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La senadora de la Nación Norma Aquino, más conocida por su alias Yami Nal, denunció a la periodista Letizia Medina, por supuesta violencia contra la mujer por una publicación donde la comunicadora hace una sátira en redes sociales.
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00:01No sé qué decirte. Lleguimos a la 57-37 instrumento de censura, pero esta vez nos toca más de cerca porque es Leti Medina y nuestra directora también.
00:15Nuestra directora en calidad de editor responsable y Leti como autora. ¿Qué opinas?
00:24Bueno, lo que opino es que podemos decir que un 20 de febrero coincido plenamente con Enrique Vargas Peña.
00:33Así que realmente te puedo decir, Enrique, tenés razón. Es vergonzoso, es realmente grave lo que está ocurriendo.
00:44Pero yo quisiera agregar y hacer un poquitito un análisis para que la gente vaya entendiendo de qué se trata esto y por qué es tan grave esto que está pasando.
00:55Todo el mundo empieza a decir la 57-77, esa ley es el problema, esa ley es el problema.
01:00Pero esa ley es una ley de fondo que se rige por un procedimiento que está en la ley 1600.
01:07Y en la ley 1600 es donde verdaderamente está el problema.
01:10Esta ley 1600 de violencia doméstica es del año 2000.
01:15En el año 2000 no existían las redes, no existía internet, no existía todo el auge de la comunicación que hoy tenemos.
01:21Esta ley se creó con el propósito de protegerle a la mujer que en ese momento,
01:27y que evidentemente existe un mayor número de víctimas mujeres en caso de violencia doméstica.
01:34Y se establece en el artículo 2 de la ley 1600 las medidas de protección que el juez de paz puede aplicar
01:42cuando se va a la víctima a denunciar un caso de violencia.
01:45Y empieza a decir, la más común, la que casi todos conocen, el alejamiento del agresor de la casa.
01:53La exclusión del agresor hasta por 500 metros.
01:57Después, otras formas de protección que tengan que ver generalmente con evitar que ese agresor,
02:07esa persona denunciada por violencia, se acerque a la víctima.
02:10Pero después, en el artículo 2, en uno de los incisos, en el último inciso, en el inciso F,
02:17dice cualquier otra medida de protección que el juez considere.
02:22Y allí es donde se abre el abanico.
02:25Obviamente, en el año 2000 no existían este tipo de complicaciones ni de subjetividades que el juez de paz pudiera aplicar.
02:31¿Verdad? Porque nos centramos en otro tipo de violencia.
02:34Pero cuando en el 2016 se promulga la ley 5777 y se establecen los tipos de violencia,
02:41¿verdad? Que evidentemente pueden servir y constituyen una política pública de prevención
02:49como para dar a conocerle a la ciudadanía, a las empresas privadas, al Estado, a las instituciones,
02:58que existen otros tipos de violencia hacia la mujer, que entrañen algún tipo de discriminación hacia la mujer,
03:04pero de manera intuitiva, de manera preventiva, a los efectos de que se pueda trabajar en una cultura
03:09de erradicación de ciertos estereotipos o ciertos tipos de discriminaciones.
03:12Pero cuando eso se introduce al procedimiento de la 1600 y se aplica a ese literal F, ¿verdad?
03:21Y el juez de paz saca la espada de decir cualquier otra medida,
03:26cuando claramente la Constitución, en el artículo 26, la Convención Americana, en el artículo 13, dice
03:31no se admite la censura previa, solo están permitidas las responsabilidades ulteriores
03:37cuando lo que uno dice excede a ese discurso protegido por la libertad de expresión.
03:42Entonces, cuando esa violencia quiere introducirse por críticas o por cuestiones que tengan que ver
03:53con la libertad de expresión y se aplica cualquier tipo de medida de acuerdo al literal F,
03:57ahí es donde ocurre el grave problema, porque uno de los principios básicos y fundamentales
04:02para restringir la libertad de expresión es que la ley o esa restricción tiene que ser legítima,
04:09tiene que estar expresamente contemplada en la ley, en qué momento yo te puedo restringir,
04:14bajo qué circunstancias te puedo restringir, eso lo establece también el artículo 13 de la Convención Americana.
04:21Pero nunca jamás dejarle al libre arbitrio del juez determinar cualquier otra medida,
04:27porque allí sí, automáticamente se constituye en censura previa.
04:30Dos cositas.
04:34Ale, para mí es un verdadero honor que vos me digas que yo tuve razón.
04:38Pero a mí no me enorgullece tener razón per sé, timos amigos.
