El abogado Manuel Riera con respecto a la situación del Convenio con la Unión Europea, cuya derogación fue ratificada por la Cámara de Diputados. ”Al ratificarse por Ley del Congreso un convenio internacional, el convenio ingres al sistema positivo jurídico nacional con jerarquía de tratado internacional”, expresó.
00:00Quiero que le cuentes un poco, o sea, yo sé que ya lo hiciste mil veces,
00:04pero quiero que reiteres un poquito a la gente que nos está viendo,
00:07¿por qué vos sostenés que la 66-59 no se puede derogar?
00:15A ver, voy a hacer un uso muy preciso del lenguaje,
00:23para que nos entendamos y la prensa también me permita llegar con las ideas a más gente.
00:32El proyecto de ley de la Cámara de Diputados se titula que deroga la ley 66-59.
00:41Vamos a transformación educativa y yo.
00:43Que deroga esa ley.
00:45La ley que se pretende derogar es una ley que ratificó el convenio con la Unión Europea
00:52sobre la transformación educativa.
00:55Lo que yo digo es que al ratificarse por ley del Congreso un convenio internacional,
01:02el convenio ingresa al sistema positivo jurídico nacional con jerarquía de tratado internacional.
01:10Nada que discutir hasta ahora.
01:11Eso es disposición expresa, o sea, no es opinión mía,
01:16de lo que tratado internacional refiere la Constitución en el artículo 141,
01:21que menciona que ingresa con la jerarquía del 137,
01:26es decir, por debajo de la Constitución, pero por encima de las leyes.
01:31Una ley con jerarquía inferior no puede derogar un tratado con jerarquía superior.
01:38Eso es lo que yo digo.
01:39Y lo que se está discutiendo políticamente, que no es lo que yo hago,
01:45es que salir del convenio por razones que están hartos, digamos, discutidas,
01:50acá en el canal sobre todo, es un objetivo que se puede lograr por esa vía.
01:55Y yo digo que esa no es la vía.
01:57Yo digo que la vía es o la de la Cancillería, ya sea enmendando el convenio tal cual existe hoy,
02:06o en su caso, denunciando el convenio y generando ahí sí el retiro.
02:10Pero el que tiene la atribución constitucional para representar al Paraguay
02:15se llama Presidente de la República,
02:17quien firma y suscribe por vía Cancillería los convenios ratificables,
02:24o en su caso rechazables por el Congreso.
02:26Entonces, para mí es relevante no tener razón,
02:32sino agregar al debate una razón que estaba siendo omitida,
02:35que es la vía que se propone para lograr el objetivo político.
02:40100% comprendido tu argumento, y además leído y releído y releído.
02:45Yo quiero plantearte, y yo también, Miguel, con mucho respeto,
02:52yo soy un tipo de la calle, ¿verdad?
02:56En consecuencia, la línea argumental que yo te voy a exponer,
03:00por supuesto que es controvertible, no hay ninguna duda sobre eso.
03:05Pero la que vos me pusiste hasta ahora, por lo menos, no me saca de mi posición.
03:12Entonces, quiero plantearte el punto para que se entienda.
03:16Nada de lo que acabas de señalar en términos de jerarquía de las leyes y compañía
03:24es discutible porque está divina y expresamente establecida en la Constitución.
03:30Ahora, en la Constitución también, estimado amigo,
03:33hay algunas disposiciones que generan un tantín de dudas sobre el argumento de Manuel Riera.
03:43Y entonces voy a ir yo, Miguel, a poner tres cositas nomás que quiero dejar en claro.
03:50La primera es, ¿qué dice el artículo 142 de la Constitución?
04:00¿Vos tenés ahí el 142 para que la gente sepa de qué estamos hablando?
04:04Bueno, el artículo 142 de la Constitución, voy a leer, man, quien me preguntice.
04:10Sí, claro, por favor.
04:12Porque, a ver, dame un segundito.
04:18Mi Constitución es digital, entonces pido disculpas que tengo que llegar dedeando,
04:25así que voy a ir a eso, bueno, Constitución.
04:31El artículo 142, estimado amigo, habla de lo, porque es el siguiente del 141 que acaba de mencionar, mané,
04:38y establece una disquisición muy precisa que es realmente, a mi modo de ver, relevante en esta cuestión.
04:47Bueno, pido disculpas que no tenemos el 142 para mostrarlo.
04:57Y se produce esta, bueno, ahí está el 142, perdón, ahí ya está.
05:03Bueno, los tratados internacionales, escuchen bien esto, estimado amigo, escuchen bien.
05:10Los tratados internacionales relativos a los derechos humanos no podrán ser denunciados sino por los procedimientos que rigen para la enmienda de la Constitución.
05:27O sea, ¿qué tratados requieren un procedimiento especial los que hablan de derechos humanos?
