00:00Lo que entiendo es que hay celebraciones, hay gente más que celebraciones.
00:04Desde hace ya muchos años en Irán se acostumbra a gritar desde las ventanas en tiempos de protestas
00:11cuando la gente tiene miedo muchas veces de tirarse a la calle.
00:15Gritan así en solitario, muerte a Khamenei, muerte al dictador.
00:23En los últimos tiempos estaban gritando muerte al dictador asesino por referirse a Ali Khamenei.
00:29Y también en los últimos tiempos ha estado gritando Javid Shah, que es el buen regreso,
00:35bienvenido al hijo del derrocado monarca, el Shah de Persia en 1979.
00:42Estamos hablando de Reza Paklevi.
00:44Entonces han habido celebraciones, cánticos desde las ventanas, en algunas calles.
00:49Se han visto videos donde la gente celebra, pero realmente en Irán no hay ninguna confirmación
00:54más allá de lo que dice Donald Trump.
00:57El sistema no lo ha reconocido.
01:00Hace para los analistas y para quienes llevan tantos años cubriendo Irán
01:08el sospechoso, esa reacción tan dura que ha dado Irán a los países vecinos,
01:14no solamente a las bases norteamericanas, sino a esos drones y misiles que veíamos caer
01:19en hoteles y en el centro de Dubái.
01:22También el cierre del Estrecho de Ormur.
01:25Esas son reacciones muy extremas a las que podría haber llegado el sistema a la República Islámica
01:31días después, después de unos ataques continuos cada vez más difíciles.
01:36Pero lo hacen el primer día, lo que empezó a causar sospecha de que realmente el daño
01:41que habían hecho dentro de Irán era bastante grande, especialmente ese daño tenía que
01:46estar relacionado con quienes en Irán.
01:49Y ustedes van a oír esta palabra durante muchos días.
01:53Si es que realmente se confirma la noticia, es Raqbar.
01:56Raqbar es la palabra como los inaríes se referían al líder supremo de la revolución.
02:02El lugar que atacaron esta mañana se llama Beit Raqbar, el lugar donde tiene la sede el
02:13Ayatollah, el líder supremo de la revolución, Ali Khamenei.
02:16Es una noticia muy grande para el país.
02:19Es un hombre que ha gobernado casi por 37 años el país.
02:23Es un hombre que había consolidado su poder tanto a nivel político como religioso.
02:28Mucha gente se había ido alejando de él durante estos años después de diferentes
02:33protestas, reacciones, represiones del sistema.
02:37Pero también hay gente que realmente lo adora, realmente le tiene adoración.
02:42Y no solamente dentro de Irán, sino también dentro de ese llamado eje de la resistencia.
02:48Estamos hablando de Hezbollah en el Líbano.
02:51Estamos hablando de algunos chiítas en Siria, aunque eso ha disminuido muchísimo después
02:55de la caída de Bashar y toda esta guerra.
02:57Luego tenemos al Frente de Movilización Popular en Irak, esta llamada Hash al-Shabi.
03:03Allí hay gran fervor por Khamenei.
03:05Y luego, bueno, en Yemen y en otros países de la región.
03:08Así que va a ser una noticia fuerte y seguramente nos vamos a encontrar con grandes reacciones
03:14y ver cómo reacciona ese sector local de la sociedad iraní que realmente seguía.
03:20Seguía, era leal al líder supremo de la revolución y también ver cuál va a ser el proceso natural.
03:26Porque es importante entender que él era una persona que se le criticaba por no tomar grandes decisiones.
03:34Que era una persona que no estaba ni de un lado ni de otro, pero siempre estaba central.
03:38Él era el que siempre había dado la fatua en la cual supuestamente Irán, y por la cual siempre se
03:45defendió,
03:46no daba el paso a tener un arma nuclear.
03:49Él siempre se opuso por esta fatua que decía que esto iba en contra del Islam.
03:53Y luego había otra posición de él que estaba, se negaba a relacionarse o a reestablecer relaciones más cordiales
04:03con Occidente, que hay un grupo dentro del sistema de la República Islámica que apoya esa tendencia.
04:10Entonces vamos a encontrarnos con dos grupos peleando.
04:13Aquellos que piensan que hay que irse al sector más radical.
04:17Aquellos que piensan que no hay otra opción que irse a un arma nuclear,
04:21desarrollar más profundamente el programa de misiles.
04:25Y otro que piensa que hay que abrirse al mundo y había que negociar.
04:28Pero claro, esas son posturas que existían hasta hoy, hasta antes del ataque israelí y norteamericano.
04:36¿Qué va a pasar a partir de ahora?
04:38En caso de que se confirme la desaparición del líder supremo, pues va a ser realmente una gran incógnita.
04:47Lo que sí nos vamos a encontrar es con una gran pelea dentro del sistema de la República Islámica
04:51para encontrar cuál es el camino que quieren seguir en caso de que realmente continúen y sigan existiendo como el
04:58sistema como tal.