04:43Me satisface enormemente lo que acabamos de escuchar de Alejandra,
04:47porque acá estamos ante un problema gravísimo.
04:50Y lo que pasa es que estamos tratando de evadir lo que este problema significa
04:57y cuál es la intención de generar este problema.
05:00Y, Ale, yo te pido 90 segundos de paciencia, porque quiero decir, o sea,
05:08puntualizar tres cosas sobre lo que acabas de señalar.
05:12Hay un derecho democrático, estimado amigo, y hay un derecho fascista.
05:18O si ustedes quieren una expresión más genérica, hay un derecho democrático y hay un derecho autoritario.
05:22Cuando viene un abogado y te dice la mitad de la biblioteca, no, el abogado te está jodiendo.
05:29Lo que dice el abogado es, voy a usar la mitad fascista de la biblioteca.
05:34¿Por qué? ¿Por qué hay?
05:36Y ustedes saben que yo recurrentemente menciono a un brillante abogado.
05:42Doctor, se llama Carl Smith, director jurídico del Tercer Reich.
05:49Este señor, estimado amigo, era un genio del constitucionalismo.
05:53Hoy, está vigente de nuevo.
05:58No, no seas nazi, no sé qué. No, no, no, no, no.
06:00No lo traje, yo lo trajo un señor que se llama Alberto González,
06:04ministro de justicia de Estados Unidos, George Bush.
06:07Muy bien.
06:09Entonces, ¿hay una biblioteca nazi? Sí, hay.
06:11Y que tiene muy buenos autores.
06:14Entre ellos, Carl Smith.
06:15El punto es el siguiente.
06:20El derecho democrático, estimado amigo, perdón, Ale, yo sé que vos sabés esto,
06:23pero para la gente que nos está escuchando, para que dimensionen el tema,
06:25y no te voy a robar mucho tiempo.
06:28El derecho democrático restringe la discreción y aumenta la norma.
06:36Es decir, el derecho democrático tiende a disminuir el campo de discrecionalidad
06:42del legislador, del presidente, del administrador y del juez.
06:48El derecho democrático trabaja sobre la norma previa.
06:53El derecho autoritario sobre la voluntad del que manda, en este caso el juez.
07:01El derecho democrático restringe la discreción, el autoritario la aumenta,
07:07y el derecho democrático trabaja sobre la norma previa,
07:11y el derecho autoritario sobre el que manda.
07:16Por eso estamos diciendo que lo que pasó con Katia es una expresión de autoritarismo,
07:21porque mostró que hay alguien que manda sobre la ley.
07:25¿Ok?
07:25Pero no quiero mezclar los datos.
07:28Entonces,
07:30¿esto es derecho autoritario?
07:31¿La 57, 77 y la 1100?
07:34Sí, definitivamente.
07:36Porque lo redactó, desde luego, un nazi de la Unión Europea.
07:42Es el modelo que se siguió en todo el continente porque somos unos colonizados.
07:48Somos unos colonizados.
07:50Entonces,
07:51y termino con esto.
07:53Mi querida Ale,
07:57estas leyes hay que derogarlas.
07:59Pero no porque tengamos que dejar indefensas a las mujeres,
08:03porque el problema de la desprotección de las mujeres en un marco cultural machista
08:08existe y es real.
08:11Pero lo que no podemos hacer con esa excusa
08:14es construir un sistema autoritario de derechos.
08:18Que es lo que hicieron estos badulakes,
08:20pero a propósito.
08:21Y,
08:22entre paréntesis,
08:24hay que definir muy bien lo que significa
08:25qué es la violencia psicológica.
08:27artículo quinto y sexto de la 57, 37.
08:33Porque si no está definido previamente,
08:36alguien,
08:38autoridad,
08:39el que manda,
08:40la define ad hoc.
08:42O sea,
08:42para el caso.
08:44Y entonces le pueden decir a Leti,
08:45o a Mabel Portillo,
08:47o a Cristian Chena,
08:48o a vos,
08:49o a mí,
08:50o a Natalia Zucolillo,
08:51de,
08:52no vas a hablar más.
08:53En ese caso,
08:56por ejemplo,
08:57¿cuál es la vía correcta?
08:58Como siempre conversamos,
08:59Enrique,
08:59existen discursos que claramente
09:01exceden lo que es
09:03el discurso permitido
09:05por la libertad de expresión,
09:06¿verdad?
09:06Y para los cuales se establecen censuras,
09:08se establece,
09:09perdón,
09:09responsabilidades ulteriores.
09:10Claro.
09:11¿Entendés?
09:11Entonces,
09:11¿cuáles son las vías
09:12que la ley ya previó para eso?
