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00:00Esta semana nuevamente el pueblo de Davos en los Alpes suizos acoge a la élite política y económica global que debate el rumbo del mundo y sus mercados.
00:20En esta ocasión más de 60 jefes de Estado y 850 CEOs, entre otros cientos de participantes, acuden a la cita anual del Foro Económico Mundial que este año escogió por lema textualmente un espíritu de diálogo.
00:35Sin embargo, la crisis de Groenlandia centra la atención mediática del encuentro y el discurso del presidente Donald Trump que insiste en que después de décadas de proteger a Europa a cambio de nada, lo único que pide es también textualmente un pedazo de hielo clave para la paz mundial.
00:50Tengo un profundo respeto por el pueblo de Groenlandia, así como por el pueblo de Dinamarca, un gran respeto.
00:58Pero cada aliado de la OTAN tiene una obligación de defender su propio territorio y el hecho es que ninguna nación o grupo de naciones está en ninguna posición de poder asegurar a Groenlandia distinto a los Estados Unidos.
01:13Somos un gran poder, mucho mayor de lo que la gente realmente entiende. Creo que lo entendieron hace un par de semanas en Venezuela.
01:19Horas después de estas declaraciones, tras reunirse con el secretario general de la OTAN, Trump matizaba lo siguiente.
01:28Tras una reunión muy productiva con el secretario general de la OTAN, Mark Rut, hemos establecido el marco para un futuro acuerdo con respecto a Groenlandia y de hecho a toda la región ártica.
01:38Esta solución de concretarse será muy beneficiosa para Estados Unidos y todos los países de la OTAN.
01:45Con base en este entendimiento no impondré los aranceles que debían entrar en vigor el primero de febrero.
01:50Bien, ante este panorama en el debate de France 24 nos preguntamos, ¿será Groenlandia el escenario donde veremos cómo acaba la OTAN?
01:58¿Qué más se habla entre pasillos en Davos? ¿Qué hay de la inteligencia artificial?
02:03¿En qué medida las discusiones en el Foro Económico Mundial son un motor o un reflejo de las transformaciones del mundo?
02:09¿Y qué legitimidad tiene esta cita ante el crecimiento de la desigualdad incesante y el repliegue de la globalización en su edición número 56?
02:20Bien, para el debate contamos en esta ocasión con Juan Ignacio Percoco, él es doctor en Relaciones Internacionales y docente universitario.
02:28Por otro lado, nos acompaña también Erick Fajardo, consultor político e internacionalista.
02:33Juan Ignacio, Erick, muchísimas gracias por aceptar esta invitación al debate de France 24.
02:36Antes de empezar, les planteo a ustedes que si bien ya saben que pueden repetir este y todos los programas de France 24 en nuestra página web y en nuestro canal de YouTube,
02:46ahora también pueden volver a escuchar el debate en formato podcast a través de las principales plataformas de streaming de audio.
02:55Ahora sí, Juan Ignacio, Erick, empecemos con el debate.
02:58De entrada, les plantearía que empezáramos analizando un poco la cuestión de Groenlandia y de ahí vayamos un poco ampliando el campo de análisis,
03:08porque evidentemente el tema de Groenlandia está siendo muy debatido por cómo cambia el paradigma de la alianza transatlántica con estas ambiciones de Donald Trump.
03:19También repetimos, él ha insistido en que es lo único que pide a cambio después de décadas de proteger Europa a cambio de nada y que Estados Unidos quiera reivindicar Groenlandia responde solamente a motivos de seguridad nacional,
03:34que nada tiene que ver toda esta especulación, él dice, que se ha hecho en la prensa sobre el tema de las tierras raras.
03:39Bien, les pregunto, Juan Ignacio, empiezo por usted, ¿qué opina de este planteamiento?
