En piso con el presidente del Congreso Silvio Ovelar. “En principio estaba a favor de la centralización total, pero no se puede dejar de lado a los intendentes. Creo que el presidente Peña entiende eso y se va a revisar”, expresó.
00:04¿Quién pico le asesora al presidente en una cuestión que le genera de entrada una ruptura tan enorme
00:11con la base de sustentación política del gobierno?
00:15¿Qué pasó ahí?
00:16Estamos hablando de Fonacide, ahora entramos ya en el tema Fonacide.
00:20Yo debo manifestarte lo siguiente.
00:22En principio, convengamos que la idea de Santiago Peña de llevar el almuerzo escolar por 180 días a los niños,
00:39especialmente a los sectores más vulnerables, es un proyecto revolucionario
00:42y creo que coincidimos todos de que Fonacide fue un fracaso.
00:46Así mismo.
00:46En una primera etapa, los informes, y yo también he hecho un trabajo de tesis sobre esto,
00:57los informes eran lapidarios con respecto al desempeño de los gobiernos departamentales y municipales,
01:03porque esa discriminación también fue incorrecta.
01:07Decir que solamente los intendentes se equivocaron, eso es falso,
01:11porque las denuncias que se certificaron venían desde el órgano del gobierno departamental y también.
01:22Y yo en una primera parte, yo soy de los que habla todo, no soy de los que anda con ambigüedades
01:30y cuando me equivoco no tengo problema, es decir, me equivoqué.
01:34Y no tengo el complejo de que me digan, hizo una reculada.
01:39No, no, no, no, yo no tengo problema.
01:42Cuando dejé de construir el edificio, porque me demostraron que no era lo más importante,
01:48lo fundamental y que había otra urgencia, le di un marcha atrás.
01:53Y dije, no, no, no, se deja sin efecto.
01:56Entonces yo no tengo ese complejo, ah, no, porque una cuestión de vanidad, no, hay que seguir.
02:02No, si te equivocas, tenés que aceptar tus errores y yo no tengo ningún inconveniente
02:07en manifestar de que tuve una opinión diferente.
02:11En principio yo estaba a favor de la centralización, pero que sea una centralización total.
02:22El Ministerio de Desarrollo Social con la coordinación.
02:25¿Por qué el Ministerio de Desarrollo Social?
02:27Porque es la única institución que tiene la herramienta de medición de la pobreza.
02:36Y esa herramienta nos permitió, ¿sabes quién?
02:40Cuando yo fui Ministro de Acción Social, nos fuimos y el presidente Duarte Frutos,
02:45hablando con su colega Lula, nos permitió a su Ministro de Acción Social
02:49que pudiera consultar y hablamos con Frey Beto, que era el principal.
02:53Y Frey Beto, sea la casualidad que fue compañero en la iglesia, eran muy amigos con Lugo.
03:01Pero eso ya posteriormente, después de la conversación.
03:06Y la ministra era Ana María Fonseca.
03:09Entonces nosotros nos fuimos y esa experiencia lo trajimos al Paraguay.
03:14Hambre Cero, Bolsa Familia, los programas sociales.
03:17Que finalmente se convirtió en Tecopona.
03:20La gente cree que ese programa fue hecho por Lugo.
03:24No.
03:25Durante el gobierno y el copión, he sido yo en compañía de Jorge Méndez, de Héctor Cárdenas,
03:31de César Segovia y el equipo que fue a trabajar.
03:35Y nos dio una herramienta que nos permitía,
03:37¿cómo nos permite identificar a la familia en situación de vulnerabilidad?
03:42Es una combinación de NBI más ingresos.
03:47Se hace un cruce y termina.
03:48¿Cuáles son las famas?
03:49¿Por qué Lula sigue siendo presidente de la República y sus programas sociales tienen éxito?
03:55Porque Lula respetó su herramienta de medición.
03:59¿Por qué fracasó Kirchner?
04:00Porque ellos universalizaron.
04:03O sea, solamente le dieron a sus adherentes políticos y prostituyeron la herramienta.
04:09¿Por qué uno sigue siendo presidente?
04:12¿Por qué los otros fueron?
04:13Dicho esto, mi opinión es que el Ministerio de Desarrollo Social podía tener un macho.
04:18Bueno, después se presenta el plan
04:21y es aquí en donde yo hago una revisión a mi planteamiento original y digo no.
04:32No se puede llevar adelante vía gobernaciones y dejarle a los intendentes municipales.
04:37Porque en los niveles de gobierno, en primer lugar está el gobierno nacional,
04:43los gobiernos departamentales y los gobiernos municipales.
04:48¿Por qué a las gobernaciones y a los municipios no?
04:50Creo que esa es una cuestión que ahora el presidente entiende.
04:58Hoy tuvimos una reunión de comando, se va a revisar, se le va a mantener finalmente
05:02los recursos asignados de royalties y de FUNACIDE finalmente a los municipios.
05:09Porque uno, en un proyecto como este, tan auspicioso, donde el fin es tan noble,
05:15uno no tiene que temer a debatir y a revisar posiciones.
05:20Uno lo que no puede hacer es enamorarse de su proyecto
05:23y no darse cuenta de que hay cuestiones que enmendar y que corregir.
05:31Y bueno, hoy estamos en esa etapa.
05:34Yo te decía algo, Beto, y yo te agradezco que vos hayas planteado el tema.