09:14La vía penal a través de la difamación
09:17y la calumnia,
09:18y también la vía civil a través
09:19de un juicio de indemnización
09:21por daños y perjuicios,
09:22por ejemplo,
09:23en el cual se van a aplicar
09:24responsabilidades ulteriores,
09:26nunca con la censura previa,
09:28a menos que,
09:28por ejemplo,
09:29lo que yo estoy difundiendo,
09:30sí,
09:31esté prohibido,
09:32la prohibición ya la tenga
09:34expresamente establecida,
09:35por ejemplo,
09:37la identidad de niños y niñas
09:39dentro de un proceso penal,
09:42¿verdad?
09:42El Código de la Niñez y la Adolescencia
09:43ya establece esa prohibición expresa
09:46de divulgar su identidad.
09:48O, por ejemplo,
09:49imágenes sexuales de una mujer
09:50teniendo relaciones sexuales,
09:53etcétera.
09:53Entonces,
09:54¿por qué?
09:54Porque eso ya afecta
09:55el derecho de intimidad
09:56de una persona
09:57y no entra dentro de la esfera
09:58del interés público.
10:00Entonces,
10:00allí sí estamos hablando
10:02de algo que previamente
10:03ya la norma establece.
10:05Pero cuando estamos hablando
10:07de discursos
10:08que no están protegidos
10:09por la libertad de expresión,
10:10ya la ley claramente
10:11te establece
10:12cuáles son esos caminos.
10:13Y si evidentemente
10:15encuentra una mujer...
10:18A ver,
10:19un discurso...
10:21Vamos a poner el ejemplo
10:23del caso Celeste Amarilla.
10:25¿Por qué nosotros
10:26no usamos la ley 5777
10:28y usamos la vía penal?
10:30Porque el discurso
10:31que profirió
10:31Necho Rodríguez
10:32en ese momento,
10:34Celeste,
10:34fue mi mujer.
10:35¿Verdad?
10:35No estamos hablando
10:36de una cuestión
10:37de interés público,
10:38no estamos hablando
10:39de una cuestión
10:40que tenga que ver
10:40con sus funciones públicas,
10:41estamos hablando
10:42de una cuestión
10:43que afecta
10:43a la intimidad
10:44de la persona.
10:44La vía correcta
10:45es a través
10:46de la calumnia,
10:47porque lo que se dijo
10:48es falso.
10:49Entonces,
10:49más fácil iba a ser
10:50utilizar la 5777,
10:52pero no se puede.
10:53Claro,
10:54pero además...
10:54Porque lo que se establece
10:55son responsabilidades
10:56ulteriores.
10:57Leti Medina,
10:58¿cómo andas?
10:59¿Qué tal?
11:01Hola Enrique,
11:02hola doctora,
11:03¿qué tal Ale?
11:03¿Cómo estamos?
11:04¿Qué se siente estar
11:05procesada por la 5777?
11:10Es increíble,
11:11¿verdad?
11:11O sea,
11:14me da mucho miedo,
11:16¿verdad?
11:16Que...
11:16de todas...
11:18Primero,
11:20para
11:20dar la libertad
11:22de la gente,
11:24de opinar,
11:26de divertirse,
11:27de devolver
11:29situaciones
11:30realmente lamentables,
11:32porque es un tema
11:33trágico,
11:34y por sobre todo
11:36también
11:37lo de que
11:39esta ley
11:39tan importante
11:40se debe
11:41ser diversada
11:42por
11:42nimiedades.
11:46Entonces,
11:47este...
11:48Según me voy
11:49informando
11:50de más cosas,
11:51estoy más preocupada
11:52todavía.
11:54No por mí,
11:55no por la
11:55denuncia,
11:56sino por la
11:58realidad que
11:58estamos viviendo.
12:00¿Sabes lo que pasa,
12:01Leti y
12:02Ale?
12:05El
12:05video que fue,
12:08digamos,
12:08objeto de esta
12:09acción de
12:11norma...
12:13A ver,
12:14Leti,
12:15voy a pasar el video.
12:17Este...
12:18Vamos a pasar el video.
12:19Vamos a pasar el video,
12:21porque quiero...
12:21No, no, no,
12:22el video está en directo a TV.
12:24No, no,
12:25vamos a pasarlo,
12:25espera, espera, espera.
12:26A ver,
12:27no, quédate ahí.
12:27Vamos a reírnos mucho.
12:29A ver.
12:30Seis meses tuve que aguantar
12:31que ella me grite
12:33sin el micrófono,
12:34ya ni mal,
12:35y le grite a otros
12:36colegas de corruptos.
