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00:00Buenos días, buenas tardes, buenas noches, no importa cuándo estés viendo esto.
00:04Hoy nos acompaña en la redacción de Big Bang News Rodolfo Ayar,
00:08el titular de la Asociación de Trabajadores del Estado,
00:10el principal sindicato de los trabajadores del Estado de la Argentina,
00:14que justamente en los últimos días se vieron con la noticia
00:17de que el gobierno de Javier Milley planea una segunda parte de la motosierra
00:21y quiere avanzar con el despido de casi 30.000 trabajadores del Estado.
00:26Bueno, esto, digamos, podríamos decir que eso fuera una sorpresa,
00:29pero todo lo contrario porque vieron recibiendo ataques del gobierno nacional
00:32e inclusive los llevó a adelantar la medida de fuerza que habían votado en San Luis
00:38del paro nacional para cuando se trate la reforma laboral.
00:41¿Cómo continúa la lucha para evitar este nuevo desguace en la motosierra?
00:45No van a poder.
00:48Sturzenegger viene por nosotros y tiene que saber que nosotros, los estatales, vamos por él.
00:57No los vamos a dejar.
00:58Además, se trata de configurar una nueva maniobra ilegal por parte del gobierno
01:05porque el pueblo, a través de sus representantes en el Congreso,
01:11ya rechazó en ambas cámaras los decretos de desregulación del Estado,
01:16es decir, aquellas normas que se proponían para reestructurar, cerrar o fusionar organismos públicos
01:23y allí sí despedir trabajadores.
01:26Además, hemos presentado medidas cautelares que resultaron favorables,
01:32que prohíben reubicar o despedir trabajadores.
01:34Por lo tanto, el gobierno no va a poder materializar este recorte del 10% de la planta de recursos humanos
01:43que se propone.
01:44De todas maneras, el Estado Nacional no soporta más ajustes, no hay margen para recortar más.
01:51A pesar del esfuerzo enorme de los trabajadores, de su vocación de servicio,
01:57las prestaciones estatales públicas están en su mínimo histórico.
02:02Yo creo que después de casi dos años de gobierno de mi ley,
02:08la sociedad finalmente toma conciencia real que cada vez que se destruye un puesto de trabajo en el Estado,
02:17en realidad una política pública se desmantela y un derecho desaparece.
02:22Un ejemplo concreto.
02:24Si vacías el Instituto Nacional del Cáncer, la gente se muere.
02:28Si cerrás las oficinas de ANSES y despedís a sus trabajadores,
02:33no hay derecho a la prohibición social en la Argentina.
02:36Si despedís los trabajadores que tienen que destapar las alcantarillas,
02:40frenás obra pública, no construís desagües y desmantelás el Servicio Meteorológico Nacional,
02:47no podés prevenir grandes catástrofes como la de Bahía Blanca o Zárate y Campana más acá en el tiempo.
02:54Para concluir, las cesantías masivas y legales en el Estado
03:00se han transformado en una fenomenal pérdida de derechos para todos.
03:05Pero Rodolfo, usted dice que el gobierno no puede avanzar en esto
03:08y obviamente que lo van a enfrentar,
03:10pero se encuentra como amparado en un resultado electoral
03:13que pareciera que un sector de la población le dijo
03:15avance presidente con la motosierra.
03:17¿Cómo lo ven como dirigentes estatales?
03:20Cada uno con su rol.
03:24¿Qué me importa a mí que haya ganado mi ley?
03:29Si a mí no me votaron para que yo ande midiendo a ver si mide más o mide menos
03:33en las encuestas un presidente, un gobernador o un intendente.
03:38Los que quieran hacer eso es que se pongan en una consultora.
03:40Yo soy gremialista.
03:42A mí me votó casi medio millón de estatales para que si mi empleador
03:45osa atacar los derechos de las trabajadoras y los trabajadores,
03:50como está ocurriendo ahora,
03:51gobernar contra la constitución nacional y al margen de las leyes,
03:55yo me paré enfrente.
03:56Y es eso lo que estamos haciendo.
03:59Yo entiendo muchos colegas suyos de otros medios,
04:02pero a guiar un paro.
04:04Este gobierno acaba de ganar las elecciones.
04:07Mire, los problemas que tenemos los trabajadores,
04:10las jubiladas y los jubilados,
04:11siguen siendo exactamente los mismos que teníamos antes de las elecciones.
04:18Los mismos problemas que teníamos y que padecíamos el 25 de octubre.
04:22Por lo tanto, yo creo que apenas se termine de aplacar la polvariedad electoral,
04:27la conflictividad va a volver a crecer.
04:30Y, por supuesto, el gobierno va a volver a entrar en crisis.
