- hace 12 minutos
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Buen día, Enrique, Javier, a Sara, a la audiencia.
00:04Gracias.
00:05Adolfo, ¿por qué ustedes no quieren leer el Ministerio de Minas y Energía?
00:14No, nosotros lo que queremos es discutir bien, no queremos que se trate
00:22sin poder establecer bien, revisar bien la ley y que se trate a la apurada.
00:27Realmente en contra del Ministerio no estamos muy en contra.
00:31Nosotros sí más estamos en contra del ente regulador.
00:36¿Pero por qué? O sea, perdóname que te insisto un poquito en eso.
00:40¿Cuál sería el problema?
00:45Porque la AMDE tiene algunas atribuciones que nosotros vemos
00:53que el ente regulador le va a quitar, le va a dejar como una empresa operativa.
01:00Para nosotros es muy importante que la AMDE mantenga algunas atribuciones,
01:05como por ejemplo establecer su tarifa, establecer su plan maestro y ese tipo de cosas.
01:13Entonces para nosotros quitarle esas atribuciones es debilitar a la institución.
01:20Si se debilita la institución creemos que con el tiempo eso puede llevar a que empeore el servicio
01:30y se debilite terriblemente y nos perjudique a todos nosotros.
01:35A todos nosotros decís, a todos los trabajadores de AMDE.
01:39También a los usuarios, porque si la AMDE se ve perjudicada y se ve debilitada,
01:46significa que también va a repercutir en el servicio y eso también va a perjudicar a los usuarios.
01:54Ahora, Agolfo, yo quiero plantearte una controversia para que podamos discutir acá.
02:04Yo no le estoy comprometiendo ni a Sara ni a Javi,
02:07porque acá en esta mesa cada uno de nosotros tiene su propia opinión sobre las cosas.
02:11Pero empiezo planteándote,
02:15Agolfo, ustedes hacen una cantidad de elaboraciones de este tipo y a mí me parece correcto.
02:21No, no tengo nada que discutir al respecto, pero nunca les escuché yo a ustedes
02:26explicar por qué ustedes son unos violadores continuos y flagrantes del artículo 107 de la Constitución.
02:36AMDE es un monopolio y el monopolio está prohibido.
02:39Entonces, yo lo que no entiendo es que es todo bien,
02:42o sea, vamos a discutir minas de energía, vamos a discutir entre regulador,
02:47pero ¿por qué no discutimos el monopolio de AMDE?
02:51El monopolio de AMDE, Enrique, es un monopolio natural.
02:55Yo no creo que aparezca una empresa que venga y plante otra columna ahí al costado de tu casa
03:02para ofrecer otro servicio.
03:04Entonces, esta es la parte de nosotros.
03:07No, es que nosotros violamos ni establecemos ni dijimos ahora.
03:11Es diferente a otros servicios.
03:15Ahora, si se plantea, bueno, vamos a darle a la empresa,
03:44igual va a ser otra vez monopolización porque va a monopolizarnos otra vez a esa empresa,
03:48así como Clixa, es el único que da servicio en Villarica, por ejemplo.
03:53No hay otra empresa, no hay que Clixa, tiene competencia ahí.
03:55A ver, uno, el tema del monopolio por columna ya se demostró que es Adolfo falso.
04:09¿Y quién demostró que es falso?
04:11Las telefónicas.
04:13Porque la columna es una prestación del Estado, eventualmente,
04:19y por tanto la pueden usar todos los que paguen.
04:22Por tanto, la idea de que puede haber una sola red de distribución eléctrica es falsa
04:28desde el punto de vista teórico, pero también desde el punto de vista práctico.
04:33La telefonía muestra que no es cierto, pero en Estados Unidos,
04:36te voy a poner un ejemplo funcional para que cualquiera pueda chequear,
04:41en ciudades como Tampa, por ejemplo, que yo conozco perfectamente,
04:44porque yo vivía ahí, yo tenía la opción de contratar varios servicios eléctricos.
04:52En consecuencia, no es verdad eso de que sean ustedes un monopolio natural.
04:58Es un monopolio de facto que es muy distinto.