03:47Bueno, es muy interesante todo el proceso y toda la situación, esto es un poco que venía, él lo planteó muy claro en su semana de asunción,
03:58estamos cerrando ahora por lo menos el año desde que Donald Trump tomó la presidencia y esto era algo que él había mencionado en sus primeros discursos,
04:06su primera declaraciones luego de ser elegido. En ese momento hubo como una especie de sensación o una especie de consenso en la Unión Europea de que esto no era cierto,
04:17de que esto era algo muy loco y bueno, nos encontramos aquí. Me parece en principio que esto es un gran problema para la Unión Europea
04:26porque tensionó una alianza que viene hace rato siendo tensionada por Donald Trump, su primera presidencia también tensionó hacia adentro la alianza
04:33y me parece que, ya adelantando un poquito algunas cosas que podemos charlar más adelante, tanto contigo como con Eric,
04:40me parece que también es un punto que va mostrando cuáles son algunas de las debilidades estructurales o por lo menos algunas falencias estructurales
04:46a las que ha llegado Europa este 2026 y es un proceso que ha sido progresivo.
04:52Bueno, veremos, porque la verdad no sabemos y la verdad que Donald Trump nos tiene acostumbrados a cambios,
04:59nos tiene acostumbrados también a escenarios muy fluidos, si querés usar ese término,
05:06y veremos en qué consiste ese acuerdo que vos comentabas que recién acaba de firmarse o por lo menos de estructurarse.
05:14Veremos qué es lo que entiende Donald Trump, por qué es lo que necesitaba Estados Unidos,
05:19veremos también cuáles son las características y qué sé de Europa,
05:23pero me parece que también es muy importante recuperar, y eso si querés lo podemos hablar también más adelante,
05:29el discurso del primer ministro canadiense, donde me parece que ese es lo más llamativo,
05:34por lo menos desde mi perspectiva de docente a mí me pareció muy interesante para trabajarlo en el aula,
05:38pero es un discurso muy interesante porque deja en claro muchas cosas,
05:42deja en claro muchas cosas dichos por un presidente de una potencia intermedia,
05:47del centro mundial, de occidente, de la alianza euroatlántica.
05:53Entonces en ese sentido me parece que estamos viviendo un proceso novedoso,
05:58un proceso complejo, un proceso que va a tener muchas idas y vueltas,
06:01porque mismo Donald Trump tiene esa dinámica.
06:03Sí, a Mark Carney también se ha referido Donald Trump, aunque en una sola frase,
06:09en más de una hora de discurso, diciéndole que tuviera cuidado que Canadá no existiría sin Estados Unidos,
06:15de hecho este mensaje más ampliamente lo ha dirigido a todos los miembros de la OTAN,
06:21pero antes de avanzar en el estado actual de las cosas,
06:25les quiero pedir que analicemos los argumentos que plantea Donald Trump
06:30para justificar esta reivindicación de Dinamarca,
06:33porque él dice que Estados Unidos no debería haber devuelto Groenlandia a Dinamarca
06:39después de la Segunda Guerra Mundial.
06:41Él recordó que Dinamarca fue ocupada por el ejército nazi
06:45y que Estados Unidos fue a ocupar Groenlandia para protegerla.
06:51Insiste en que Estados Unidos no puede proteger este territorio,
06:55sino es que le pertenece, que no lo puede, digamos, proteger solo tratándolo como si fuera un préstamo.
07:04¿Qué opinan de estos dos argumentos, Eric?
07:08La retórica de Trump es una retórica que se acomoda a la necesidad de abrir canales y espacios de negociación
07:15y siempre marca la posición desde la cual el presidente de los Estados Unidos va a negociar.
07:20No es, y en eso estoy de acuerdo con Juan Ignacio, letra muerta, él no es un político tradicional.
07:26Esta idea de stat, del estatismo, tanto en la retórica como en la diplomacia política,
07:33no la abraza a Trump, él es un negociador y es un lugar donde precisamente él se siente muy cómodo.
07:39Y ya lo he visto, ha sido un enseñoreamiento del podio,
07:43desde el cual ha fuertemente, creo que el término ahora es trolling,
07:47pero en realidad ha interpelado a sus pares, a Mark Carney, en principio sí,
07:53le dijo que no viviría si no existiera Estados Unidos-Canadá,
07:57al presidente Macron, a quien le ha hecho una sugestión muy simpática y muy sutil
08:02de que probablemente le pusieron el ojo morado de nuevo o algo así por las gafas,
08:06y hasta al mismo gobernador de California, Gavin Newsom,
08:09que probablemente va a ser el contendor demócrata de quien sea,
08:12que ocupe el ticket republicano en 2028.
08:15Es decir, ha sido Donald Trump que se sentió muy cómodo en Davos.
