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En diálogo con Exitosa, el exministro del Interior, Cluber Aliaga, indicó que el atentado contra Rafael Belaunde Llosa debe generar una alerta para que los órganos de inteligencia realicen evaluaciones de riesgo de todos los candidatos.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00...un mundo atentado y por lo tanto no puede pasar desapercibido.
00:05¿Qué es lo que tenemos que hacer frente a esto?
00:08En primer lugar, los órganos de inteligencia deben realizar evaluaciones de riesgo
00:14de todos los candidatos y los partidos por zonas en todo el país.
00:18¿Para qué? Para definir cuáles son los candidatos que presentan mayor riesgo
00:23y brindarles una seguridad.
00:24Estamos con el general de la Policía Nacional en Retiro, Cluber Aldeaga,
00:31exministro del Interior y vicerector de investigación y director de la Escuela de Postgrado
00:38de la Universidad Bausate y Mesa.
00:41¿De qué vamos a hablar primero?
00:42Vamos a hablar, por supuesto, de este ataque que se ha registrado contra el candidato,
00:50uno de los candidatos en esta campaña presidencial, el señor Belaunde.
00:58Bienvenido, señor Cluber Aldeaga a Exitosa.
01:01Muy buena noche, Karina. Encantado de estar en el programa.
01:03Un saludo efectuoso a todos los televidentes.
01:05Muchas gracias por estar aquí.
01:06¿Cómo usted analiza, porque usted es un hombre de inteligencia,
01:12lo que se ha podido ver y la información que hay sobre este atentado contra Rafael Belaunde?
01:21Karina, yo creo que desde el punto de vista de seguridad tiene que ser una alerta,
01:27una alerta para enfrentar el proceso electoral y tratar de que este hecho no se repita,
01:33que sea el último acontecimiento de este tipo, es el segundo atentado,
01:39y por lo tanto no puede pasar desapercibido.
01:43¿Qué es lo que tenemos que hacer frente a esto?
01:46En primer lugar, los órganos de inteligencia deben realizar evaluaciones de riesgo
01:51de todos los candidatos y los partidos por zonas en todo el país.
01:55¿Para qué? Para definir cuáles son los candidatos que presentan mayor riesgo
02:00y brindarles una seguridad específica.
02:04Esta información tiene que pasar a los partidos y tiene que pasar a la Dirección de Seguridad de Estado
02:08de la Policía Nacional, que por su lado también tiene que hacer estudios de seguridad
02:11para determinar el nivel de riesgo y a qué candidato se le va a dar más o menos seguridad.
02:16Entonces, son acciones concretas, necesarias.
02:20Cuando hablo del sistema de inteligencia, me refiero a la DINI
02:23y a todos los órganos de inteligencia de la Policía y de las Fuerzas Armadas.
02:27Es decir, todos tienen que aportar en el sentido de determinar,
02:30primero, ir viendo quiénes son los candidatos de todos los partidos.
02:36Hay que hacerle su básica a estos candidatos qué riesgos representan
02:40y tratar de determinar, de acuerdo a la zona que están postulando,
02:45sabemos, en principio, que la delincuencia es oportunista y es atrevida.
02:49Es decir, hemos visto cómo la delincuencia, que distorsiones que apareció, por decir,
02:55en Trujillo, avanza patás cuando hay minería y se viene a Lima porque existe la posibilidad.
03:02Basta que le abras la puerta al delincuente, se mete y hace destrozos en la casa.
03:06Entonces, nosotros tenemos que actuar preventivamente y trabajar con la posibilidad
03:14de que organizaciones criminales se puedan infiltrar, aparecer en algunas listas
03:19también de partidos políticos y eso lo tiene que evitar.
03:22El Estado se tiene que defender a través de sus órganos de inteligencia,
03:26quienes se están postulando, si estas personas son limpias o están vinculadas
03:30a organizaciones criminales, alertar esto a los propios partidos políticos
03:35para que los propios partidos los puedan separar de carrera
03:38y, en todo caso, tomar las acciones que correspondan.
03:42Entonces, desde el punto de vista de seguridad, implica que el Ministerio del Interior,
03:47Comandante General de la Policía y todo el sistema de inteligencia tienen que estar
03:50en alerta y tomar acciones preventivas de inteligencia y operativas
03:56con la afinidad de garantizar la seguridad de todos los candidatos.
04:00De acuerdo. ¿Y a qué pinta este atentado contra Rafael Belaunde?
04:05¿Podríamos estar pareciéndonos a Colombia, a Ecuador?