05:02Ahora, yo lo que creo es que hay una resistencia de los trabajadores de ANDE
05:14a desmonopolizar la entidad, a generar un Ministerio de Minas y Energía,
05:19a generar un ente regulador que efectivamente le quite atribuciones a esta empresa monopólica,
05:25porque entonces ustedes van a perder parte de los privilegios que ahora tienen,
05:29mi querido Adolfo, creo que hay que hablarlo con claridad, sin que nadie se enoje,
05:33y a lo mejor terminamos aceptando los puntos de vista de ustedes,
05:37pero hay que hablarlo con claridad.
05:40Ustedes son un monopolio y están defendiendo el monopolio.
05:44Eso es lo más, creo yo, nada más.
05:48Está bien, Enrique, yo entiendo tu punto de vista y respeto.
05:54Bueno, nosotros tenemos nuestro punto de vista y nuestra filosofía también.
06:00Yo por lo menos creo y entiendo, y muchos de mis compañeros,
06:05y también nosotros nos asesoramos ahora,
06:08entendemos que la energía eléctrica es un servicio, por ejemplo, esencial para la ciudadanía,
06:16y el precio, por ejemplo, no va a ser competible si se den monopolizan.
06:22Yo no creo que un privado venga y te cobre 365 guaníes por kilowatt, por ejemplo.
06:29Y no sé si va a venir a instalar, como vos decís, otra línea.
06:32Pero no, es lo mismo tampoco la línea telefónica que los cables de la Andes,
06:37porque la columna también tiene su peso, tiene su unidad de medida hasta cuando aguanta.
06:43Entonces, instalar un cablecito de internet es diferente.
06:50De hecho, tenemos muchísimos cables por nuestra línea, por nuestra columna.
06:53Andes que le alquila activos a Claro y a todas las telefonías, ¿verdad?
06:58Pero es muy diferente el tendido eléctrico que tiene otro peso, tiene otra infraestructura.
07:03No, no, no, no, no, es que no creo que se pueda poner por una con unas dos.
07:09Por ejemplo, en algunos casos sí hay, en media tensión.
07:13Algunos tienen doble perna de la ley, ¿verdad?
07:15Está preparado eso.
07:17Ellos tienen la Andes mucho.
07:19Pero no es así.
07:21Claro que vamos a defender nuestro puesto de trabajo lentísimamente, Enrique.
07:26Yo no creo que sea privilegio lo que tenemos, pero defendemos eso,
07:30pero también defendemos a la empresa, porque nosotros entendemos
07:32que si a la empresa le va mal, a nosotros nos va mal.
07:36Y por eso nosotros defendemos que la empresa sea fuerte, esté fortalecida.
07:41Y en ese sentido yo creo que es legítimo nuestra lucha, Enrique.
07:45A ver, yo no estoy...
07:48Yo quiero poner un poco de límites sobre el campo de la discusión, Adolfo, si me permitís.
07:55Yo no estoy discutiendo el derecho de ustedes a defender su puesto de trabajo.
08:01Para mí esa es una cuestión obvia.
08:03Yo no estoy discutiendo eso.
08:05O sea, yo defiendo mi puesto de trabajo, Javi, Sara, todos defendemos nuestro puesto de trabajo,
08:08vos también.
08:10Esa para mí no es la cuestión.
08:12No, acá la cuestión es simple.
08:14Es Ande, en la construcción institucional que ahora tiene, que es un monopolio que viola el artículo 107 de la
08:24Constitución
08:24de modo continuo y flagrante, ¿un instrumento del desarrollo o es un deterrente del desarrollo?
08:32Perdóname, Adolfo, el hecho de que nosotros en 2031, 2032, 2030, lleguemos al final de la superabundancia de energía,
08:46indica que Ande ha fracasado.
08:49¿Por qué?
08:51Porque Ande no proveyó los elementos que se requerían para sostener el desarrollo.
08:58Por tanto, es imperativo un cambio.
09:01Y es un imperativo que ese cambio le deje a los responsables de haber detenido el desarrollo afuera de la
09:09ecuación.
09:11Yo creo que la discusión va por ahí, no por los puestos de trabajo de ustedes, ni nada.
09:17Yo, sinceramente, yo por lo menos no estoy discutiendo de eso.
09:20¿Qué opinas?
09:22Eso no es así tampoco.
09:24No es que son los responsables, los técnicos, los ingenieros de la Ande a que lleguemos a esa situación.
09:30Y una cosa, nosotros, por ejemplo, se aprobó la ley que permite a empresas privadas invertir en generación.