04:59Porque el hecho de que desaparezca el líder supremo de la revolución no significa que desaparece el sistema.
05:05Este es un sistema que está estructurado para reemplazar a quien fallece o al quien sale.
05:13Hay unos protocolos establecidos y vamos a ver qué sigue.
05:18Catalina, justamente háblanos un poco más, por favor, de esta figura, de este clérigo chiíta que ha sido central en
05:25la política iraní
05:26y dado el que todavía, como bien mencionas, no se ha confirmado por parte de Irán su muerte,
05:31de ser esto cierto, ¿qué es lo que se recordará o cómo se puede describir a esta figura tan central
05:37y tan importante para la política iraní?
05:42Bueno, el líder, el Ayatollah Jaminí, tiene una historia muy particular.
05:50Era un clérigo revolucionario, hizo gran parte durante la revolución.
05:56Esos años pre-revolucionarios estuvo varias veces en la cárcel antes del derrocamiento del Chad de Persia.
06:03Luego jugó un papel muy importante dentro de la revolución, fue presidente.
06:07Luego, el Noye era un Ayatollah cuando muere el Ayatollah Jaminí.
06:13Recordemos que el primer gran líder de la revolución islámica, de la República Islámica,
06:19fue el Ayatollah Rojola Jaminí.
06:21Un Ayatollah que operaba en Qom, era un hombre que empieza a ser muy famoso,
06:28termina siendo exiliado durante esta monarquía de Reza Paklevi.
06:33Los últimos días de su exilio los pasa en París y luego regresa semanas antes.
06:41La población iraní se empieza a congregar a través de él en la medida que avanza.
06:46Esos años o esos meses pre-revolucionarios no era un clérigo muy conocido.
06:51Todos aquellos que no eran realmente religiosos porque la revolución la construyeron entre grupos de izquierda,
06:59mujeres, estudiantes, nacionalistas y también gente religiosa.
07:05Pero lograron congregar a la revolución a través de una persona que podía ser conocida en todos los sectores,
07:13como fue este Ayatollah que coincide con ser Jaminí.
07:17Y cuando muere Jaminí después de esos ocho largos años de esa guerra tan violenta que tuvo Irán con Irak
07:26después de la victoria de la revolución, esto viene de finales de los 80 hasta el 88,
07:31luego muere Jaminí y empieza una disputa o una negociación interna.
07:38¿Quién lo iba a reemplazar?
07:40En ese momento existía todavía otra gran figura de esta revolución islámica que fue el Ayatollah Islam,
07:48o en ese momento Ayatollah Islam Hashemi Rafsanjani, un hombre muy importante que también fue presidente de Irán
07:56y que era cercano a Jaminí.
07:59Y él realmente en ese momento es los que mueven todas las fichas para que este hombre,
08:04que era también un joyatán de Islam, que es una figura menor dentro del chiísmo,
08:10suba a ser el líder supremo de la revolución, lo que lo tiene que convertir inmediatamente en una Ayatollah,
08:18pero no tenía realmente esos cánones religiosos.
08:20Sin embargo, bueno, armaron todo, lo posicionaron y con los años fue tomando más importancia,
08:26incluso hasta el punto de ir aislando de su círculo cercano a la gente cercana de Jomeini
08:33y empezó toda una transición, una política muy fuerte dentro de Irán,
08:37donde el círculo más cercano a Hamaní fue expulsando a otros círculos quienes habían luchado la revolución
08:44y habían o pedían por cambios, por una reestructuración, por mayores libertades.
08:51Esos fueron quedando aislados poco a poco.
08:55Se le ha criticado siempre que es una persona que no ha dejado que nadie que tenga cierto protagonismo
09:02siga creciendo.
09:03Él es la máxima figura y nadie realmente puede, en teoría, brillar más que él,
09:09excepto algunos militares y como fue el caso de Qasem Soleimani,
09:13que era una persona que riegó a tener la popularidad de Jameini o por lo menos al mismo nivel,
09:18pero en ese momento él no estaba compitiendo con Jameini y los dos luchaban por Irán.
09:24Recordemos que a Qasem Soleimani, para quienes no conocen o no siguen esta política iraní-iberal,
09:29era el comandante de las fuerzas Quds de la Guardia Revolucionaria,
09:33estas fuerzas que luchaban y que lideraban la lucha por fuera de Irán
09:38y que además lideraban ese eje de la resistencia.
09:41Un hombre muy cercano a Hassan Nasrallah, que era el líder de Hezbollah,
09:45y a todos estos movimientos de la resistencia.
09:47Un hombre muy querido en Irán, incluso por aquellos que no apoyaban a la república,
09:53a la revolución como tal, pero que sí defendían a Irán como nación
09:57frente a las amenazas externas y también a las amenazas imperialistas de Estados Unidos
10:03y especialmente también de Israel.