12:39Seis meses tuve que aguantar
12:41que ella me grite
12:42sin el micrófono,
12:43ya ni mal,
12:44y le grite a otros
12:45colegas de corruptos.
12:46Bueno.
12:49Esto,
12:50Ale,
12:51Leti,
12:54es un discurso
12:56expresamente
12:58protegido,
12:59porque se llama
13:01la sátira pública.
13:03Así es.
13:04Esto es
13:05históricamente
13:07lo que protege
13:08la libertad de expresión.
13:10O sea,
13:11protege muchas más cosas,
13:12pero esto
13:13específicamente.
13:14Es un discurso
13:15especialmente protegido.
13:16Justamente es lo que hoy
13:17estuvimos conversando.
13:18Una vez que tenemos claro
13:20que la 5777
13:21no es la vía,
13:22¿verdad?
13:22Después lo que tenemos
13:23que analizar
13:23es ese discurso.
13:25Ese discurso
13:26está protegido
13:26o no está protegido
13:27por la libertad de expresión
13:28para optar por otras vías,
13:29ya sea la penal
13:30o la civil.
13:31Entonces,
13:32vemos,
13:33y como bien decís,
13:34es un discurso
13:34especialmente protegido.
13:36Siempre dijimos,
13:37tenemos tres tipos de discursos.
13:38Los protegidos,
13:39por regla general,
13:40todos.
13:40Los no protegidos,
13:41los que la norma
13:42específicamente te dice
13:43cuáles no.
13:44Y los especialmente protegidos,
13:46justamente esto
13:47que tiene que ver
13:48con esa protesta social,
13:50con esa,
13:51con esa,
13:51comúnmente conocido
13:53como escrache,
13:54con ese disgusto
13:56que la ciudadanía muestra
13:57cuando ya no le queda nada,
13:58Enrique,
13:58cuando ya mostró de todo,
14:00cuando ya las vías ordinarias
14:01no funcionan.
14:03Puede ser a través
14:03de una canción,
14:05puede ser a través
14:05del arte
14:06de cualquier forma,
14:07puede ser a través
14:09de la sátira
14:09como en este caso,
14:12pero son discursos
14:13que entrañan
14:14justamente
14:15esa cuestión
14:17que se está debatiendo
14:18que es de un alto
14:19interés público
14:20y es por naturaleza
14:21un discurso
14:22extremadamente protegido
14:23que nada tiene que ver
14:24con una discriminación
14:26por el hecho
14:26de ser mujer.
14:27Podía haber sido
14:28un hombre,
14:29podía haber sido
14:29cualquiera de los 23,
14:31podía haber sido
14:32cualquiera de los 23.
14:32miles de veces
14:34vimos incluso
14:34cómo se hace,
14:36cómo hacen los artistas
14:37que pintan,
14:38que dibujan
14:38cuando le ponen
14:39caritas de cerdo,
14:42de chanchito,
14:42de lo que sea,
14:43¿verdad?
14:44Exponiendo justamente eso,
14:46ese disgusto social
14:48a través del arte.
14:50Leti,
14:51como nos queda poco tiempo
14:52te voy a pedir,
14:53¿qué acciones
14:55estás tomando vos
14:56o qué acciones
14:56estás tomando a veces?
14:57No sé,
14:58¿cuál es la interacción?
14:59¿Cómo viene la mano?
15:00¿Qué se va a hacer?
15:02Claro,
15:03con la empresa
15:06desde un principio
15:08ya estuvimos hablando,
15:11o sea,
15:11analizando
15:12de qué se trata
15:13esta denuncia,
15:14si tiene asidero o no.
15:17En realidad
15:17hay muchas cosas,
15:19por ejemplo,
15:19está denunciada
15:20María Eugenia Zucolillo,
15:22todavía le estamos buscando
15:23a María Eugenia,
15:24no sabemos quién es.
15:26Por otro lado,
15:27la que denuncia
15:28es Yaminal.
15:31Yaminal.
15:32no su altereo,
15:35no sé cuál es el altereo
15:37acá,
15:37¿verdad?
15:37Pero me hace
15:38la denuncia Yaminal
15:39y figura
15:41también firmando
15:43como senadora
15:44de la nación,
15:45o sea,
15:45una senadora
15:46que le hace
15:47una denuncia
15:48a una ciudadana
15:49común,
15:50¿verdad?
15:50Qué cosa rara,
15:51¿verdad?
15:51Que firme como senadora.
15:54Entonces,
15:54bueno,
15:55hay muchos puntos.
15:56Esto es,
15:57para mí,
15:57todo muy nuevo,
15:59Enrique.
