“No es una orden de pago, es una opinión jurídica donde se informa a la Presidencia del BCP que existe una orden judicial firme y ejecutoriada”, expresó Marco Aurelio González, postulante a ministro de la CSJ. González es suplente de Miranda, como representante de Derecho UNA. Además González fue jefe de campaña de Bogarín durante la campaña electoral que lo llevó como representante de los abogados ante el Consejo .
00:00Este documento, mi querido Marco Aurelio, está firmado por vos y ordena que se le pague a Ramón González Daer
00:08la garantía que el Estado tiene que pagar. ¿Es correcto el documento? ¿Lo firmaste vos?
00:16Sí. Si puedes leerle el primer párrafo, te verás cómo empieza.
00:20Sí, sí, sí. Voy a leer, me acerco al...
00:23Atendiendo que existe un mandato judicial para el pago de la creencia de Ramón González Daer
00:28por su reclamo de pago de una garantía estatal por un certificado de depósito de ahorro
00:33en la entidad Pilcomayo, desea de ahorro y préstamo para la vivienda,
00:37y que dicho mandato judicial se encuentra a las fechas firme y ejecutoriado,
00:41tomamos contacto con el ejecutante para llegar a un acuerdo que sea beneficioso a los intereses.
00:48¿Correcto?
00:49Sí.
00:49Bueno.
00:50Y por tanto vos, digamos, sos firmante de la orden de pago a Ramón González Daer.
00:58No, no, es una orden de pago esa.
00:59¿Qué es?
01:00Es una opinión jurídica donde se informa a la presidencia del Banco Central
01:06que existe una orden judicial firme y ejecutoriada que quiere decir que ya no caben recursos
01:11y que solamente, únicamente se puede cumplir su pena de incurrir en desacato a la orden judicial.
01:17¿Cómo llega Ramón González Daer a la asesoría jurídica del Banco Central del Paraguay?
01:22¿Cómo llega?
01:23Sí.
01:24¿Por qué llega el caso de Ramón González Daer y no el de Enrique Baraspeña?
01:27Porque ese es un caso, si mal no recuerdo, Enrique, porque aquí me agarré de prevenido,
01:33es un caso donde la garantía estatal no cubrió ese crédito del señor Ramón, ¿verdad?
01:39Entonces, él litiga ante el Poder Judicial y el Banco Central sostiene en estrado judicial
01:45que no corresponde que él cobre esa suma de dinero por la razón que se ha alegado,
01:50no sé si vinculación, eso habría que analizar los antecedentes.
01:53Pero el Banco Central defendió esa tesis en primera instancia, en segunda instancia,
01:57presentó una acción de inconstitucionalidad después contra la resolución ya firme.
02:01Es decir, en la ejecución volvió a plantear excepciones, acciones y todo con resultados infructuosos.
02:08Entonces, estando ya firme ejecutorial, la orden del proceso de ejecución de la sentencia
02:14es cuando nosotros decimos al directorio, bueno, aquí ya no caben recursos.
02:21Eso es lo que dice y es lo que leíste vos también.
02:23Claro. Ahora, yo tengo nomás una curiosidad, digamos, de saber...
02:29Bueno, pero te voy a plantear la pregunta de otra manera.
02:31¿Cuántos clientes de Pilcomayo están en la misma situación de Ramón González Ader?
02:38Eso desconozco.
02:41¿Puedo yo inferir? Pues estaba equivocado, ¿no?
02:45Pero te pregunto desde el punto de vista de la lógica.
02:48¿Puedo yo inferir entonces que la situación de González Ader es de privilegio?
02:52¿Por qué?
02:53Porque...
02:55En un litigio, ahí si te fijas, como mi sello yo era director del Departamento de Asuntos Judiciales.
03:00Sí, sí, sí.
03:01El que se encargaba solamente de los litigios.
03:03Entonces, a mi cargo estaba solamente litigar y no conocer el resto de los detalles que seguro manejaba la superintendencia de bancos.
03:11No, no, atendé. Mi pregunta es la siguiente.
03:13Obviamente que te estoy haciendo esta pregunta en sentido acusatorio, ¿verdad?
03:17O sea, estoy seguro que comprendes, o sea, sin problema.
03:21No, para mí el punto es el siguiente, Marco Abrelio.
03:27Pilcomayo, empresa fallida, tenía una cartera de clientes.
03:31Sí.
03:31¿Verdad?
03:32Ahora, por eso te pregunté qué porcentaje hay.