05:41En la perspectiva que lo estás haciendo, hay días que yo digo, este me lee la cabeza, este me lee el cerebro.
05:48Y voy a lo siguiente.
05:50Yo, vos sabés que soy bastante crítico del uso del término recular y recular,
05:55porque creo que forma parte de una campañita que tiene un efecto que a mi modo de ver es muy nocivo.
06:03Y es el efecto de desalentar la revisión.
06:11Porque vos lo que le estás diciendo al tipo que se revisa y que es capaz de admitir su gozo,
06:16que es un idiota y que merece desprecio.
06:19Sí.
06:20Recuerda, ¿entendés?
06:22Cuando que lo saludable, lo técnicamente correcto, lo científicamente adecuado,
06:29es que uno revise y si está equivocado, revea.
06:33¿Verdad?
06:33Y eso no merece crítica, merece aplauso.
06:38Yo pienso así desde el día cero.
06:41Y le pueden preguntar a mis compañeros, porque es una posición en la cual hemos tenido disenso, ¿verdad?
06:49¿Por qué te digo esto, Beto?
06:50Sin embargo, a pesar de que eso a mi modo de ver tiene mérito,
06:55a mi modo de ver también hay que, o sea, el propio presidente tiene que identificar, chicos,
07:00quién me está llevando por un camino que no tiene aceptación.
07:06Y yo celebro que el presidente te haya dicho y ya haya dicho, no se supone.
07:09Hoy en el comando, pero fíjate vos en este detalle.
07:15Hoy tuvimos una reunión de comando y probablemente voy a ser imprudente porque yo estoy...
07:20No sé si el presidente ya anunció su...
07:22Hasta donde yo sé, no.
07:23Entonces no puedo adelantarme en demasía de las cuestiones que él debe comunicar.
07:29Pero las reuniones de honor colorado, la gente cree que es una reunión de un tirano que da las órdenes y se cumple.
07:39La virtud de honor colorado, desde que yo formo parte, es precisamente esa versatilidad de poder contrastar.
07:51Hoy fue un debate abierto.
07:53Y el presidente de la República, un tipo abierto que sabe escuchar,
07:56que hoy rápidamente tomó nota, que no tiene el complejo.
08:06¿Qué es lo que finalmente nos dice Santi Peña?
08:07A mí, usa el término de Den Chopin.
08:11¿Te acordás que Den Chopin que viene después de Mao Zedong?
08:13Sí, sí, sí, sí.
08:14A mí no me importa que el gato sea blanco o negro.
08:17Lo importante es que el cacerratón es.
08:19Así mismo.
08:20Entonces, con esa misma perspectiva, hoy él plantea que se mantenga los recursos para los gobiernos municipales.
08:30Y yo hasta quiero ser un poco más, un paso más, en el sentido de que al haber incrementos...
08:41Pero esa es una posición particular.
08:42No voy a comprometer de ninguna manera...
08:46¿Veto o velar?
08:46Ese es veto o velar, lógicamente, la conducción define.
08:52Yo sería partidario incluso que las escuelas con menor cantidad de alumnos sean administrados por los...
09:03Por decirte, menor a 100 alumnos por el municipio.
09:10Entonces, ¿qué pasa?
09:11¿Por qué yo estoy comentando esto?
09:13Porque yo hice un trabajo de tesis.
09:16Porque ahora, pues...
09:18Y mi tutor fue Francisco Jiménez.
09:22¿Le conocí a Francisco Jiménez?
09:23Sí.
09:23El pelado.
09:24Sí, sí, sí.
09:25Bueno.
09:26En mi mesa examinadora estuvieron el sociólogo Claudio Fuentes, Javier...
09:32Numa Javier Caballero y Gutandín.
09:36Epistemólogo.
09:36Porque a veces ya te preguntan si te recibiste y si tú...
09:41Si tuviste profesor y te tuviste compañero.
09:44Después entramos hasta en esa...
09:46Entonces, yo ya comento.
09:47Yo hice un trabajo sobre descentralización y sobre el discurso político sobre el FONACIR.
09:53Y como Gutandín, que sabía que iba a estar en la mesa, es un señor, un epistemólogo que nos exigía hacer entrevistas, testimonios de día.
10:05Yo fui con mi grabadora a consultarle a los maestros y a los padres de familia.
10:11¿Vos sabías que los padres de familia no sabían si fue la municipalidad o fue la gobernación la que les trajo el almuerzo escolar?
10:23En algunos casos me decían, vinieron, nos dieron una semana, la otra semana sí, otra semana no.
10:3260 días, 90 días.
10:34O sea, las falencias que ya sabemos que fracasó el modelo.
10:37¿Y por qué el planteo de que se identifique bien qué escuelas van a ser administradas por el gobierno municipal y cuáles por el gobierno departamental?
10:50Entonces, uno sabe que si va a esa escuela, por decirte, Francisco Solano López, si no se le administró los 180 días, es responsabilidad al municipio.
11:01Se fue a la escuela Alicia Lynch y fue administrado por el gobernador, entonces uno identifica.
11:13Y yo plantearía, porque hoy el tema es cómo controlar, ver la posibilidad, por lo sé decir, que se creen contralorías ciudadanas en los 264 municipios.
11:27Contralorías ciudadanas, porque la contraloría, por más eficiente que sea, no va a poder abordar todos los municipios de la República.
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