00:00Je joue avec Jean-Michel Salvatore et Ophélie Roch, qui sera en grève demain ou pas ?
00:04Oh non, mais je ne savais même pas qu'il y avait une grève, vous le voyez.
00:08C'est vraiment le désaveu !
00:09Vous écoutez trop Europe 1 !
00:11Oui, j'apprends qu'il y a une grève, mais...
00:14Bon alors, les parents dont les élèves sont avec Ophélie Roch...
00:19Alors, je ne serai pas là parce que je ne travaille pas le mardi, mais sinon je n'aurais pas fait cette grève-là.
00:24On apprend comme ça que vous ne travaillez pas le mardi.
00:26Alors, en attendant c'est Noël, vous avez fait vos listes de courses, vous avez fait déjà les grands magasins ce week-end...
00:34Je ne fais pas les grands magasins.
00:35Jean-Michel a acheté des chaussures rouges...
00:37Oui, j'ai vu ça !
00:38C'est peut-être lui finalement le père Noël !
00:41C'est le début du déguisement !
00:44C'est pour les petits-enfants, c'est ça, pour faire le bon père Noël le jour de Noël.
00:47Bon alors, Noël, de manière très très sérieuse, on assiste quand même à un Noël bashing sans précédent.
00:53Je veux dire, je discutais tout à l'heure par SMS avec l'évêque de Nanterre Mathieu Rouget, que je salue, et qui me disait...
01:02Ça fait 25 ans que ça dure cette histoire de Noël bashing, mais là, quand même, regardez, à Amiens, la crèche vandalisée.
01:10À Béziers, des manifestations de différentes associations, et Robert Ménard, le maire de Béziers, qui dit...
01:16Mais attendez, devant les crèches à Béziers, il y a des femmes voilées qui expliquent à leurs enfants ce que c'est que la tradition française.
01:22Je dis bien française, la traduction française mémoriale de Noël.
01:27Vous avez à Bruxelles, alors à Bruxelles, c'est la double peine, parce que vous avez quand même une crèche avec des personnages sans visage.
01:38Donc à l'effigie, comme disait Florence Bergeau-Veclerc, charia compatible, ça c'est quand même terrible.
01:45Et vous avez eu des manifestations pro-Gaza, en plein marché de Noël, donc ça c'est quelque chose.
01:52Et puis, vous avez ceux qui défendent Noël, et François-Xavier Bellamy, qui était sur nos antennes, sur Europe 1 et sur CNews ce matin, défend les crèches et défend Noël.
02:02Je crois qu'aujourd'hui, nous devons sauver Noël, parce que c'est précisément la clé pour rappeler justement cette référence commune,
02:10qui fait que par notre héritage, et notamment par cet héritage chrétien, par cette tradition judéo-chrétienne,
02:15nous sommes le continent de la liberté de conscience.
02:18Défendre Noël, ça n'est pas pour les chrétiens, c'est pour toute notre société, et c'est pour tout notre pays.
02:23Défendre aujourd'hui, ce qui fait l'identité de nos pays, c'est défendre la condition pour pouvoir lutter contre les pressions islamistes qui s'exercent sur la société.
02:33Et quand j'ai interrogé hier, au grand rendez-vous Europe 1, CNews les échos, la ministre Aurore Berger, ministre de lutte contre les discriminations, voilà ce qu'elle dit.
02:41En tout cas, moi je continuerai à souhaiter un joyeux Noël, la foi à ma fille, mais au-delà, aux Français, parce que je crois que c'est une part d'identité.
02:49Et vous savez à quel point je suis attachée à la laïcité, aux valeurs républicaines, je considère que la foi, c'est du registre de l'intime, et qu'on n'a pas à l'exposer.
02:57En tout cas, moi, ça a toujours été maligne en tant que responsable politique, parce que je considère que ça fait partie de moi, mais que ça n'a pas à être exposé à l'extérieur.
03:04En revanche, qui fait partie de notre identité, de notre culture, moi je préfère le revendiquer, et j'assume de le revendiquer.
03:10Voilà, ça fait partie de la culture d'Aurore Berger, même si elle cite le mot laïcité.
03:14Et vous avez vu qu'à Agnières, le maire d'Anières, M. Eschliman, hésite, il a tellement d'attaques, chaque année, des différentes associations contre le principe de mettre une crèche dans l'hôtel de ville.