04:35Esto que usted marca de periodistas que dudan de la necesidad de un paro por la victoria electoral,
04:42también se manifiesta hacia adentro de la conducción, por ejemplo, de la CGT,
04:46que muchas veces evita dar peleas, evita dar discusiones.
04:49Pero en el caso de trabajadores del Estado,
04:52recientemente, por ejemplo, el Hospital Garrahan,
04:54dio una demostración de todo lo contrario.
04:56Se enfrentó a una gran medida de fuerza,
04:58dio una gran pelea y consiguió un gran aumento salarial.
05:01¿Cómo es esto?
05:03¿Es más por el lado que dice la CGT o por el lado que dicen los trabajadores del Hospital Garrahan?
05:07Esa reflexión es muy importante.
05:11Nosotros también hacemos goles.
05:14También ganamos.
05:15Hemos demostrado con lucha, a partir del Garrahan como un ejemplo,
05:21pero muchos otros, que ni mi ley ni su gobierno son invencibles.
05:26Vinieron a quitarnos el derecho de huelga, recuerde, y no pudieron.
05:31La justicia nos dio la razón.
05:32Nos quisieron a nosotros quitar el día del empleado público.
05:35No pudieron.
05:36La justicia nos volvió a dar la razón.
05:39Quisieron cerrar, desmantener el INTA, el INTI,
05:41la Dirección Nacional de Vialidad, y tampoco pudieron.
05:48Por lo tanto, a mí me parece que yo, al menos, soy de los que piensan que
05:55a cualquier negociación que vayamos los trabajadores,
06:00en cualquier mesa que nos sentemos,
06:02si no está precedida de un conflicto, perdemos.
06:05Por lo tanto, imagino que a esta altura de los acontecimientos,
06:11aquellos gremialistas que propusieron que había que dialogar con el Gobierno Nacional,
06:18después de casi dos años, habrán aceptado que el diálogo fracasó,
06:24que ese Consejo de Mayo terminó siendo una encerrona para el sindicalismo argentino.
06:29Nunca existió mandato de los trabajadores para que nos sentemos en ese ámbito
06:34que terminó siendo la institucionalización del ajuste,
06:37porque ni siquiera llevaron a esa mesa una coma de la reforma laboral que redactaron.
06:43Fue toda redactada en Techín,
06:45y con algún gerente de Rappi seguramente al lado que dictó alguno de los artículos.
06:49Y nos decían, hay que esperar a conocer los detalles de la reforma
06:54para poder hacer un paro.
06:57¿De verdad?
06:58Después de 23 años del gobierno de Milay,
07:03¿alguien en este país necesita conocer el texto de una norma que están proponiendo
07:08para saber que nos van a joder, que nos van a perjudicar a todos?
07:12La presencia de Gerardo Martínez en ese Consejo de Mayo,
07:15¿qué significa para el movimiento obrero?
07:18Bueno, yo creo que hay distintas centrales obreras.
07:21Yo digo, el cuestionamiento no puede ser a ningún sindicato
07:25ni a ninguna central obrera,
07:27porque todas nacen con un fin noble,
07:30que es la defensa de los intereses de los trabajadores y de sus familias.
07:34Ahora bien, lo que sí podemos evaluar es la conducta de algunos dirigentes.
07:41En nuestro caso hay una CGT.
07:42¿Qué decimos?
07:43Acaba de elegir un nuevo triunviro,
07:47renueva entonces expectativas.
07:48Habrá que dejar pasar los días, las semanas,
07:52para ver qué orientación,
07:54hacia dónde transita esa CGT.
07:57De todas maneras,
07:59si no fuera en el sentido que buena parte del movimiento obrero espera,
08:03tampoco se puede convertir en un obstáculo
08:06para que todos aquellos sindicatos y trabajadores
08:09que estén decididos a salir a luchar,
08:11sigamos consolidando y profundizando la unidad
08:14en un frente sindical independientemente
08:17de a qué central formemos parte.
08:20Yo, desde que fui electo delegado en mi sector de trabajo,
08:24allá hace algún tiempo,
08:26ese mismo día tuve que elegir.
08:28O me aplauden mis jefes,
08:30o me aplauden mis compañeros,
08:32porque los dos a la vez no me pueden aplaudir.
08:34Por supuesto hay algunos gremialistas en la Argentina
08:37que creen que pueden concechar
08:39ambos aplausos que no mienten más.
08:42Eso no existe.
08:43No se puede transitar los grises.
08:45Estás de un lado del mostrador
08:47o estás del otro.
08:48Y en el caso de ATE,
08:51ese estar del lado del mostrador de los trabajadores,
08:55¿cómo se enfrenta a una realidad?