08:18Y ha explicado con mucha soltura lo que el impacto económico de sus reformas estructurales,
08:23que por supuesto tienen que preocuparle al mundo porque no atañen solo a Estados Unidos,
08:27van a tener como consecuencia.
08:30Y entre ello, la mención de Venezuela, la mención de Irán y del poderío bélico New Age
08:35que ha mostrado los Estados Unidos, ha dejado también muy en claro
08:38de que la opción militar no es una opción en Groenlandia.
08:41Esta es seguramente una reivindicación que tiene mucho más que ver con,
08:46desde mi perspectiva, la organicidad por la cual Groenlandia le corresponde
08:50en términos geológicos, en términos demográficos, a Norteamérica, a América
08:56o el continente americano, si usted quiere.
08:58Hasta ahí, digamos, mi percepción de por qué Donald Trump tiene una posición
09:02tan agresiva respecto a Groenlandia como una Europa que hasta ahora ha tenido
09:06la tutela de ese pedazo de tierra, donde seguramente es importante tener
09:11la anuencia y tener el consenso de Europa para cambiar la administración
09:16de ese territorio, pero tampoco es, digamos, que vaya a haber la necesidad
09:20de poner tropas francesas en Groenlandia.
09:23La intención no es bélica y asumamos que fuese bélica.
09:26No pienso que cualesquiera tropas pudiera poner Europa en Groenlandia
09:30tengan la capacidad de contender con el ejército americano.
09:33Así que habría que dejar la retórica y volver a la diplomacia y entender
09:37que este es un tema de seguridad hemisférica primero y que la OTAN
09:41tiene que repensar su rol en un mundo en el que parece que Donald Trump ve
09:44muy claramente que es preferible y es una prioridad de su gobierno
09:47un bloque hemisférico americano en el cual Panamá y Groenlandia son críticos
09:52y no así tanto ser parte ya de la OTAN.
09:55Y precisamente en esta visión que Groenlandia es a crítica para Estados Unidos
10:01para defenderla en palabras de Donald Trump, de Rusia y de China.
10:05Si esto es así, ¿por qué Rusia aplaude esta ambición?
10:11¿Aplaude la idea de que Estados Unidos llegue a proteger este territorio y a controlarlo?
10:16Porque en las últimas horas el mismo ministro de Exteriores de Rusia,
10:20Sergei Lavrov, ha dicho que evidentemente Groenlandia no forma parte de Dinamarca
10:26y que en ese sentido aplaude esta intención de Donald Trump.
10:31Juan Ignacio.
10:33Me parece que la diplomacia rusa, a pesar de que ha tenido sus errores
10:37y el curso de la guerra no ha avanzado en la totalidad como queríamos Q,
10:42me parece que está observando en esta tensión interna,
10:47en estos problemas políticos que está teniendo,
10:49en esta división política que se está viendo en el bloque occidental,
10:53si queremos llamarlo de esta manera, un espacio donde ellos obtienen un beneficio,
10:58un incremento de la tensión, una Europa debilitada,
11:04un Estados Unidos retraído en su bloque hemisférico, como bien decía Eric,
11:09coincido con él que es una prioridad de los Estados Unidos,
11:13muy visible en su última estrategia de seguridad nacional,
11:16sale a favor de la concepción, o por lo menos la visión,
11:20de un concepto si quiere un poco más de geopolítica más clásica que tiene
11:24Vladimir Putin y el gobierno ruso, las áreas de influencia.
11:29A ver, lo podemos matizar y si querés podemos después entrar en detalle
11:31y hablar un poco más, pero en términos generales yo percibiría que a Rusia
11:35le cierra ese modelo, o por lo menos le viene bien ese modelo,
11:40porque en algún punto refuerza sus argumentos, debilita su contrapunto en Europa
11:45y debilita el contrapunto de la Alianza Atlántica,
11:47y en última instancia Putin puede tener un diálogo con Donald Trump.
11:52Donald Trump, lo que hemos visto a lo largo de los años,
11:56se quieren, un poco como bien decía Eric,
11:58él es un negociador y es un negociador que respeta la fuerza,
12:01respeta a quienes se les paran enfrente.