03:26Il dit que c'est un détournement du principe de laïcité, justement.
03:32Ah oui, pardon.
03:33Allez, honneur aux dames, j'ai dit.
03:35Non, mais je pense qu'en fait, les gens confondent, ou font semblant de confondre, deux choses.
03:39C'est-à-dire qu'en effet, il y a le principe de laïcité, et d'un autre côté, il y a ce qu'on appelle, tout simplement, le passé culturel d'un pays.
03:46En fait, l'un et l'autre peuvent être un petit peu dissociés.
03:48Ce que disait tout à l'heure Stéphane Lerudier, à travers sa proposition de loi, c'est même la jurisprudence...
03:53Les traditions immémoriales.
03:54Et puis, il y a aussi une jurisprudence du Conseil d'État qui date de 2016, et qui a en effet statué qu'on peut mettre des crèches dans les mairies,
04:01non pas parce que ce n'est pas un emblème religieux, mais parce que c'est finalement une tradition...
04:07C'est les cas d'exception.
04:08Voilà, c'est les cas d'exception.
04:09Et je pense que, tant que l'État...
04:11Précence temporaire des crèches et arbres de Noël, de centons, de galettes des rois et d'œufs de Pâques.
04:16Oui, mais tant que l'État n'assumera pas que, en fait, au fond, on veut faire quoi avec la laïcité ?
04:21On veut dire qu'il n'y a pas d'hierarchie des religions en France, qu'elles sont toutes sur le même plan.
04:25Mais, quand vous dites ça, il y a une contre-intuition sur la culture chrétienne,
04:30parce que la culture chrétienne, elle est là depuis beaucoup plus longtemps, éventuellement,
04:33que les autres religions qui sont arrivées après sur le territoire.
04:36Et tant qu'il n'y aura pas...
04:37Nous sommes le continent de la liberté de conscience, disait François-Xavier Abelamie, qu'on vient d'entendre à l'instant.
04:42Mais la liberté de conscience, elle n'est pas, si vous voulez, dans l'affadissement et l'aplatissement devant les autres, en fait.
04:47C'est-à-dire que, oui, il y a une culture chrétienne, que l'on soit ou pas, d'ailleurs, catholique.
04:52Ça, c'est une autre question qui concerne, en effet, la foi et la laïcité.
04:55Mais je pense que tant qu'aucun chef d'État ou des ministres haut placés vont mettre les points sur les i en disant,
05:03oui, en effet, la laïcité, bien sûr que chacun a le droit de pratiquer sa religion comme il l'entend.
05:07En revanche, est-ce qu'il y a une hiérarchie réelle des religions en France ?
05:12La réponse est plutôt non.
05:13Pourquoi ? Parce que nous nous inscrivons dans un cadre historique,
05:16et que ça fait quand même plus de 2000 ans que c'est là,
05:18et qu'il faudrait dire, oui, en effet, nous autorisons les autres religions à se pratiquer,
05:23parce qu'on ne peut pas faire autrement, parce que ça ne serait pas juste.
05:27En revanche, il y en a une qui surpasse les autres en termes, non pas de foi,
05:32mais en termes, tout simplement, de bagages culturels, tout simplement.
05:36Jean-Michel Salvatore.
05:37Moi, je pense qu'il ne faut pas être naïf.
05:40Il y a une véritable offensive, et une véritable offensive qui s'intensifie pour invisibiliser Noël.
05:46Ce qu'il y a de plus frappant, c'est tout le combat sur, on ne dit plus joyeux Noël,
05:55mais on dit joyeuses fêtes.
05:57Joyeuses hiver.
05:57Joyeuses hiver.
05:58Donc ça, et les crèches, c'est aussi un autre aspect de ce combat.
06:05Et à la pointe de ce combat, vous avez évidemment les organisations laïcardes,
06:09et puis vous avez l'extrême gauche, à commencer par la Ligue des droits de l'homme,
06:15qui poursuivent chaque année Robert Ménard, notamment à Béziers,
06:20parce qu'il y a une crèche dans la mairie.
06:23Alors quand on regarde, Ophélie en parlait tout à l'heure,
06:26je trouve que la jurisprudence du Conseil d'État, elle n'est pas très claire.