04:12Bueno, si no tomamos acciones, como te digo, la delincuencia es atrevida
04:18y va a ir por más. O sea, va a tratar de ocupar espacios.
04:23Ya no solamente actuar en actividades ilícitas, si es que se lo permitimos,
04:27la delincuencia va a ingresar a la política y va a tratar de gobernar también.
04:31O sea, hay que tener mucho cuidado porque cuando hablamos de delincuencia organizada
04:34ya son cosas mayores.
04:35Claro, pero las actividades, las economías ilegales ya no han penetrado
04:41en el Congreso, en algunos estamentos estatales.
04:47Sí, bueno, los indicativos van por ese lado.
04:51Pero frente a un proceso electoral que se inicia,
04:55hay una gran responsabilidad de parte de los partidos políticos
04:57para filtrar bien a sus candidatos.
04:59Aquí nos van a poner en el menú.
05:01Y lo que tiene que hacer el Estado para defenderse es chequear
05:04qué es lo que están poniendo los candidatos en el menú.
05:07Y tratar de advertir ahora, de manera preventiva, anticipada, cualquier riesgo.
05:13Esto, como te digo, hay que trabajarlo con los propios partidos
05:16y trabajarlo con las unidades operativas de la policía encargada de seguridad.
05:21En este caso, la Dirección de Seguridad de Estado y las regiones policiales.
05:24Sí, entonces no podemos todavía sacar ninguna conclusión
05:29hasta que se hagan todas las pesquisas.
05:31No, porque no hemos tenido ese escenario en el Perú.
05:35Hemos conocido que ha habido casos de atentados, en provincias sobre todo,
05:40de algunos candidatos que se han querido deshacer de la competencia.
05:44Ya ha sucedido, puede volver a suceder, hay que tomar medidas preventivas frente a eso.
05:47Y sabemos que hay algún nivel de penetración de las organizaciones criminales
05:53financiando algunas campañas o de repente algunos partidos.
05:58Quizás ahora pretendan aparecer en la lista como candidatos.
06:02Eso hay que filtrarlo.
06:03Eso ya es trabajo del sistema de inteligencia.
06:07Y bueno, esas son las medidas preventivas de inteligencia
06:12y operativas que tiene que iniciar ya de inmediato el sector interior
06:19con la finalidad y garantizando un proceso electoral lo más pacífico posible
06:23y que otro candidato no sea víctima de un atentado parecido al que hemos visto el día de hoy.
06:30De acuerdo.
06:31El día de hoy, el presidente del Jurado Nacional de Elecciones
06:35habló de medidas extremas.
06:38Dijo incluso, Roberto Burneo, dijo que tenían ellos que estar resguardados.
06:46Escuchemos qué es lo que ha dicho Roberto Burneo
06:49sobre la seguridad del personal del Jurado Nacional de Elecciones y de los candidatos.
06:58Para los jurados electorales especiales estamos en ese proceso
07:02de evaluación y adquisición de los chalecos antibióticos
07:05porque no podemos escatimar en las medidas de seguridad para nuestro personal,
07:12pero no solamente para nuestro personal, sino para los candidatos
07:15y para toda la población que va a acudir a las elecciones.
07:19¿Los chalecos antibalas estarían otorgados por el Jurado Nacional de Elecciones?
07:25No, nosotros por norma no podemos hacer eso en específico.
07:30Tampoco tenemos recursos, no nos lo han dado.
07:33Así que lo que podemos es invocar a que las autoridades del Poder Legislativo y Ejecutivo
07:39tomen esas medidas y que no escatimen esfuerzos.
07:42Si es necesario llegar al extremo de tener chalecos antibalas
07:46u otras medidas más potentes, no dudamos que se puedan implementar.
07:51Por eso buscamos a que se afinen esos protocolos de seguridad
07:55porque no son tiempos como los anteriores.
07:58Estamos en tiempos donde existe mucha preocupación y mucha convulsión.
08:04Así que tenemos que ir un paso más adelante de lo que antes habíamos hecho.
08:08Lo primero es importante indicar que sí, creemos conveniente
08:13que se adelante la ejecución de estos protocolos
08:18porque ya hay dos campanazos, dos hechos que están en investigación
08:23que están vinculados a personas que probablemente iban a ser parte del proceso electoral.
08:28Por ello estimamos conveniente que se adelanten estos protocolos
08:32y las medidas de seguridad en torno a los virtuales candidatos
08:36y también al sistema electoral porque ya vemos que van dándose acciones
08:42concretas y preocupantes que hacen necesario redoblar las medidas respectivas.
