00:00Eficientes y eficaces, oportunos para desbaratar las bandas criminales.
00:07Cualquiera no puede hacer acción de policía secreta.
00:10Necesitas preparación especial para mimetizarte, para confundirte, para no despertar sospechas.
00:19¿Va a servir esta propuesta? ¿Va a servir esta alternativa? ¿Esta opción parece buena o no?
00:25Le preguntamos a Club Veraliaga, ex ministro del Interior sobre el asunto.
00:29Señor Aliaga, ¿cómo está? Buenos días.
00:32Muy buenos días, Manuel. Encantado de estar en tu programa. Un saludo afectuoso a todos los que nos escuchan.
00:37¿Qué opinión tiene de esta nueva propuesta? 50-50. 50 con uniforme, 50 sin uniforme, para salir a las calles en la guerra contra la delincuencia.
00:46Bueno, Manuel, inicialmente me causó bastante gracia. Pensé que era una broma, un fake news, pero me preocupa mucho que sea una cuestión seria.
00:55¿Por qué? Porque no es una medida técnica. Definitivamente no es una medida técnica.
01:02¿Por qué te digo? Porque la mayor parte del personal policial se requiere en unidades uniformadas.
01:08Por ejemplo, la policía de tránsito, 100% uniformados. El escuadrón de emergencia, 100% uniformados.
01:19La DINOES, 100% uniformados. Las USES de todo el Perú, 100% uniformados.
01:26Todos los que hacen patrullaje, 100% uniformados.
01:30De tal manera que disponer de un día para otro, que la mitad está de civil, la mitad de uniformados,
01:39es una medida que no tiene, digamos, ningún fundamento técnico.
01:44Lo técnico, ¿qué es, Manuel? Lo técnico es utilizar, o emplear, mejor dicho, al personal de la Policía Nacional
01:52de acuerdo a las necesidades del servicio. ¿Esto qué quiere decir?
01:57Esto quiere decir que el personal uniformado hace labor preventiva, hace labor disuasiva,
02:03hace labor de auxilio, de apoyo a la población.
02:06Cuando la población necesita algún auxilio, recurre al uniformado porque lo identifica.
02:12Y ahí lo tenemos para diversas acciones que atienden las emergencias.
02:18El personal de Policía Secreta decidir para qué...
02:22Yo entiendo que lo que dice el ministro es lo siguiente.
02:2550% de civiles para que hagan más labor de inteligencia, de seguimiento...
02:29A esto quiero explicar.
02:31Explíquenos, por favor.
02:33El personal de Policía Secreta no se utiliza para hacer patrullaje de civil.
02:39El personal de Policía Secreta se utiliza para infiltrarte y conocer
02:45quiénes son los delincuentes, dónde actúan, cómo actúan,
02:49y luego organizar operativos eficientes y eficaces,
02:54oportunos para desbaratar las bandas criminales.
02:59Cualquiera no puede hacer acción de Policía Secreta.
03:02Necesitas preparación especial para mimetizarte,
03:06para confundirte, para no despertar sospechas.
03:08Si tú mandas que hagan patrullaje de civil y mandas, por ejemplo,
03:14a los barracones del Callao, todos los que viven ahí saben y se conocen.
03:19Y tú vas nuevecito y al toque te sacan.
03:22Mejor entender.
03:23No sirve el patrullaje en zonas de delincuentes realizados por policías de civil,
03:31porque inmediatamente están quemados.
03:32Así no se emplea el personal de Policía Secreta.
03:37No es que salgan a...
03:39Yo entendería que la idea es, digamos, bastante más simple y concreta.
03:45Poner más policías de civiles, es decir, al servicio de la inteligencia,
03:49al servicio de lo que significa seguimiento a bandas,
03:51seguimiento a organizaciones, capturas,
03:54para que se puedan multiplicar las investigaciones y multiplicar las capturas,
04:00y multiplicar los desbaratamientos de organizaciones criminales,
04:03y multiplicar, en este caso, los resultados que tendrían luego efecto
04:08en menos crímenes, en menos extorsiones, en menos asaltos, en menos sicariatos.
04:14Manuel, eso es lo que piensa el sentido común, pero no funciona así.
04:18Te explico, Manuel, tú estás de policía uniformado.
04:20Te estás acostumbrado a una forma de conducta, a cuadrantes, a mi general, etc.
04:27Un policía de civil habla como civil, huele como civil y actúa como civil.
04:31O sea, desde la forma de hablar, desde la forma de pararte,
04:35ya te identificas si eres policía uniformado de civil.
04:39Entonces, decirle de un día para otro, quítense el uniforme, no es tan sencillo.
04:44¿Por qué?
04:45Porque ese personal policial no está acostumbrado a ese trabajo de inteligencia,
04:48y lo que va a hacer es cabrearse, porque no lo vas a poder controlar.