09:39Y yo no creo que haya visto que Citrande haya salido a manifestarse contra esa ley.
09:44Bueno, eso quiere decir que nosotros entendemos la necesidad de que pueda haber actores privados
09:51que inviertan en generación de energía eléctrica privada.
09:57La parte, en ese sentido, por ejemplo, nosotros entendimos esa parte.
10:04Por eso esa ley se aprobó tranquilamente y nosotros no tuvimos ningún problema.
10:08En cuanto a lo que es responsabilidad o no, es la Ande, que estemos llegando a este punto.
10:15La Ande tiene todo su plan maestro en el que está establecido hasta el 2040, hasta el 2050.
10:22Tiene todo dónde se tiene que poner, cómo se tiene que generar.
10:25Pero qué va a hacer si no tiene recursos.
10:28Y eso no es solamente responsabilidad de los ingenieros.
10:33Realmente lo que hacen los planes son los ingenieros.
10:35Nosotros somos operativos, los técnicos.
10:38Entonces, los ingenieros tienen todo su plan maestro.
10:42La Ande tiene de maravilla.
10:43Pero qué va a hacer si le quitan los recursos.
10:46Se invierte en cualquier otra cosa menos en eso.
10:50Entonces, la energía eléctrica genera muchísimos recursos al país.
10:55Pero se prefiere comprar ambulancias que nadie sabe cuánto cuesta una patrullera antes de invertir.
11:02Porque hay dos formas.
11:03O tener recursos, o poder invertir en eso, o poder hacer también con el sector privado.
11:08Hay dos formas, la poder concesionar.
11:10Pero nosotros tenemos la forma y teníamos y tuvimos siempre la forma de poder invertir en eso a futuro.
11:17Se hizo a partir de 2013, por ahí, en grandes infraestructuras.
11:22Creo que desde que vino acá que se empezó a invertir en grandes infraestructuras de la Ande.
11:26Y como te digo, haciendo las líneas de 500 KB, haciendo las dotaciones,
11:32se invirtió mucho en transmisión y en generación.
11:35Por eso aguantamos.
11:37Y ahora se sigue invirtiéndola.
11:39Entonces, ahora lo que tenemos que hacer es invertir en generación, en nuevas fuentes, nuevas fuentes de generación.
11:47Entonces, en cierto sentido, te digo, no es tampoco responsabilidad exclusiva.
11:53Porque yo te aceptaría eso.
11:56Y la Ande no tuviera un plan maestro, no tuviera cómo hacer.
12:00Pero vos le preguntas ahora, le llamás a algún expresidente, te va a decir eso.
12:05Es que no tiene, pero se le quita el fondo, no se le da la tarifa, no se le da
12:10la posibilidad de poder recaudar.
12:12¿Por qué? Porque de alguna manera a lo mejor es público, ¿verdad?
12:15Entonces, no es lucrativo, no es su idea, no es lucrar.
12:18Y ahí es donde llegamos en el problema de no llegar a los fondos necesarios para poder cumplir el plan
12:27maestro.
12:27Entonces, por ahí yo le delindo hasta cierto punto.
12:31No es exclusiva la responsabilidad de la Ande.
12:35Y eso se puede todavía hacer, invertir ahora en fuentes de generación.
12:40Porque en este momento está pasando algo, por ejemplo, en el gobierno de ustedes sepan.
12:44Y vos, Sebastián, te habrás escuchado también que el propio gobierno y este nuevo presidente cuando llegó dijo que teníamos
12:546.000 megas de propuestas que quieren venir a instalarse en la Ande.
12:58Y es cierto, hay muchos que quieren venir a instalarse.
13:01Pero no se le permite a la Ande siquiera firmar porque al final no, porque el amiguito de fulano no
13:06tenemos que ver precios.
13:08Cuando lo que la Ande puede hacer es por lo menos licitar un 1.000 megas, una tubata que pueda
13:14permitirle cobrar el monto que quieren pagar.
13:18Porque hay un fenómeno especial ahora mismo en la Ande.
13:20Hay un grupo de empresas de guía y eso que quiere pagar.
13:23Claro.
13:24Quiere pagar 40, 50, 60.
13:26Y eso es lo que va a darle recursos para poder invertir en una fuente de generación.
13:31Pero si no se le permite hacer eso, entonces no va a tener recursos.