08:50En cuanto a lo que ha dispuesto el Congreso, nosotros no nos inmiscuimos
08:56en las decisiones de gestión que tenga el Congreso de la República
08:59pero sí invocamos el respeto a las normas de neutralidad, de publicidad
09:05y también de propaganda porque esta responsabilidad
09:11todos los funcionarios públicos en la medida de lo que dicta el marco normativo
09:16lo tienen que respetar en todo momento con independencia
09:19de otras medidas de gestión que puedan válidamente o no
09:22ejercer cada entidad pública o cada organización.
09:25Muy bien, entonces el presidente del Jurado Nacional de Elecciones
09:32lo que está diciendo es que primero ellos van a adquirir chalecos antibalas
09:38e instan a los partidos políticos a tener chalecos antibalas
09:42y hace unos momentos nosotros hablamos con uno de los candidatos a diputados
09:47en las listas de Rafael Belaunde y decía que ellos también los deberían, a su parecer, evaluarlo.
09:53Claro, en principio la protección a la vida es una obligación del Estado
09:59y de la Policía Nacional, entonces toda medida que vaya orientada a proteger
10:04a las personas que están en riesgo indudablemente es una medida que se puede tomar
10:08pero siempre en coordinación con las fuerzas de seguridad.
10:12Yo creo que bien hace el presidente del Jurado Nacional de Elecciones
10:15en el sentido de solicitar medidas de seguridad
10:18y lo que se necesita ahorita es tener esas evaluaciones de riesgos en seguridad
10:25de parte de todo el sistema electoral, de todos los actores del sistema electoral
10:30y de todos los candidatos porque vamos a determinar con ese análisis de inteligencia
10:37que va a medir los riesgos, digamos la diferenciación
10:41porque todos los candidatos no tienen el mismo nivel de riesgo
10:43hay algunos que representarán mayor riesgo que otros y zonas
10:46entonces en mérito a eso disponer el personal operativo para cubrir tareas específicas
10:53cuál es el riesgo, qué tipo de riesgo enfrentan, cuál es la posibilidad de atentado
10:58qué tipo de atentado podrían surgir frente a eso se prepara el dispositivo de seguridad
11:03en ese sentido es muy importante que todo el sistema electoral
11:06más los partidos políticos y sus candidatos estén en permanente comunicación
11:11con los comandos operativos de la policía
11:14para que optimicen las medidas de seguridad preventivas
11:19no hay que esperar que sucedan los casos, hay que anticiparse
11:22hay que tratar de evitar que sucedan incidentes violentos
11:25Respecto a lo que usted acaba de decir
11:28no hay que esperar que las cosas estén hechas
11:32ni que la violencia nos explote
11:36Hoy día el presidente Jerry ha estado en el BRAIN y ha dicho
11:39que le declara la guerra contra la delincuencia
11:44declara guerra interna contra el crimen organizado
11:49es decir, lo que él está diciendo es que
11:52se va a hacer de todo para tratar de frenar este crimen
11:58que embate a toda la sociedad
12:01pero se está haciendo más allá del discurso
12:03Bueno, este
12:05es importante el discurso
12:08es importante que el presidente de la república
12:10repita algo que siempre debe ser
12:12siempre estamos en guerra contra la delincuencia
12:14es permanente
12:15pero que lo hagamos cada día mejor
12:17se pueden hacer intentos
12:19hay estrategias
12:21digamos
12:22sumamente exitosas
12:23hay estrategias medianamente exitosas
12:25nadie tiene el don del acierto en el 100% de casos
12:29lo importante es que veamos que se intenta
12:32y que se
12:32se prueban nuevas formas de acción
12:35y en ese sentido
12:37aplaudamos todas las iniciativas
12:38todas las iniciativas no tienen por qué ser perfectas
12:41cuando hay algo que criticar
12:43criticamos constructivamente
12:44con la finalidad de afinarlo
12:46de orientarla
12:48y que tenga el mejor resultado posible
12:49yo creo que
12:51lo que no debemos hacer
12:53es hacer más de lo mismo
12:55caer en una inercia
12:57y esperar que los resultados sean distintos
13:00o sean más exitosos
13:01cuando la forma de trabajo y organización
13:03sigue siendo la misma
13:04yo creo que
13:05es importante
13:07encontrar nuevas formas de trabajo
13:09a nivel operativo
13:10y a nivel de inteligencia
13:11la inteligencia
13:13la mejor inteligencia es la predictiva
13:15es la que se anticipa
13:16no es la que te da
13:17digamos
13:18el reporte del hecho
13:19¿no?