04:52Vayan a hacer inteligencia, vayan a su casa.
04:54Lo que tú necesitas es primero preparar, formar personal.
04:58Y el personal que actúa de policía secreta tiene objetivos claros.
05:03No va a las ciegas.
05:05Eso va a ser un desperdicio personal, y muchos seguramente se van a cabrear.
05:08Ahora, yo le escucho, señora Liaga, y bueno, lo de cabrearse me queda un poco claro.
05:13Pero también percibo de que podríamos estar mandando policías
05:18como carne de cañón.
05:20Porque si me dice que es fácilmente identificable.
05:23Si me dice usted que las mafias, poniendo el ejemplo de los barracones del Callao,
05:26que yo no creo que tengan ninguna diferencia con lo que está ocurriendo,
05:28por ejemplo, hoy en el Norte de Lima, en Carabahirio, en Comas, en Puente Piedra,
05:32en Independencia, en Martínez, en Martínez, en Martínez, en Martínez.
05:34Si usted manda a esa gente, van a ser perfectamente identificables.
05:38Si las mandan, lo que van a hacer es lo que ha pasado hace algún tiempo
05:40con este policía terra en la victoria.
05:42Si le van a meter bala.
05:44Así es. Por eso es una medida que no es técnica,
05:48es una medida que la gente puede pensar que puede funcionar, pero no es así.
05:53Sí se necesita ahorita más policías secretos, sí,
05:57pero policías secretos debidamente capacitados, calificados, organizados,
06:02que trabajen bajo un comando, que sepan lo que quieren,
06:05y que les pongan objetivos claros.
06:08Ok, porque también otra cosa del sentido común,
06:10que usted nos está diciendo que no es así,
06:13diría policía es policía.
06:15Yo diría, bueno, policía es policía,
06:17a este policía le mando, por supuesto, a esta parte operativa,
06:19le puedo mandar aquí, le puedo mandar a UCI,
06:21le puedo mandar a UCI, perdón,
06:22o le puedo mandar, qué sé yo, a Dinandro, a Dininkri,
06:26o a Dirkote, y también le puedo mandar a hacer inteligencia.
06:30Eso no funciona así tampoco.
06:31No funciona así, Manuel.
06:33Imagínate, tú eres un policía de comisaría,
06:35y te mando a la UCI.
06:36¿Cómo vas a responder a la UCI?
06:40¿Vas a saber aguantar los insultos?
06:43¿Vas a saber manejar multitudes?
06:45¿Vas a saber responder de manera adecuada?
06:47Si es la preparación técnica, no.
06:49Entonces no vas a hacer un buen trabajo de policía de UCI.
06:53Lo mismo pasa con el personal de policía secreta.
06:56Tú no puedes agarrar a un policía preventivo
06:57que toda la vida ha estado trabajando, patrullando,
07:00haciéndose anotar, estando uniformado,
07:02y pum, lo vas a mandar de un día para otro
07:04para hacer trabajo de inteligencia operativa.
07:06Ahora, a mí lo que me cuesta creer es lo siguiente.
07:08Esa es una medida que plantea el señor Vicente Tiburcio,
07:12ministro del Interior,
07:12pero lo plantea con respaldo además del comandante general de la policía,
07:16con el teniente general Óscar Arriola,
07:19que entiendo, conoce la institución,
07:20que entiendo, sabe del personal que tiene,
07:23y que entiendo además que sabe de la formación
07:25y de la disponibilidad en cantidades,
07:29estoy hablando de punto de vista numérico,
07:31de efectivos de la policía que, tal como usted lo señala,
07:33y como lo ha dicho el ministro,
07:34de ayer a hoy pueden dejar el uniforme
07:37y realizar labor de inteligencia operativa.
07:39O sea, ¿puede estar pecando de tan ignorante
07:42el señor Arriola?
07:43La verdad que me preocupa,
07:45por eso digo, no es una medida técnica,
07:47me parece que no saben qué hacer,
07:49y es una medida que, bueno,
07:51desde el momento que tú anuncias 50-50,
07:53y es una medida que no tiene pie ni cabeza.
07:55Lo técnico es emplear al personal policial
07:58de acuerdo a la necesidad,
08:00el servicio, el requerimiento,
08:01y previa preparación y organización,
08:04¿no? Previa preparación y organización.
08:06Y como te he dicho,
08:07hay unidades de la policía,
08:09las más grandes unidades de la policía
08:10son enteramente preventivas.
08:13Lo digo, no es la UCES,
08:16las réplicas a nivel nacional,
08:19los escuadrones de emergencia en todo el Perú,
08:22la policía de tránsito,
08:24la policía de turismo, etcétera,
08:25son policías que, digamos,
08:28necesariamente deben estar uniformadas.