13:34Y podemos tener 10 ministerios y no vamos a poder hacer, vamos a tener que recurrirle más a los terceros,
13:42al privado.
13:43Pero ese no va a ser el problema y ahí es donde está nuestra discusión.
13:47Claro.
13:48Adolfo, yo última de mi parte y quiero agradecerte enormemente la gentileza.
13:52Primera, yo estoy totalmente de acuerdo con el reclamo que vos señalaste sobre cómo se dilapidaron los fondos sociales de
14:00Itaipú.
14:00No tengo, suscribo 100% lo que vos decís.
14:05No tengo nada que discutir, estoy totalmente de acuerdo.
14:09El problema es que nosotros, lastimosamente los seres humanos, no podemos retroceder en el tiempo.
14:17O sea, lo que podemos es plantear cambios en el futuro, pero no podemos cambiar el pasado.
14:24O sea, ahora podemos hacer también eso, ni que es cuestión de voluntad del gobierno.
14:28Y yo lo que yo te planteo, digamos, como elemento de discusión, es que yo creo que el gobierno es
14:35el que está planteando el camino correcto de generar la desmonopolización fáctica de la ANDE,
14:41por fin, con un Ministerio de Energía y Minas, con un ente regulador energético, y que efectivamente nos permita incorporar
14:51inversión privada.
14:52Porque acá pasa también otra cosa, Adolfo, que no hay que olvidarse de por qué se mantuvo el monopolio por
15:01razones políticas.
15:0425% de pérdida, que en realidad están encubriendo el soporte prevendario del Partido Colorado a los asentamientos.
15:15Entonces, la pregunta del gobierno, ¿está planteando una solución o es más del problema?
15:21Yo por lo menos veo que es más solución, porque es salirse de eso.
15:25Y efectivamente, el costo de la energía hay que pagarla.
15:31Yo no tengo por qué subsidiarle a nadie, porque desde el punto de vista moral no le debo nada a
15:39nadie.
15:40Ni yo ni nadie que trabaje en forma legal en nuestro país somos deudores de nadie.
15:49Esa idea de que hay chingarra, pobrecito, nosotros tenemos que pagar más porque...
15:53No, no, no, no, no. ¿Eso de dónde sacaron?
15:56O sea, perdón, como dice Javier Miler,
15:59que me vas a expropiar a mí para darle a un baúla que está sentado sobre su culo.
16:03Negativo, hermano querido.
16:05Entonces, hay una razón política por la que se mantiene el monopolio
16:09y también, Adolfo, hay una razón operativa.
16:13Entonces, yo honestamente creo que el gobierno está planteando una salida
16:18que les conviene incluso a ustedes.
16:20Porque la salida traumática va a ser, cuando llegue la crisis, simplemente cerrarla, Ander.
16:29Esa va a ser la salida traumática.
16:31Y no va a haber alternativa.
16:33Y te recuerdo, por si acaso alguien está diciendo, no, esto no es posible.
16:38¿Qué pasó en Argentina?
16:41Durante el gobierno de Raúl Alfonsín.
16:43¿Qué pasó?
16:44¿Cómo terminó?
16:46No, esa parte nadie tiene que olvidarse.
16:49Amigas, amigos, yo les voy a contar cómo terminó, por si alguien no lo recuerda.
16:53Se cerraron los monopolios.
16:54No pudieron más sostener.
16:57¿Entendés?
16:58Y entonces, esa es la salida.
17:00Entonces, yo creo que el gobierno está planteando una salida medianamente razonable.
17:06Eso no es más.
17:06No digo que sea perfecta, digo que es medianamente razonable.
17:10Está bien, Enrique, sí.
17:12Nosotros planteamos la discusión también en base a los proyectos y las acciones que tuvo el gobierno con la ANDE
17:22en este periodo.
17:23Entonces, yo me permito desconfiar y dudar.
17:26Puede ser muy lindo el título, pero las acciones y lo que el gobierno llevó adelante,
17:33tanto para crear el Ministerio del Mil, para unificar, y después los decretos de Atome, a mí me dice otra
17:40cosa.
17:41Entonces, yo tengo que dudar, yo no puedo no salir a discutir, por ejemplo, un proyecto que va a cambiar
17:48la forma de funcionar de la empresa donde estoy trabajando.
17:52Y más todavía porque tuvimos una reunión con nuestro presidente y nos dijo algunos detalles.