13:21que ya sucedió
13:22la idea es
13:23evitar que suceda
13:24y eso requiere
13:25gente muy competente
13:27que haga el seguimiento
13:28el estudio
13:29y que esté detrás
13:30de todos los movimientos
13:31de los partidos
13:32de las organizaciones criminales
13:33para que se pueda anticipar
13:34y decir
13:35va a ocurrir
13:35un incidente en tal lugar
13:37entonces
13:37también
13:39se requiere
13:40manejar una red de colaboradores
13:41hay que tratar de captar
13:43dentro de las propias organizaciones
13:44gente que esté dispuesta
13:46a colaborar
13:46a brindar información
13:47a cambio de algún tipo
13:48de recompensa
13:49es decir
13:50un trabajo de inteligencia
13:51es muy complejo
13:52y
13:53es importante
13:54que
13:55ese trabajo
13:56especialmente
13:56en este proceso electoral
13:58se haga
13:59de la mejor manera posible
14:00ese es el llamado
14:01que estamos haciendo
14:02¿no?
14:03ponerse las pilas
14:04en el tema de inteligencia
14:05y toda la comunidad de inteligencia
14:07todos los servicios de inteligencia
14:08de la Fuerza Armada
14:09y la Policía Nacional Unidos
14:10para garantizar
14:11un proceso electoral
14:12lo más pacífico posible
14:13de acuerdo
14:14entonces
14:15usted cree
14:16que la inteligencia
14:18es lo que está fallando
14:19se destruyó
14:20la inteligencia
14:21y reconstruirla
14:23es complejo
14:24y toma tiempo
14:26eso es lo que está pasando
14:27¿cuál es su
14:28su
14:29análisis
14:30y cuál es su mirada
14:31excelente pregunta
14:34Karina
14:34mira
14:35en realidad
14:36la inteligencia
14:37es el producto
14:38¿de qué?
14:39de un trabajo previo
14:40de gente muy competente
14:41gente que
14:42tiene estudios
14:44conoce los problemas
14:45desde
14:46digamos
14:47de fuente directa
14:49y también lo conoce
14:50por estudios
14:50o sea
14:51estamos hablando
14:52de profesionales
14:52que saben
14:53de cómo se maneja
14:55la sociedad
14:56de la cultura social
14:57de las conductas delictivas
14:58conoce
14:59de política
15:00de ciencia política
15:01cómo actúan
15:02los actores políticos
15:03cómo se mueven
15:04etcétera
15:05es decir
15:05tenemos analistas
15:07esos analistas
15:07son los que producen
15:08inteligencia
15:09personas muy competentes
15:10que tienen muchos años
15:12en las unidades de inteligencia
15:13¿qué es lo que hicimos
15:14cuando
15:15cayó el gobierno
15:17de Fujimori
15:18a todos esos analistas
15:19que eran profesionales
15:20expertos
15:21los mandaron a su casa
15:23y pusieron
15:23gente nueva
15:24que no conoce
15:25y los estamos viendo
15:27entonces
15:27no es lo mismo
15:29tú puedes traer
15:29un economista
15:30y decirle que haga
15:31análisis de inteligencia
15:31no lo va a hacer
15:32es algo que se adquiere
15:34en la práctica
15:35tienes que seguir
15:36cursos de inteligencia
15:37tienes que trabajar
15:38con alguien
15:39que sea tu mentor
15:40que te enseñe
15:41cómo es realmente
15:42producir
15:42análisis de inteligencia
15:44o hacer inteligencia
15:46predictiva
15:46y cómo es que
15:48tienes que mantenerte
15:49informado
15:49de todo lo que va pasando
15:50en el país
15:51por cada factor
15:52económico
15:52político
15:53social
15:53religioso
15:54delincuencial
15:55etcétera
15:56de tal manera
15:57que el servicio
15:58de inteligencia
15:58tiene que saber
15:59lo que va pasando
16:00en el país
16:00para proyectarse
16:02lo que va a suceder
16:03ese sistema
16:04de inteligencia
16:05es el que hay que
16:06reconstruir
16:06lo hemos perdido
16:07lo tuvimos
16:08en un momento
16:10bastante desarrollado
16:11en la época
16:12del gobierno
16:12de Fujimori
16:13pero cuando cayó
16:14Fujimori
16:15entraron los gobiernos
16:16sucesivos
16:17destruyeron
16:18este sistema
16:18de inteligencia
16:19y hasta ahora
16:20no se reconstituye
16:21no se recompone
16:22no llega a alcanzar
16:24el nivel
16:24que llegó
16:26a lograr
16:28en su momento
16:28la especialización
16:30que se necesita
16:31una de las medidas
16:33que ha
16:34anunciado
16:36el ministro
16:37del interior
16:38en este paquete
16:39de medidas
16:39que
16:40que
16:42anuncia
16:43para luchar
16:43contra
16:44la delincuencia
16:45es precisamente
16:46que se va
16:47a pasar
16:48el polígrafo
16:49a la policía
16:50nacional
16:51el polígrafo
16:52se siente
16:53como si fuese
16:54pues una herramienta
16:55clave
16:56que primero
16:56a los
16:58a las personas
17:00que trabajan
17:01en el INPE
17:01luego
17:02a la policía
17:03nacional
17:03esto en realidad
17:04nos va a solucionar
17:05el problema
17:06del polígrafo
17:07no Karina
17:08no es una propuesta
17:09técnica
17:10realmente
17:10mira porque
17:11el polígrafo
17:12para empezar
17:13nació
17:14para
17:14detectar
17:16mentiras
17:17en proceso
17:17de interrogatorio
17:18¿no?