05:35¿Y los demás? ¿Qué procedimiento requieren?
05:42Y termino el argumento.
05:45Según deduzco yo de lo que está acá disponible,
05:50el artículo 202, inciso 2 e inciso 9, le otorgan al Congreso Nacional la facultad de intervenir en la cuestión de los tratados.
06:08Y de hecho, esto está concatenado con el artículo 2 o 3, creo,
06:16que habla de que los poderes en nuestro país son interdependientes.
06:20Es decir, el presidente puede negociar los tratados, pero tiene que irse al Congreso para que se los apruebe.
06:27Y por tanto, al Congreso se le otorga la facultad de aprobar o rechazar los tratados.
06:37Y se establece un mecanismo en el 142 que es, hey, este tipo de tratados es con este procedimiento.
06:44Yo no sé si se puede poner en pantalla el 202.9.
06:58El 202.9, el discípulo, si tenés a mano.
07:02Aprobar o rechazar tratados. Es atribución del Congreso.
07:05Están suscriptos por el presidente.
07:08Sí, sí, sí, sí.
07:10Entonces.
07:11Suscriptos por el Poder Ejecutivo.
07:13Entonces, no se puede aprobar o no se puede rechazar lo que primeramente no está suscrito por el presidente.
07:19Ese numeral 9 que leíste, a su vez, concuerda, no me acuerdo del artículo puntual, que le da atribuciones al presidente de representar a la República del Paraguay.
07:32Yo, 38, inciso 7.
07:34Y de suscribir los tratados internacionales.
07:37Sí, señor. Dirigir la relación y negociar y firmar los tratados.
07:40Negociar y firmar.
07:41Sí.
07:41Negociar.
07:42Y firmar.
07:43Y firmar.
07:43Negociar y firmar.
07:46Entonces, si el presidente de la República es quien negocia y firma los tratados y después los trae acá para que el Congreso los acepte o los rechace, ingresándolos a nuestro sistema,
07:58se produce lo que mencionabas recién, que es el trabajo de interdependencia.
08:03Porque este es un esquema de aceptación o rechazo de convenios internacionales por doble control estatal.
08:11Sí.
08:11Poder legislativo y el ejecutivo.
08:13¿Qué dice el artículo sobre los que ya están aprobados o de los que ya están, en su caso, rechazados?
08:21Dos ejemplos.
08:23Este tema del que estamos hablando, este es un tratado aprobado.
08:26Sí.
08:27El pacto de Ushuaia II, que Lugo en su época negoció con Cancillería, fue rechazado.
08:34El Congreso no aceptó.
08:35Este, lo que se está discutiendo ahora en el marco de la cuestión ambiental.
08:41El tratado de la Unión Europea, el Mercosur.
08:43El que plantea la, ¿cómo es que le llaman?
08:47Sí, la queda climática.
08:49Tampoco está aceptado.
08:50Pero hay un montón de países que aceptaron.
08:52Entonces, que nuestro país no acepte, o nuestro Congreso no acepte, o rechace, no afecta a la existencia del convenio, que sigue para quienes sí lo aceptaron.
09:03En un, digamos, en un acuerdo multilateral, por ejemplo, eso está perfectamente aceptado.
09:09Lo propio le pasó, por ejemplo, a Paraguay con el ingreso de Venezuela a Mercosur.
09:13En la época de Federico Franco, sin la unanimidad de Paraguay, se aceptó el ingreso de Venezuela.
09:22Y terminado el periodo de Federico, con el gobierno de Horacio, se aceptó de vuelta, digamos, a la discusión, la entrada a Paraguay.
09:30Paraguay dijo, no, no, no, pero sin Venezuela, porque entró sin nuestra.
09:34Entonces, que ocurran o no, que los tratados existan o no, reposan sobre el acuerdo de voluntades, en este caso, de entes soberanos o países o naciones multilaterales o lo que fuere.
09:48Lo único que hace la ley paraguaya, de lo que vos y yo estamos discutiendo en este momento, es permitir que el convenio que ya existe por acuerdo de voluntades ingrese o no a nuestro sistema.
09:59Si ingresa a nuestro sistema, porque ya se hizo, es lo que hay, ingresa con la jerarquía del tratado.
10:06Y si ingresa con esa jerarquía, una ley inferior no puede derogar la que está superior.
10:12Lo que yo digo, no puede leerse de manera aislada.
10:17O sea, no choca con lo que me mostraste, pero lo que vos decís choca con lo que yo te digo.
10:22Entonces, tu lectura es sesgada y la mía es sistémica.
10:26Y la lectura sistémica en una constitución, que es un cuerpo sistematizado de diferentes normas...
10:32Armonioso y lógico.
10:33Que siempre lo decís, entre paréntesis, permite sostener con muchísimo más razón el aspecto que cuida la versión que yo te propongo que la que estás planteando vos.
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