17:59La ANDE tiene una dirección de planificación, que es el que se dedica a hacer toda la planificación.
18:04Y ese, por ejemplo, va a salir de la Nefra y a otra institución.
18:07Hay muchas atribuciones que el propio presidente actual dice que se le va a quitar.
18:12Y ahí nos alarmamos nosotros, ¿verdad?
18:14Entonces, por eso es que nosotros planteamos también esta discusión en el libro,
18:19porque si nosotros nomás está bien, todo muy lindo, y nos callamos todos, se va a aprobar cualquier cosa.
18:25Entonces, nosotros queremos instalar el debate.
18:27Queremos que entrar nosotros en el debate también, hablar con los ingenieros.
18:31No todos los ingenieros están de acuerdo.
18:33Algunos están de acuerdo, otros no.
18:35Y es bueno escucharle a todos.
18:36Es lo que nosotros estamos haciendo ahora.
18:39Una sola cosita, Adolfo.
18:42La semana pasada hubo dos comunicados de Atome.
18:45¿Ustedes vieron eso?
18:47Porque ellos defienden su contrato vigente.
18:50Hablan ahora de la instalación de una planta solar.
18:53¿Qué les parece?
18:57Y está bien.
18:58O sea, el hito, una planta solar con la generación.
19:01Pero 300 me da una buena cantidad.
19:05Interesante.
19:07Nosotros no tenemos nada en contra de ello.
19:09Creo que ya es público por dónde vino el problema, ¿verdad?
19:13Por el precio y por fijar una tarifa fija por 15 años y todas esas cosas, ¿verdad?
19:20Entonces, si ese tipo de cosas se resuelven, entonces no hay nada que reclamar a Atome.
19:27O sea, que si ellos se fijan por lo que es el pliego 21, yo creo que no les impide
19:35nada instalarse, ¿verdad?
19:38Bueno.
19:40¿Javi?
19:41No, todo bien.
19:42Adolfo, muchísimas gracias.
19:43O sea, esto, ¿cómo lo van a plantear ustedes?
19:50Porque, digamos, esto tenía que tratarse y ahora la Cámara de Diputados posterga al proyecto, digamos.
20:00¿Cuál es la expectativa?
20:01Desde el punto de vista legislativo te hablo.
20:04El presidente de la Cámara nos propuso algo interesante ayer, ¿verdad?
20:08Fue una especie de...
20:11Fue una reunión muy interesante porque también se fueron Pedro Ferreira y habían cánceres como asesores
20:16y le explicamos varias cosas, entonces a él le interesó, por lo menos es para el soberano escuchar, ¿verdad?
20:23Le interesó escuchar para poder ver qué es lo mejor.
20:27Entonces, seguramente vamos a trabajar en eso y le vamos a llevar la idea cuál seguramente se le va a
20:34presentar el plan maestro,
20:35cómo podría evitarse eso, porque como le dije, si se cumple el plan maestro no va a ocurrir esa crisis
20:43que yo me decía, ¿verdad?
20:44Entonces, ahora, ¿cómo se costea el plan maestro del asunto?
20:48Por ahí lo que estaba el problema, ¿verdad?
20:50Y entonces, ese tipo de trabajo vamos a hacer y por supuesto que nosotros como gremio vamos a seguir reuniéndonos
20:59con todos los ingenieros
21:00que tienen el tema que nos expliquen en los industrios más todavía, ¿verdad?
21:04Entonces, todos los días es un estudio esto.
21:07Vamos a reunirnos con Caneste, con Ferreira y vamos a instalar el debate.
21:12Esto es lo que vamos a hacer.
21:13Pero por el momento ahora se va a postergar que era esto el proyecto del gobierno.
21:19Bueno, este proyecto que se iba a analizar hoy es un proyecto que presentaron el diputado Aguilera.
21:24Esto no es el que va a presentar el gobierno que había anunciado en la mesa energética.
21:31Entendido.
21:32Adolfo, muchísimas gracias por estos datos. Gracias por tu tiempo.
21:35Gracias.
21:36Dale, dale. Adolfo, yo a la Secretaría General de Sistran.
21:39De Sistran es uno de los más importantes sindicatos del sector público.
21:42Y si no, yo diría el más importante.
21:44Totalmente.
21:45Así que...
Comentarios