12:03Vladimir Putin es una persona que ha tenido esa dinámica,
12:06tiene esa forma de dialogar, esa forma de llevar la política,
12:09entonces en ese sentido hay un diálogo,
12:12más allá de cuestiones geopolíticas un poco más complejas,
12:15yo lo entendría por ese lado.
12:17Porque solo para apuntar, que antes no tenía en mente la frase textual,
12:22Lavrov dijo que Groenlandia es tan importante para Estados Unidos
12:27como Crimea para Rusia,
12:29y en ese sentido que apuntaba usted, Juan Ignacio,
12:33en el tema de la negociación,
12:35Donald Trump precisamente hizo gala nuevamente del hecho
12:38de que según él ha terminado con ocho guerras
12:41y que está intentando acabar con la de Ucrania,
12:44no por Europa, si bien ha dicho le beneficia,
12:47sino para acabar con esta alta mortalidad
12:52que él denuncia repetidamente en Ucrania.
12:56Donald Trump insiste en que el mundo no le está agradeciendo
12:59lo suficiente este trabajo que hace por la paz.
13:02Erick.
13:08No tenemos el sonido, creo que Erick,
13:10no sé si ha apagado el micrófono.
13:11Lo que hay que ver en la retórica de Trump es que él instala agenda,
13:16es lo que hace, sabe dónde golpear, cómo golpear toca,
13:19el nervio de los medios de comunicación hace mucha hipérbole,
13:23pero siempre, y eso es una regla casi en el análisis del discurso trumpiano,
13:27siempre hay una modificación sensible de lo que va en acción política a hacer
13:32como consecuencia de lo que ha dicho.
13:35Es decir, yo no me preocuparía mucho con la manera como él enfrenta a los medios
13:39y obliga casi a los medios, en una suerte de psicología inversa,
13:42a poner su agenda.
13:44Ya está instalado Groenlandia, esto se va a resolver como siempre se hace,
13:48mostrándose los dientes ante el podio de Davos,
13:51pero finalmente negociando como lo están haciendo ya detrás de bambalinas.
13:55Las naciones europeas saben dos hechos que no los podemos negar.
13:58Uno de ellos es que su economía, el comercio, depende de los aranceles
14:02que los Estados Unidos maneje o no,
14:04y la otra es que su aparato de defensa,
14:06más allá de que ahora pagan el 5% de su PIB para defender la OTAN,
14:11depende muchísimo de la ayuda estratégica militar de los Estados Unidos.
14:16Nadie se va a pelear con la OTAN por Groenlandia,
14:19pero definitivamente puede haber lo que Trump ha dicho muy claramente,
14:22o una actitud sumamente agradecida de los Estados Unidos con los aliados,
14:27o una seguramente memoria muy, muy costosa para Europa en términos comerciales y militares
14:33de negársele a los Estados Unidos lo que está buscando.
14:36Sobre lo de Lavrov y Putin, voy a decirlo muy claramente,
14:39están buscando sacar rédito de un enfrentamiento entre la OTAN y Donald Trump.
14:45Ellos entienden perfectamente que más allá de que ellos crean o no
14:49que la posición de Crimea es similar a la de Groenlandia,
14:53el hecho absoluto es de que más allá de la política de bloques,
14:56a ellos les favorece que la OTAN pierda a los Estados Unidos.
15:00No habría ninguna capacidad real de la OTAN de defenderse,
15:03en esta década al menos, de cualquier avance ruso en territorio europeo.
15:08Así que lo que yo creo es que hay que separar la retórica de Rusia
15:11que está intentando cosechar de río revuelto de lo que realmente Trump estaría dispuesto a hacer.
15:17Hay una división respecto de la visión de Europa como la madre patria
15:21y respecto de la prioridad de la OTAN como elemento de defensa, sí la hay.
15:25Hay una visión de bloque que está construyendo Trump,
15:28que sí está generando una especie de bloque energético, económico,
15:33hemisférico en América, sí también existe.
15:36Pero hay necesidad también de contar con la OTAN,
15:38solo que los términos se están renegociando.
15:40Lo ha dicho Trump muy claramente esta mañana.
15:42Yo no sé quién es amigo y quién es enemigo en el marco del foro de Davos.
15:47Y ha dicho también que Europa está corriendo un camino
15:49que al menos según él es el camino equivocado.