08:31Entonces, decir desde arranque,
08:34decir 50-50 es una medida totalmente arbitraria,
08:41no es técnica,
08:42y bueno, he escuchado muchos policías
08:45comentando negativamente esa medida.
08:47¡Exitosa!
08:47Y le resulta absurda, ¿no?
08:49Ok, tengo un par de minutos
08:50y le quiero pedir, por favor,
08:52que me dé su opinión
08:53y me haga un balance
08:54de lo que significa ya mañana,
08:56cumple un mes,
08:57entre mañana y pasado mañana,
08:58cumple un mes,
08:58la declaratoria de Estado de Emergencia
08:59en Lima y Callao.
09:01¿Qué balance haría usted?
09:03Bueno, el Estado de Emergencia,
09:04siempre lo he visto yo
09:05como un paliativo,
09:06en el Perú lo manejamos
09:07muchísimos años,
09:08en el BRAE,
09:09en el Guayaga,
09:09no ha funcionado como debe ser,
09:12no es solución al problema.
09:13La simple declaración
09:15de Estado de Emergencia
09:15no iba a resolver el problema,
09:17se necesita organizar,
09:18preparar las fuerzas
09:19y darle objetivos claros,
09:21orientar el trabajo,
09:22se necesita verdadera estrategia
09:24y no este tipo de medidas
09:26que son, digamos,
09:28que muestran más que todo
09:30desesperación y desconocimiento.
09:31Pero sí se siente
09:32alguna sacción,
09:33ahora estoy diciendo,
09:34por ejemplo,
09:34todos los días hay operativos
09:35en cárceles,
09:37se están anunciando
09:38ahora mismo un operativo
09:38gigantesco en la cárcel de Milagos.
09:40Esa parte sí es buena,
09:40porque no todo es malo,
09:41tampoco Manuel.
09:42Esos comandos unificados
09:44o comandos operativos,
09:45no sé cómo llaman,
09:45entre la policía,
09:46los militares y los serenos,
09:49este asunto de poner
09:50los puestos de comando
09:51y distribuirlos
09:52en diferentes partes
09:53de Lima,
09:55¿estas cosas
09:56no les parecen positivas?
09:58No,
09:58hay algunas cosas positivas,
09:59me parece positivo
10:00lo que se ha hecho
10:01con los penales
10:01y hay que continuar,
10:02eso no puede ser
10:03flor de un día,
10:04tiene que ser permanente.
10:06El tema
10:06de los comandos unificados,
10:07yo creo que ahí
10:08un poquito la cámara,
10:10estamos en tiempos modernos
10:11donde tú puedes poner
10:12una central
10:13en un solo lugar
10:15de Lima
10:15y manejar por,
10:17vía las nuevas tecnologías
10:18de la comunicación
10:19y de información
10:20de manera remota,
10:21puedes manejar
10:22las fuerzas
10:23a nivel nacional,
10:24si quieres,
10:25porque abre
10:26el buen sistema
10:27de comunicación,
10:28inclusive nos podemos
10:29hasta ver,
10:30no necesitas tenerlo ahí,
10:32no necesitas levantar
10:33una carpa ahí
10:33en un lugar,
10:34simplemente pues
10:36lo que necesitas
10:37son elementos móviles,
10:39o sea,
10:39vehículos,
10:40etcétera,
10:40para poder trasladar
10:41rápido al personal.
10:42Ahora,
10:42el presidente ha confirmado
10:43la ampliación
10:44del estado de emergencia,
10:45o sea,
10:45en 60 días
10:46vamos ya casi por 30,
10:47pero lo va a ampliar,
10:48ha dicho,
10:48¿no?
10:48Sí,
10:51pero hay que tener
10:52en cuenta
10:53que la declaración
10:54de esta emergencia
10:54termina afectando
10:55a la mayoría de la población,
10:57las estadas de emergencia
10:58son medidas excepcionales
10:59que deben utilizar
11:01solo por tiempo limitado
11:03y para resultados objetivos
11:04y concretos,
11:05no es sano,
11:06no es democrático,
11:08no es legal
11:09declarar esta emergencia
11:10por declarar,
11:12porque eso afecta
11:13las libertades
11:13y los derechos fundamentales,
11:15lo que tenemos que hacer
11:16es declarar
11:17el estado de emergencia
11:18y tener objetivos claros
11:20y que la policía
11:20rompa,
11:21digamos,
11:22la vivienda
11:23de los delincuentes
11:23que tienen que...
11:24...la plazo
11:24que se establece
11:25sin las ampliaciones
11:26permanentes.
11:27Muy bien,
11:27ha sido muy gentil.
11:28Le agradezco mucho
11:29a don Kluber,
11:30a Leaga,
11:31ex ministro del Interior
11:32por haber estado
11:33con nosotros.
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