:1220% o 25% examen oral.
16:16Y el resto, antigüedad, un porcentaje de certificación si querés.
16:21Y en fin, otras cuestiones que son importantes a la hora de evaluar y de analizar.
16:26Por ejemplo, un profesor que ya está hace 15 años o 10 años en esa institución.
16:31Y bueno, tiene que tener algún punto a favor en relación a otro que vive a 80 kilómetros de la escuela.
16:38Es decir, la geografía también tiene que, de alguna manera, poder incidir.
16:41Pero fíjate que estamos desplazando totalmente la mira.
16:45Ese es el mecanismo de entrada.
16:46Y eso tenemos que procurar instalar y que cada día sea más riguroso y estricto.
16:51De esa manera vamos a poder nosotros empezar a funcionar en la línea y en el orden de las cosas que queremos.
16:58Pero, a ver Luis, a todo lo que dijiste, si querés, me voy y firmo contigo.
17:05El punto está en que vos tenés, o sea, perdón, pero acá tenemos que hacer una,
17:09y voy a usar una expresión que a lo mejor no es técnica correcta.
17:12Es una tarea revolucionaria.
17:13¿Por qué vos no podés seguir, en un país que tiene un presupuesto de 15 mil millones de dólares,
17:19estimado mío, y que tiene los índices que tiene, en material que a ti lo vamos a hablar enseguida,
17:24mantener 3 mil escuelas con 50 alumnos?
17:26Perdón, eso es un disparate contable, es un disparate presupuestario, es una pérdida de recursos.
17:33Entonces, lo que te, perdón, te termino la pelota, Luis, aguantamos un ratito.
17:37No, está muy bien, porque ahí tengo una cosa más que decirte.
17:39Sí, entonces, señores, ustedes son unos sinvergüenza,
17:45porque mantener 10 o 15 docentes para una escuela de 50 alumnos es un robo a los que pagamos impuestos.
17:53Lo siento mucho.
17:56Hoy hay dos elementos, dos elementos más que se suman, que son muy importantes.
18:01El primero, se jubilan 1.800 maestros por año, ingresan 400.
18:08En algún momento pareciera que va a faltar, pero no, porque hoy empezamos a tener ya también menos niños en algunas escuelas,
18:16que es lo que estamos analizando, ¿verdad?
18:17Y por otro lado, yo tengo que decir que me quedo bastante contento y satisfecho con mi vinculación con todos los distintos sectores
18:26cuando le llevamos una propuesta educativa y nosotros decimos, tiene que tener perfil, tiene que tener perfil, tiene que tener perfil.
18:35Y probablemente no llegamos a todos los lugares todavía con ese criterio o con esa historia,
18:41pero la empezamos a instalar y la receptividad y la recepción que encuentro en gobernadores y en gestores locales
18:49cuando tenemos que hablar, porque este es otro punto que a mí me parece muy importante, territorializar la educación.
18:55La educación no se puede hacer desde Asunción.
18:57No.
18:57Entonces yo tengo que sentarme con el gobernador.
19:01Y te voy a contar una anécdota.
19:02Ayer estuve sentado con el gobernador.
19:04Pero vos sabés que lo que estás diciendo te puede costar el cargo, ¿verdad?
19:06Sí.
19:08Pero, porque eso es lo que hay que cambiar, Enrique.
19:12Una cosa es sentarse a hacer política partidaria y otra cosa es sentarse a hacer política educativa.
19:20La política educativa se hace con esos actores.
19:24¿Con quién yo voy a hacer la política educativa?
19:25Porque finalmente el que define la política educativa es el intendente y el gobernador.
19:29Yo me tengo que sentar con ellos a hablar.
19:31Un millón por ciento de acuerdo.
19:32Entonces, yo encuentro que esa gestión es muy efectiva, es muy eficaz cuando se hace manteniendo ciertos criterios.
19:41Imagínate que Cordillera va a ser el primer departamento que va a tener todas sus aulas equipadas con aire acondicionado.
19:46Llamarle mañana a Lichi y preguntarle, ¿por qué?
19:50Porque se pudo hacer un proyecto y un programa departamental donde se le dijo a los intendentes,
19:54ustedes se van a encargar de eso.
19:56Yo me comprometí a los baños y que sea letrina cero.
20:00Vamos a entrar con eso, voy a poner un recurso para eso, digamos, desde el ministerio va a poner.
20:05Y el gobernador no tiene más, entonces yo voy a poner el aire acondicionado.
20:10Y así fuimos construyendo hoy, departamento por departamento.
20:13Tengo que decirte que tengo la alegría de que en cuatro departamentos se va a comer 100% de los días,
20:19100% de los chicos, cuando ayer no llegaban.
20:22Pero esa es una gestión política, política educativa, no política partidaria.
20:29Entonces, no se puede separar la educación de un proyecto político educativo.
20:36Hay que tener políticas educativas.
20:38Es que yo estoy 1000% de acuerdo contigo, Luis, pero yendo al fondísimo de la cuestión,
20:44el esquema en el cual nos hemos desarrollado, hemos venido sosteniendo para implementar la educación en el Paraguay,
20:54es insostenible.
20:55O sea, vos no podés tener 8000 escuelas.
20:57Pero eso estamos de acuerdo, que ya hay un proyecto para potenciar 4000.
21:01A mí, ¿sabes lo que me gustaría escuchar?
21:04Me gustaría escuchar, mira, te voy a poner un ejemplo distinto, para que sea más fácil.
21:12Amiga, amigos, les voy a recordar una cosa que creo que es un dato público y notorio, ¿verdad?
21:20Y no te quiero comprometer, pero para que veas el punto nomás.
21:24Perdón, Luis, por estar.
21:27Cuando ocurrió el tema de la dictadura sanitaria, el presidente Abdo Benítez dijo,
21:36bueno, nosotros tenemos que implementar un esquema que permita mantener la demanda
21:42y que hizo un programa gigante de desarrollo vial.
21:46Y entonces, en tres años, Paraguay construyó en forma revolucionaria una enorme cantidad de infraestructura vial.
21:59Sacá el ejemplo ahora, olvídate de los nombres.
22:03Eso es lo que yo quiero que vos me digas.
22:04En dos años yo te tengo 500 megacolegios y cerramos todo el resto.
22:10Y te voy a decir en una semana, te voy a contar en una semana el proyecto,
22:19porque tenemos que terminar y porque quiero ser muy responsable.
22:22Entonces, en una semana yo te voy a decir los super colegios, los macro colegios,
22:28los colegios que vamos a apuntalar.
22:31De hecho, vamos a tener letrina cero.
22:36Es decir, tenemos un proyecto muy ambicioso, muy ambicioso para el primer año.
22:41Este año ya, para el año que viene y vas a ver enseguida.
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