15:52Veremos cómo se acaban renegociando los términos efectivamente
15:56de esta alianza transatlántica para que confluyan los intereses
16:01de dos miembros que ahora mismo son totalmente antagónicos,
16:05pero también dos miembros con pesos muy distintos,
16:08Dinamarca y Estados Unidos, como bien señalan.
16:10Pero yo a lo que me refería sobre todo cuando les planteaba este desagradecimiento
16:15que denuncia Donald Trump, no solo a los medios de comunicación,
16:19sino a su audiencia que estaba plagada de líderes políticos
16:22respecto a haber, como dice él, terminado ocho guerras,
16:26me refiero a si está quizás impulsando una forma nueva de hacer diplomacia
16:32a la que el mundo no se acaba de acostumbrar.
16:34Porque vemos, por ejemplo, el caso de la Junta de Paz
16:37que está instalando en la Franja de Gaza.
16:39No sé si las reticencias al final van a superar las aceptaciones.
16:45Ya Arabia Saudita, por ejemplo, entre otros países claves de la región,
16:49han aceptado participar, Juan Ignacio.
16:51Sí, a ver, voy a tratar de responderlo y esto, voy a tratar de ir por una cosa delgada.
17:01En relaciones internacionales normalmente uno generalmente estudia intereses del Estado y demás,
17:06pero también hay toda una rama, y me parece muy importante,
17:09y más teniendo en cuenta personajes o personalidades tan fuertes como Donald Trump,
17:14donde lo psicológico, la cosmovisión, la ideología,
17:18pesa un montón en un proceso de toma de decisiones y demás.
17:21Esto parecería ser una verdad de perogrullo,
17:23pero la disciplina muchas veces lo dejó de lado.
17:26Yo creo que Donald Trump sí, efectivamente,
17:28es el presidente más atípico que ha tenido los Estados Unidos,
17:32por lo menos si se quiere, desde el final de la Segunda Guerra.
17:36Obviamente es un presidente rimbombante, como bien decía Eric,
17:40que habla y todas sus declaraciones van por la hipérbole y demás,
17:43y es una persona que tiene una concepción o por lo menos una interpretación de sí mismo
17:47muy positiva, por decirlo de alguna manera diplomáticamente correcta.
17:52Es una persona que tiene un ego muy acomodado.
17:55No lo veo yendo a terapia por cuestiones de autoestima.
17:59Ahora bien, hay una necesidad, o por lo menos me parece una necesidad también de su personalidad,
18:04de fomentar, de liderar, de ser el centro de la discusión que va por,
18:08que tienen unas cuestiones psicológicas, y otras cuestiones que yo sí coincido con Eric,
18:12que me parece que es una estrategia muy bien calculada de manejo de los medios
18:16y de manejo de las redes sociales.
18:19Nosotros generalmente estamos corriendo detrás de la agenda de Donald Trump.
18:24Difícilmente nosotros estemos, o los medios, o la oposición en los Estados Unidos,
18:30le imponga agenda.
18:31Porque tiene una dinámica de inundar la cancha, o inundar el medio mediático,
18:38en donde constantemente él está imponiendo sus temas, sus agendas, golpea en un lado,
18:43después negocia por el otro, pero al mismo tiempo saca otro tema muy remombante, etc.
18:47Esta declaración de que él resolvió ocho guerras, que él terminó ocho guerras,
18:54que dicho sea de paso, es controversial como mínimo,
18:58es una forma en la cual él vende uno de sus grandes éxitos de un año de gestión.
19:06Un año que de vuelta ha tenido claroscuros,
19:09claroscuros económicos, algunos claroscuros de diplomacia, etc.
19:13Bueno, depende de cada uno donde se posicione.
19:15Me parece que en ese sentido va.
19:17Y el board, este board de la paz, que obviamente gira en torno a él,
19:21lo posiciona a él como presidente,
19:23él decide quién participa y quién no participa,
19:26es nuevamente un proceso en el cual él quiere ser el que determine
19:29los mecanismos y llevar adelante procesos de paz.
19:32Un poco de robarle, en palabras de él,
19:35robarle el protagonismo a Naciones Unidas.
19:37Exacto.
19:37Entonces, más allá de imponer una agenda de temas en los medios de comunicación,
19:43está logrando imponer un cambio en las estructuras multilaterales
19:49que él o Estados Unidos va a dominar más que nunca, ¿no?