10:06Así que la figura cada vez fue volviendo más controvertida de la ayatola Jameini
10:12y su popularidad se fue perdiendo en la medida que las represiones fueron haciéndose mayores
10:18cada vez que había una protesta.
10:19Las protestas se fueron volviendo cada vez más cercanas.
10:22Del 2009, en un famosísimo movimiento verde, pasamos a 2017, 2019, 2022 con Max Aminidi,
10:30cuando al menos 600 mujeres o 600 personas murieron en ese movimiento
10:36por las libertades especialmente de las mujeres y por decidir por su vestimenta y por sus derechos.
10:43Y luego ya llegamos a las protestas de este pasado enero,
10:46donde ya el mismo sistema reconoce que murieron 3.117 personas,
10:51lo que en sí es un gran número de gente que sobrepasa cualquier cantidad de muertos
10:58en cualquier otras protestas.
10:59Y hay cifras obviamente que van mucho más arriba de esos 3.000 que reconoce el sistema.
11:04Así que su popularidad ha ido perdiendo terreno,
11:07pero al mismo tiempo hay gente que lo adora, como hablaba anteriormente.
11:13Catalina, tú que has vivido desde hace tantos años en Irán
11:15y que conoces además de primera mano esos escenarios que nos describes,
11:20preguntarte por qué es tan delicada esta última declaración también que hace
11:23a través de True Social Donald Trump cuando hace un llamado al pueblo iraní
11:27a recuperar su país y que dice que es el mejor momento y la mejor oportunidad de hacerlo,
11:32sobre todo recordando lo que bien nos decías que pasó entre diciembre y enero
11:36con las protestas, citabas oficialmente 3.500 muertos,
11:39pero ONGs incluso hablan de 6.000 o más muertos por la represión
11:44de los cuerpos de seguridad iraníes en estas protestas.
11:47¿Es tan fácil decir desde la comunidad de Washington o Mara Lago
11:50o desde la comunidad de Tel Aviv llamar a que la gente se levante
11:53cuando sabemos que mueren cuando salen a protestar?
12:00Claro, no, no, no. Y esa es realmente la gran crítica que hay en Irán,
12:05no solamente hacia Trump, sino también hacia miles de iraníes que viven en el extranjero
12:11y que se oponen al sistema.
12:13Y dice, bueno, claro, es muy fácil. Ustedes nos piden que sigamos luchando,
12:17que sigamos presionando por este cambio de la República Islámica en las calles.
12:22Pero los que estamos poniendo las vidas, los que estamos perdiendo el futuro,
12:25los que estamos quedando ciegos, los que estamos quedando con problemas de salud,
12:31somos nosotros. Entonces, y muchas familias, porque quienes lideran esas protestas
12:35muchas veces son los jóvenes y muchas familias se mueren del susto.
12:38Dicen, ¿por qué vamos a sacrificar la vida de nuestros hijos?
12:42Si realmente esto es de todos y para qué van a morir,
12:47porque realmente tienen mucho susto de la represión del sistema.
12:51Y posiblemente, si en este momento, si se confirma la muerte de Jamenei,
12:56o así no se confirme, si mañana mismo vuelven a surgir esas protestas,
13:01la única opción que tiene el sistema para sobrevivir en este momento,
13:05porque el régimen está luchando por su supervivencia.
13:09Todos aquellos que trabajan, que viven de él,
13:12estamos hablando de los milicianos, de los servicios de inteligencia,
13:15de mucha gente que trabaja en el gobierno,
13:17todos sobreviven gracias al sistema
13:20y no van a dejar que caiga el que les da de vivir.
13:25Y sobre todo porque también hay una gran ideología que sostienen detrás.
13:28Entonces, obviamente, cuando esta gente sale a la calle a pedir cambios,
13:33a pedir por un mejor futuro, a pedir por un derecho,
13:36a poder decidir el país por el que quieren vivir,
13:40van a reaccionar con violencia.
13:43Y ese es el gran problema que nos vamos a encontrar en Irán.
13:46Es que tantas otras personas van a morir.
13:49Y si realmente después de lo que pasó en enero,
13:52que está muy fresco, que el temor, que la tristeza,
13:57o sea, es una nostalgia enorme de lo que pasó en enero,
14:02pues está muy fresco como para que la gente vuelva a salir.
14:05Sin embargo, hay que recordar, y es muy difícil ahora
14:13si no es ahora, no es nunca.
14:16Y que ellos estaban mismo, algún sector de la población,
14:21quería ayuda por fuera porque sabían que por dentro
14:24no lo iban a lograr.
14:26Así que hay que ver cuál va a ser la reacción en los próximos días.
14:30Estamos frente a días enormemente interesantes
14:33para la República Islámica y para la sociedad iraní.
14:36Y ellos tendrán que decidir cuál es el camino
14:39y qué es lo que va a pasar.
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