08:57Pasa que uno conoce anécdotas de trabajadores del Estado
09:00que han votado a Javier Millet
09:01y que han votado a este ajuste,
09:02sabiendo que quizás,
09:03o quizás desconociendo,
09:04que son futuras víctimas.
09:05¿Cómo se convive con eso?
09:07Bueno, sin lugar a dudas,
09:08es un enorme desafío el que tenemos por delante.
09:11En el ballotage del 2023,
09:14un estudio razonable daba cuenta
09:16que el 48%,
09:18es decir,
09:19casi la mitad de las empleadas
09:20y los empleados públicos
09:21habían votado
09:22por el presidente Millet.
09:27Dos años después,
09:28esa realidad
09:30ha ido modificándose.
09:32Nadie puede
09:33votar
09:35por su verdugo,
09:37pero sin lugar a dudas
09:39que tenemos que realizar
09:41algunos análisis.
09:42Y mire,
09:43fuimos convocados
09:45por la Secretaría de Género
09:47y Diversidades
09:48de nuestro sindicato
09:49a una suerte de conversatorio.
09:52Y yo no me olvido más,
09:53se denominaba
09:54El Silencio de los Hombres.
09:56¿Qué se explicó?
09:58Que el 56%
10:00de los varones
10:01votan a Millet.
10:03Mientras que en las mujeres
10:04eso cae
10:05al 36%.
10:06Es decir,
10:07somos los varones
10:09los que estamos votando
10:10a este presidente.
10:11Tenemos el desafío
10:12las organizaciones,
10:14todas,
10:15de habilitar
10:16ámbitos institucionales
10:18de diálogo
10:18entre varones
10:20para ver
10:21qué nos está pasando.
10:22Nosotros somos
10:23los responsables
10:24de este presente,
10:25en mi caso,
10:26jugo,
10:28gris,
10:28tenebroso,
10:30para nosotros
10:31y para nuestra democracia.
10:32También entre los trabajadores
10:34ahí se puede considerar
10:36un retroceso
10:37en la conciencia
10:38respecto a la organización
10:39sindical.
10:40Hay muchos más
10:41cuestionamientos
10:41que en otra época
10:42y quizá los cuestionamientos
10:43eran quizá
10:44un tipo de conducción.
10:45Uno se encuentra
10:46con trabajadores
10:46que deciden
10:47no sindicalizarse,
10:48que lo consideran
10:49como parte
10:49de este desgaste
10:50que tiene la democracia.
10:51¿Cómo se lidia
10:52con eso
10:52desde la organización
10:53sindical
10:54que encabezas?
10:55¿La iglesia primero
10:56o la justicia primero
10:59y la iglesia después?
11:01Creo que
11:01después viene
11:02el sindicalismo.
11:04Hablemos de todas
11:04las instituciones
11:05y también del periodismo.
11:07Se pone lindo, ¿no?
11:08Porque estamos
11:09todos bien desprestigiados
11:10en esta Argentina.
11:12Bien.
11:13¿Y yo qué digo?
11:15¿Tenemos que avanzar
11:16en una reforma sindical?
11:18No tenga dudas
11:19que el sindicalismo
11:20ha ido perdiendo
11:21a pasos agigantados
11:24confianza
11:24de parte de la sociedad
11:25que tenemos
11:27responsabilidades.
11:29Ahora,
11:29esa reforma sindical
11:30no lo quiero ver
11:31a tetas proponiéndola
11:33porque no laburó
11:34ni media hora
11:35para nadie en su vida.
11:37La que la tenemos
11:37que proponer
11:39las trabajadoras
11:40y los trabajadores.
11:41No tiene que ser
11:42muy exigente
11:43porque muchos colegas míos
11:45incluso cercanos
11:46con esto
11:48se enojan
11:49pero yo
11:49propongo una reflexión.
11:52Pasaron 40 años
11:53de democracia
11:54cualquier funcionario
11:55o funcionaria pública
11:56que llegue a un cargo
11:57tiene que presentarlo
11:58una declaración jurada
11:59de bienes e ingresos.
12:01Los sindicalistas no.
12:04Es decir,
12:04que cualquiera
12:04que pasa por la vereda
12:06no tiene derecho
12:07en la Argentina
12:09a conocer
12:10en qué auto anda,
12:11en qué casa vive,
12:12cuánto gana
12:13un sindicalista,
12:14cuál es el ingreso
12:15de un sindicalista
12:16en su grupo familiar.
12:16me parece que eso
12:18tiene que cambiar
12:20que necesitamos
12:22llevar adelante
12:22una reforma
12:23que nos permita
12:25recuperar confianza
12:27de parte de la sociedad.
12:28Ahora también
12:29tiene que ser
12:29con nuestra actuación.
12:31Le cuento
12:31un secreto.