19:53¿Esta junta de paz va a quizás tener más poder sobre el terreno que Naciones Unidas?
20:00¿Cómo lo ve, Eric?
20:03Definitivamente.
20:04En eso estoy en absoluto o concierto con Juan, que lo ha planteado muy bien.
20:09Aquí lo que hay es una profunda crítica a dónde está ubicada Europa.
20:13Desde la primera frase con la que abrió su discurso esta mañana Trump,
20:16Estados Unidos, por lo menos los 76 millones que han votado dos veces por este señor,
20:22tan hiperbólico, tan superlativo en sus expresiones,
20:26tienen la idea de que hay un peligro real
20:28y no es una concepción solamente de los estadounidenses conservadores.
20:32Ahí está Douglas Murray diciéndonos que hay una extraña muerte
20:37aconteciendo en América, o perdón, en Europa,
20:39y esto América lo toma a pies juntillas.
20:42América ha entendido, por lo menos el mundo conservador que representa a Donald Trump,
20:45de que Europa está caminando en un rumbo del cual parecía que en la Segunda Guerra Mundial
20:50América la ha habido a salvar.
20:52Había a salvarlos del socialismo, primero del nacionalsocialismo de Hitler
20:55y después del internacionalismo socialista de la internacional comunista de Stalin.
21:01Es decir, hoy día, interesante, pero Europa ha abrazado el socialismo.
21:05De muchas maneras, los actores en Francia, Macron, en Inglaterra, Stammer,
21:10son suerte de tributarios de mayo del 68 en París.
21:13Algunos estuvieron ahí, los otros miraron del otro lado del TAMES,
21:17con añorancia, con nostalgia probablemente,
21:19pero esta es una América distinta de como el conservadurismo americano
21:23imagina a Europa en este momento.
21:25Entonces, yo creo que lo que tenemos que plantearnos es
21:28hasta dónde es capaz Europa de imaginarse un poco más,
21:32como el aliado con el cual tuvieron 60 años no solo de ayuda militar,
21:36sino también de una suerte de identidad cultural.
21:40¿Por qué América ha empezado a mirar a sí misma?
21:42¿Por qué de repente le interesa más un bloque hemisférico
21:45que ser parte del conglomerado de la OTAN para la protección de Europa?
21:49¿Por qué han cambiado las prioridades estratégicas?
21:51Yo lo dejaría en esto.
21:53Hay una gran parte de los americanos que ha decidido que,
21:57más allá de todas las observaciones y objeciones del sistema de los medios de comunicación,
22:01de la industria del análisis, de la industria de la protesta incluso,
22:05de la mirada globalista,
22:06los Estados Unidos quieren volver a un nacionalismo.
22:10Un nacionalismo que lamentablemente ya no mire a Europa como la madre patria,
22:14sino que está intentando fundarse en nuevos liderazgos
22:16que parece reflejan la recomposición demográfica de Estados Unidos.
22:20Ahí tiene usted un hecho que va a ser simbólico en el tiempo
22:23y que hay que atenderlo esta mañana.
22:25El hecho como pidió un tributo o una salutación para Marco Rubio,
22:29el presidente Trump tiene que decir mucho de hacia dónde está mirando
22:33como perspectiva histórica propia América en los siguientes 20 años.
22:37Claro, y no tenemos ahora tiempo quizás de entrar en mucha profundidad,
22:41pero para apuntar a nuestra audiencia una de las críticas que ha hecho Trump
22:46y a las que ha, digamos, atachado la decadencia que él atribuye a Europa
22:51es esta visión, hasta ahora, de combate contra la crisis climática,
22:57contra la desigualdad.
22:59Todo esto es lo que Donald Trump dice ha debilitado a sus aliados europeos.
23:03Para ir cerrando, quisiera que habláramos de otra crítica también
23:07que las industrias, en este caso estadounidenses, hacen a las europeas.
23:11Se trata de que acusan a la Unión Europea de estar demasiado centrada
23:15en la regulación extrema y de no dar pie a la, digamos,
23:22a la evolución de la industria de la inteligencia artificial.
23:25Este ha sido un tema clave en el foro de Davos.