17:20policial
17:20frente a un
17:22delincuente
17:22¿no?
17:23para detectar
17:24si mentía
17:24o no mentía
17:25ha sido
17:27revisado
17:27por la comunidad
17:28científica
17:29en todo el mundo
17:29y no la aceptan
17:31como prueba
17:31infalible
17:32¿por qué?
17:33porque realmente
17:34el polígrafo
17:34no te dice
17:35si es verdad
17:36o es mentira
17:36lo que te mide
17:37es la ansiedad
17:38el estrés
17:38o sea
17:39tú puedes ser
17:40una persona
17:40inocente
17:41recontra zanahoria
17:42vas a postular
17:43a la policía
17:44eres jovencito
17:4418 años
17:45pero es nervioso
17:46y vas a salir
17:47ahí como que
17:48estás mintiendo
17:48y eso
17:49va a impedir
17:50tu proyecto de vida
17:51entonces por eso
17:52es que el polígrafo
17:53se consiguiera
17:54que es una prueba
17:54que vulnera
17:55la intimidad personal
17:56y la dignidad
17:58de las personas
17:58porque se pone
17:59en sospecha
18:00a un ciudadano
18:01como si fuera
18:01ya delincuente
18:02o que si fuera
18:02un mentiroso
18:03entonces
18:04por eso
18:04es una prueba
18:05voluntaria
18:06inclusive en el INPE
18:07es una prueba
18:07voluntaria
18:08y no llega
18:09a los directores
18:10de los penales
18:11y tampoco
18:12al presidente
18:13del INPE
18:13claro
18:14entonces yo creo
18:14que el que propone
18:15esto
18:15debe ser el primero
18:16en pasar
18:17para dar el ejemplo
18:18porque es voluntario
18:19entonces
18:20no es la solución
18:21al problema
18:21mira
18:22para qué realmente
18:24sirve el polígrafo
18:25se utiliza
18:26por ejemplo
18:26en el FBI
18:28de los Estados Unidos
18:29para seleccionar
18:30personal
18:31para ciertos
18:32servicios
18:32muy
18:33de bastante riesgo
18:34muy críticos
18:35o delicados
18:36por ejemplo
18:37manejo de recursos
18:38tema de corrupción
18:40entonces
18:41se hace una selección
18:42pero es una prueba
18:43orientadora
18:44no es una prueba
18:45definitiva
18:45esto se tiene
18:47que complementar
18:48con otros análisis
18:49por ejemplo
18:49tu conducta previa
18:51tus estudios
18:52tu formación profesional
18:53tú
18:54entonces
18:54cuál ha sido
18:55los frutos
18:55de tu vida
18:56durante
18:56durante
18:57muchos años
18:59entonces
18:59eso determina
19:00es una prueba
19:01complementaria
19:02por eso es que
19:03me extraña
19:05que lo
19:05promocionen
19:06como bombos y platillos
19:07cuando en realidad
19:08es una prueba
19:09complementaria
19:10es algo
19:10subsidiario
19:11secundario
19:11que puede
19:12ser orientadora
19:13pero no es una prueba
19:14definitiva
19:15de acuerdo
19:16muchísimas gracias
19:16por ayudarnos
19:18a entender
19:18este contexto
19:19en un día
19:19que ha sido
19:20complejo
19:21porque hemos tenido
19:22a un candidato
19:23presidencial
19:24baleado
19:24y eso
19:25no es poca cosa
19:26muchísimas gracias
19:27al ex ministro
19:29del interior
19:30cluber aliaga
19:31muchas gracias
19:31por estar con nosotros
19:32y muy buenas noches
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