12:34Yo que cuando apenas
12:35asumió mi ley
12:36la CGT
12:37no sé qué le pasó
12:38que se le dio por hacer
12:39dos paros medio seguido
12:40había
12:42rápidamente
12:43mejorado
12:44la imagen institucional
12:45del movimiento obrero.
12:46Yo a veces
12:47me desvelo
12:48a la noche
12:49pensando
12:50cómo sería
12:51esta Argentina
12:52si hubiéramos
12:53realizado
12:54una huelga general
12:55por mes.
12:56Yo creo que sería
12:56bastante distinta
12:57a la que tenemos hoy
12:58y todos tendríamos
12:59más derechos
13:00de los que tenemos hoy.
13:02Bueno,
13:03hablando de huelga general
13:04es probable
13:05que una nueva
13:05motosierra
13:06que arranse
13:07con trabajadores estatales
13:08además de adelantar
13:09su paro nacional
13:10y generar más medidas
13:11de fuerza
13:11genere la convocatoria
13:14al menos
13:14de un plan de lucha.
13:15¿Qué es lo que está
13:16en la conducción
13:17de ATE
13:17en este momento
13:18de cara a lo que viene?
13:19No, nosotros
13:20definimos
13:21en un consejo federal
13:22con presencia
13:23de todo el país
13:24un paro
13:24para el día
13:25que la reforma laboral
13:26se tratara en el Congreso.
13:28Ahora, ¿qué ocurrió?
13:28El fin de semana
13:30se abrió
13:31un nuevo frente
13:32que es este intento
13:33de volver
13:34a producir
13:35un recorte
13:36sobre el Estado.
13:37Por lo tanto,
13:38dijimos
13:38vamos a evaluar
13:39adelantar
13:40esta medida de fuerza
13:41vamos a evaluar
13:42adelantar
13:43el paro
13:44y vamos a llevar adelante
13:45medidas sorpresivas
13:46durante el mes
13:48de diciembre.
13:50No se lo voy a decir
13:50ahora,
13:51seguramente fuera del aire
13:52mañana va a ser la primera
13:53porque también aprendí
13:55hace muchos años
13:57que cuando uno
13:59anuncia algo
14:01lo tiene que cumplir.
14:03La segunda gacetilla
14:04que dijiste
14:04voy a hacer un paro
14:06voy a cortar la ruta
14:06y no lo haces
14:07nadie después
14:08te da bola.
14:10Bueno, en este momento
14:11lo están viendo
14:12miles de trabajadores
14:14del Estado
14:14que seguro
14:16que tendrán
14:17hasta cierta preocupación
14:18de no ser víctima
14:19de la próxima motosierra.
14:22Si tuviera un mensaje
14:23para dejarle a sus compañeros
14:24con los que dialogan
14:25a través del sindicato
14:26siempre
14:26pero en este momento
14:27hay muchos que quizás
14:27no son parte
14:28de la organización gremial
14:29¿qué mensaje le daría
14:31a quienes tienen miedo
14:32en este momento
14:32y a quienes tienen
14:33preocupación
14:33de lo que se puede venir?
14:35Sí,
14:35que tenemos que tener miedo
14:38si estamos callados
14:40y en silencio
14:42si permanecemos mansos
14:45en nuestros sectores
14:46de trabajo.
14:47Yo soy de un pueblo
14:48muy chiquito
14:49de la provincia
14:51de Río Negro
14:51mi mamá
14:53se quedó sola
14:54con dos hijos varones
14:55con nosotros dos
14:56mi hermano y yo
14:58docente
15:00nos llevaba de la mano
15:01y teníamos de vecino
15:02justo al que tenía
15:05el reparto
15:05de una de las gaseosas
15:07multinacionales
15:08más importantes
15:09en el pueblo
15:09un galpón grande
15:10Don Petris
15:13mi madre
15:14de chiquito
15:16nos enseñó
15:17que era Don Petris
15:19que ese ser humano
15:20era muy distinto
15:21a todos nosotros
15:22porque era el gran empresario
15:23del pueblo
15:24es decir
15:25desde chiquititos
15:27nos educan
15:27para obedecer
15:28son tiempos
15:30de desobedecer
15:31en la Argentina
15:32por lo tanto
15:34mi mensaje
15:36a las trabajadoras
15:36y a los trabajadores
15:37es que luchemos
15:38que apretemos los dientes
15:40que acá hace dos años
15:41que nos quieren eliminar
15:43y estamos paraditos
15:45y de pie
15:46muchas gracias
15:48Rodolfo
15:48por su presencia
15:49y por esta entrevista
15:50nosotros muy agradecidos
15:52de haber conocido
15:53y de estar en este medio
15:54tan importante
15:55gracias
15:56a los