06:29On sent que le Conseil d'État est assez gêné,
06:32parce que finalement, c'est quand même très difficile, en droit, d'interdire les crèches.
06:38Alors le Conseil d'État dit, bon, les crèches, elles sont autorisées
06:41si c'est un élément culturel, festif et traditionnel,
06:44mais pas si c'est un élément cultuel.
06:47Excusez-moi, mais une crèche, je suis peut-être un peu bête,
06:49mais une crèche est une crèche.
06:50C'est-à-dire que vous avez l'enfant Jésus, vous avez la Sainte Vierge,
06:54vous avez Joseph, vous avez un âne, vous avez un bœuf.
06:56Alors ensuite, on y croit ou on n'y croit pas.
06:59On considère que c'est une représentation de la nativité,
07:02où on pense que c'est le Fils de Dieu qui est né.
07:05Bon, ça, c'est chacun.
07:06Mais une crèche est une crèche.
07:08Et imaginer pouvoir faire des crèches qui ne sont que culturelles,
07:12festives et traditionnelles, et pas cultuelles,
07:14je trouve que c'est une grande du prix.
07:16Et quand on regarde la jurisprudence du Conseil d'État,
07:19en fait, on vous explique qu'une crèche à l'intérieur d'un bâtiment public,
07:24alors là, c'est horrible, c'est horrible, ça doit être interdit.
07:27Et donc, ça a été interdit et à la fois à Béziers
07:29et aussi au Conseil régional de Vendée.
07:32Mais en revanche, une crèche qui serait installée dans une place de village,
07:36il n'y aurait pas de problème.
07:37Donc, je trouve qu'il y a quand même beaucoup d'hypocrisie là-dedans.
07:40Et en fait, ce qui se passe, c'est que le politiquement correct en rajoute,
07:44finalement, dans ce combat pour invisibiliser Noël.
07:48Parce que quand, par exemple, Bertrand Delanoé supprime la crèche
07:52qui était installée jusqu'à 2003 sur la place de l'hôtel de ville à Paris,
07:57en fait, il va au-devant des revendications des laïcars et de l'extrême-gauche
08:02en disant, mais ne vous inquiétez pas, moi, je suis quelqu'un de très bien,
08:04je respecte la loi de la laïcité et ne vous inquiétez pas, la crèche, il n'y en aura plus.
08:10Et je pense que là, il y a à la fois les laïcars, l'extrême-gauche
08:14et puis la complicité du politiquement correct qui, finalement, pour faire bien,
08:18supprime les crèches dans les villes et les villages.
08:21Et ça, les Français n'en veulent pas. Ils veulent leur crèche.
08:24Ophélie Rock.
08:25Ouais, non, j'étais en train de réfléchir parce que moi, je vois il y a quelques années
08:29qu'on enseignait, même si les enfants en classe n'étaient pas forcément
08:34de religion chrétienne ou catholique, ils aimaient bien Noël.
08:37Enfin, c'était un moment assez cool.
08:38Festif.
08:38Bah ouais, festif, même s'ils ne le pratiquaient pas le 25.
08:42Et de nos jours, on a de plus en plus, en fait, de distance.
08:45C'est-à-dire, on disait, ouais, mais c'est pas ma fête.
08:46Et en plus, des rappeurs vous le disent en permanence sur TikTok,
08:49surtout, si vous êtes musulman, ne fêtez pas Noël, ne dites pas joyeux Noël.
08:53C'est quelque chose de mécréant.
08:55Donc, si vous voulez, on a parfois...
08:57C'est pas mécréant parce qu'on croit en quelque chose, en l'occurrence.
08:59C'est totalement illogique de dire ça.
09:01Oui, mais c'est le discours qu'ils entendent et c'est très compliqué, du coup, d'avoir...
09:06Mais c'est l'effacement.
09:06C'est l'effacement.
09:07C'est l'emplacement.
09:08C'est le remplacement.
09:08C'est-à-dire qu'il faut croire aux lois, effectivement, musulmanes et non pas à Noël
09:13parce que c'est mécréant.
09:15On vous dit, on essaye d'effacer.
09:16On efface une religion et on efface une civilisation.
09:22Voilà.
09:22On efface 15 siècles d'histoire française et par-delà, d'histoire romaine, d'histoire chrétienne
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