23:29No sé si coinciden con el tema de que la inteligencia artificial
23:32es una arma geopolítica, tal y como la definen los CEOs estadounidenses.
23:37Juan Ignacio.
23:40Sí, a ver, me parece que la inteligencia artificial,
23:43o por lo menos las promesas de la inteligencia artificial,
23:46son una de las tecnologías más disruptivas que hemos visto en los últimos años.
23:50Es muy importante, o por lo menos es muy relevante,
23:54la incorporación o la creciente integración de mecanismos, agentes,
24:00estructuras, tecnologías de inteligencia artificial
24:02en cuestiones de seguridad dentro de los Estados Unidos y muchos países.
24:06Tenochino, Palantir, en buena parte del mundo occidental, etc.
24:10Ahora bien, entiendo un poco, y es obviamente la discusión,
24:14o por lo menos la nueva carrera armamentística parece ser
24:17en torno a la inteligencia artificial,
24:20sin embargo también, y en este, si querés,
24:22tengo una posición un poco más tomada,
24:24o por lo menos una cuestión de una percepción,
24:27también es un arma que tiene, o por lo menos una tecnología,
24:30que tiene un montón de peligros, un montón de cuestiones que pueden salirse de control,
24:37sin entrar en fantasías de ciencia ficción, ni nada exagerado,
24:42no estamos hablando acá de películas de acción,
24:45estamos hablando de realidad, elementos señalados por ingenieros,
24:50incluso Elon Musk ha hablado en su momento sobre el riesgo de la inteligencia artificial,
24:56o el riesgo de un desarrollo no, un poco más racional,
25:03un poco más pausado de la inteligencia artificial.
25:04En ese sentido, sí, obviamente, los grandes,
25:07las big techs norteamericanas, que en la coalición de gobierno,
25:12la coalición de poder que lleva, que sostiene,
25:14que ha acompañado a Donald Trump, son un jugador de peso,
25:17obviamente critican la regulación europea,
25:19porque en algún punto también limitan las capacidades,
25:22o limitan su acceso a mercados, su integración, etc.
25:25Parece que acá estamos teniendo, como si querés, dos discusiones,
25:28o dos ejes de discusiones.
25:29Una, la discusión entre concepciones más de libre mercado,
25:33o un mercado capitalista más regulado,
25:35que es la concepción más europea, más también asociada a eso,
25:38o los vestigios, o lo que queda del Estado de bienestar europeo,
25:42que lentamente va degradándose día a día,
25:46y por el otro lado, la gran discusión geopolítica,
25:49geoeconómica, militar, etc.,
25:51que es la integración de la inteligencia artificial
25:54a armas, sistema de seguridad, inteligencia de señales, etc.,
25:59que eso sí, obviamente, posiciona a Estados Unidos y China.
26:02Claro.
26:03¿Qué pasará de eso?
26:04Realmente, hoy por hoy no te lo podría decir,
26:06no me animaría a darte una respuesta,
26:08porque, de vuelta, es una tecnología que avanza muy rápido
26:10y es un escenario también muy, muy fluctuante.
26:13Pues entonces, quedémonos con ese primer punto de análisis
26:16para cerrar este debate,
26:18y es el tema más bien relacionado con el mercado,
26:22porque, como cada año, Oxfam International
26:25publica el estado de las desigualdades globales,
26:29coincidiendo con este foro económico mundial,
26:31y en este 2026, Oxfam señaló que,
26:34desde la elección de Donald Trump en noviembre de 2024,
26:36las fortunas de los mil milionarios,
26:40lo que en inglés llaman billionaires,
26:42han crecido a un ritmo tres veces mayor
26:45que la media de los cinco años anteriores,
26:47que el número de mil milionarios en el mundo
26:49ha superado los 3.000,
26:51mientras que una de cada cuatro personas en el mundo
26:53padece hambre.
26:54Para terminar, no sé cómo relacionan este estado
26:59de la desigualdad global con el foro económico mundial,
27:02si al final este tipo de ideología
27:06que se ha ido promoviendo y debatiendo en Davos
27:09a lo largo de los últimos 56 años
27:11nos ha llevado hasta aquí,
27:13o simplemente es un reflejo
27:14de lo que ha ido pasando.
27:16Para terminar, Erick.