15:59que a mí lo que sí
16:00me da miedo
16:00y me da mucho miedo
16:02es que esto desaliente
16:03a la gente
16:04a seguir opinando
16:05libremente,
16:07a que se sientan
16:10de alguna manera
16:11cercenados,
16:12o sea,
16:12que vuelva
16:13esa cultura
16:14del miedo.
16:14ya que la cultura
16:18ya que no vayas
16:18que a subir
16:19eso porque mira
16:20que puedes tener
16:20problemas,
16:21mejor nomás
16:21no hagas
16:22porque te puede
16:23complicar las cosas,
16:24¿verdad?
16:25Entonces,
16:25me parece gravísimo,
16:27me parece gravísimo
16:28que,
16:29no sé,
16:30intimidando
16:31a una,
16:31a una
16:33comediante,
16:35a una artista,
16:36o sea,
16:36no sé si trataron
16:37de buscar
16:38el lado más débil,
16:39¿verdad?
16:39Buscar el lado
16:41más débil
16:42de la cuerda,
16:42¿verdad?
16:42me apuntan
16:44a mí,
16:45¿verdad?
16:45Porque creo
16:45que no existe,
16:47no existe otro caso
16:48como este,
16:49de que por una parodia
16:50y mira que tenemos
16:52excelentes imitadores,
16:54excelentes comediantes
16:55que se dedicaron
16:56a hacer humor político
16:57por muchos años
16:58y creo que no llegaron
16:59a estas instancias.
17:00Entonces,
17:01me parece que
17:01tiene más que ver
17:03con el momento político
17:04que estamos viviendo.
17:06Aclarar,
17:06pero sí me gustaría
17:07y hasta te digo,
17:09a lo mejor el mensaje
17:10no fue claro,
17:11pero jamás
17:12apunté
17:13a lo que tiene que ver
17:15con su físico
17:15y vamos totalmente
17:17a otra cosa,
17:18¿verdad?
17:18Entonces,
17:19mira,
17:19le quité a decir algo,
17:21a los nazis
17:22no hay que pedirles disculpas,
17:24a los nazis
17:25hay que meterlos
17:26en la cárcel,
17:28a los nazis
17:28no hay que pedirles disculpas,
17:30no te vaya a disculpar,
17:32no le pidas disculpas.
17:32No,
17:32pero esto,
17:33es una aclaración
17:34porque vos sabes
17:35que mi mensaje
17:36iba totalmente
17:36a otro lado
17:38de la gente
17:38con dos dedos de frente,
17:40creo que entendió
17:40bastante bien
17:41a la que iba,
17:42por eso se rieron,
17:44por eso,
17:45bueno,
17:46entendieron.
17:47Y,
17:48lastimosamente,
17:49la que finalmente
17:50recibe agravio
17:52por su físico,
17:53termino siendo yo,
17:55hay grabaciones,
17:56declaraciones
17:57que dio
17:57esta señora
17:58para el día de hoy
17:59donde apunta
18:00exactamente a mi físico,
18:02entonces,
18:03espera,
18:03espera,
18:03espera,
18:05vamos a escuchar,
18:06vamos a escuchar,
18:07ahí va.
18:08Escuchemos.
18:08Esas personificaciones
18:10de la periodista,
18:13Leticia,
18:13me parecía más
18:14leticia
18:15antes de su cirugía
18:16en la época del colegio,
18:17porque ella estaba
18:18en el mismo colegio,
18:19pero eso me salió
18:20a ver sincericidio
18:21porque era el corazón
18:23de María,
18:23igual que yo,
18:24entonces,
18:25realmente,
18:26me extraña
18:27porque ella solamente
18:27habría sufrido mucho
18:28por su nariz
18:29que antes terminé
18:29y que se hizo
18:30y le va a oler
18:32también cuando alguien
18:33le haga una parodia,
18:34esas personificaciones
18:35de la periodista,
18:37Leticia,
18:38me parecía más
18:39que antes de su cirugía
18:40en la época del colegio,
18:42porque ella estaba
18:43bueno.
18:46Bueno.
18:47¿Por qué lo que no te hiciste
18:48es cirugía
18:49en la nariz más grande?
18:50No entiendo.
18:52No,
18:52aparte que yo nunca estuve
18:53en el corazón de María,
18:55yo en el colegio católico
18:58donde estuve,
18:59o sea,
18:59en la que hice la primaria
19:00fue en el colegio
19:01María Ociliadora,
19:02o sea,
19:04no sé si ella
19:04se confundió
19:05a qué colegio iba
19:06o realmente todo
19:08es muy raro,
19:09muy, muy raro.
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