03:38Como vos me contestaste lo que me contestaste, yo infiero, y la inferencia, estimado mío, es discrecional.
03:45Puedo estar equivocadísimo.
03:46Entonces, yo infiero que es una situación de privilegio, que a los otros, dañados por la financiera fallida, no les benefició.
03:58A ver, en este caso, este litigio se trató de esta persona, este señor, que tenía un crédito, y el Banco Central no le reconoció ese crédito.
04:08Ajá.
04:08¿Verdad?
04:09Sí, sí, sí. Hasta ahí yo te sigo.
04:12El Banco Central se defendió judicialmente, sosteniendo que no correspondía el pago, y por orden judicial se dispone el pago de ese señor.
04:20Ajá.
04:23Entiendo.
04:23Esa es la situación jurídica. Hay una orden judicial de pago.
04:27Correcto.
04:27Finalmente.
04:27No, correcto. Es que yo no te estoy discutiendo de eso.
04:30Pero vos lo tornás como un caso de privilegio.
04:34Sí.
04:34Ahora, si tenía incidencia en el Poder Judicial, obviamente es un privilegio.
04:39Pero que lo otorga el Poder Judicial no el Banco Central.
04:43A ver, yo no voy a desconocer ni un momentito en esta conversación que Ramón González Dari y Oscar tenían una situación de privilegio en el Poder Judicial.
04:55Yo no, olvídate. Estoy, yo estoy totalmente de acuerdo contigo en eso.
05:00Y que el Banco Central no puede tener la responsabilidad de eso.
05:04Lo que estoy señalando es que el documento muestra una situación, a mi juicio, vuelvo a repetir para que no haya duda, yo estoy haciendo la inferencia, muestra una situación de particularidad que no se extiende a nadie más de Pirco Mayo.
05:24Pero esa particularidad se da de quién hace quién.
05:28Del Banco Central decía González Dari.
05:30¿Qué privilegio le otorga el Banco Central allí?
05:31Con ese documento el Banco Central dice, mira, nosotros agotamos toda nuestra fuerza para pelear judicialmente contra este señor.
05:41Finalmente nos ganó en armas.
05:43Hay una sentencia de un juez en la ejecución que está firme ejecutoría, o cumplí o te enfrentas a un proceso de desacato.
05:51¿Cuáles son las opciones de privilegio que puede otorgar el Banco Central?
05:55Una última pregunta sobre el tema, pero me sorprendo un poquito y te aclaro que yo creo en la ley de garantías.
06:04O sea, desde el punto de vista filosófico e ideológico.
06:07¿Por qué ustedes no optaron, y te estoy preguntando algo muy peligroso, yo mismo estoy medio temeroso de preguntarte,
06:20¿por qué ustedes no optaron por decirle a González Dari, no señor, como los demás no están en esta situación, nosotros no vamos a pagar?
06:31Esa posición defendió el Banco Central en todas las instancias judiciales.
06:35Pero cuando vos tenés una orden de un juez, y esa orden del juez se va a proceso de ejecución y se ejecuta la sentencia,
06:41vos tenés una orden judicial de cumplir y no podés discutir contra la orden judicial porque ya no tenés más instancias.
06:47Vos sabés que llegando a una máxima instancia ya no podés discutir las decisiones judiciales, Enrique.
06:54Lo contrario a cumplir con esa orden judicial es el desacato.
06:58Correcto. ¿Y el desacato te implicaba a vos personalmente?
07:01No, a los miembros del directorio.
07:02A los miembros del directorio.
07:03Claro.
07:03O sea, ¿ellos te dieron una orden?
07:05No, no, no. Esta es una opinión jurídica de cuál es la situación jurídica y después ellos toman la decisión.
07:11Claro. Este memo vos le mandaste al directorio.
07:13Sí.
07:14O sea, no es que es...
07:16Y yo era uno de los abogados porque encima mío cuando estaba el gerente de la unidad jurídica
07:21y había un abogado que era el que llegaba al caso.
07:24O sea, esto fue así. Y es una opinión para que se tome una decisión informada sobre el caso.
07:33¿Vos tuviste alguna relación previa, política, con alguien de la familia González?
07:39¿Relación política previa? No. A ver, en Luque nos conocemos todos. Yo no soy pariente de esa familia.
07:49Yo soy González y soy luqueño, pero de otra rama de los González.
07:53No, yo no te pregunto vínculos aparentales.
07:54Te estoy preguntando si vos tuviste o no una relación política con Oscar González.
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