27:18Bueno, mira, a principio de todo,
27:21el tema hoy día de la carrera energética
27:23solía ser antes el fin mismo,
27:26el fin en sí mismo,
27:27la pelea por la energía,
27:28recordemos las guerras en Medio Oriente,
27:30hoy día la búsqueda de la energía
27:32es la búsqueda de un medio
27:33en el cual detrás está el desarrollo
27:35de la inteligencia artificial.
27:37Vamos a ver una pelea franca
27:39entre China y los Estados Unidos
27:41por las fuentes de energía.
27:42Ya lo ha dicho muy claro Donald Trump,
27:44no me interesan las tierras raras de Groenlandia,
27:47no me interesa el petróleo en sí de Venezuela,
27:50lo que le importa a Estados Unidos
27:51es que China no siga comprando
27:53el 97% del petróleo venezolano,
27:56que China no tenga acceso,
27:57por lo menos no,
27:58a fuentes de energía que están en el continente americano.
28:01Si hay una visión Monroe ahí,
28:03sí es cierto,
28:04hay una visión que en términos de la economía global
28:06se va a ver muy lastimada
28:08porque nos imaginamos todos,
28:10por lo menos lo hicimos los pasados 25 años,
28:13desde la visión de Davos,
28:14desde esa visión al 2030,
28:17cómo deberían las cosas funcionar.
28:19Davos fue un elemento ordenador,
28:21ya no más ha llegado Donald Trump,
28:23no es su primer gobierno,
28:25es difícil pensar si va a terminar o no
28:27todo este movimiento MAGA
28:29y toda esta filosofía de neonacionalismo
28:32en los Estados Unidos,
28:33y lo cierto es que su visión es una visión
28:35más, diría yo,
28:38centrípeta,
28:39que centrífuga,
28:40no está muy interesado en los mercados globales,
28:43está bajo una regla,
28:44que es una regla de la economía,
28:45mal que bien,
28:46lo mires desde el marxismo,
28:47lo mires desde Friedman,
28:48Marx o Friedman te van a decir lo mismo,
28:49el que es dueño del mercado,
28:51marca las reglas,
28:52marca las pautas,
28:53los Estados Unidos es el mercado más grande del planeta,
28:56sin los Estados Unidos,
28:57China no es la economía exportadora más grande,
28:59porque no tiene donde acomodar sus productos,
29:01de hecho la preocupación de Europa,
29:03y lo decía Van der Leyen ayer,
29:04es cómo asociarse con la India
29:06y buscar nuevos mercados,
29:07nuevos usos comerciales,
29:08cómo no depender de los Estados Unidos,
29:11eso va a marcar también,
29:12cómo las proyecciones y los estimados
29:15de lo que iba a ser la agenda 2030,
29:17van a poder realizarse o no,
29:18va a sufrir mucho la agenda verde,
29:20la agenda verde no está en la mirada de Estados Unidos,
29:23y sin el mercado más grande del planeta,
29:24es bastante difícil consolidar utopías de equidad,
29:27la equidad desde la mirada a Trump,
29:29la equidad social al menos viene por la competitividad,
29:32ahí parece que no va a haber un acuerdo con Europa
29:35sobre cómo conseguir esa equidad.
29:37Juan Ignacio, para terminar.
29:41Sí, a ver, retomando la pregunta tuya,
29:43yo creo que ese crecimiento de la desigualdad,
29:46que obviamente no se lo podemos atribuir a Donald Trump,
29:49no es tan importante en la historia de la humanidad
29:52como para él solo ser una tendencia global,
29:55si bien es relevante,
29:57ese mismo crecimiento de la desigualdad,
30:02ese crecimiento de la cantidad de los multimillonarios,
30:05y el estancamiento de los sectores medios,
30:07sectores populares, si querés,
30:09es también la explicación misma
30:11del surgimiento de la figura de Donald Trump
30:13con la figura también de otros, en otros países.
30:16Donald Trump es, obviamente,
30:17presidente de los Estados Unidos,
30:18la potencia más importante en ese sentido,
30:19coincido con Eric,
30:21pero no es el único, obviamente.
30:23Y este proceso, que también es culpa en ese sentido,
30:26si querés, soy crítico del Foro de Davos,
30:28Foro de Davos no es tanto de mi devoción,
30:30es el resultado de un acomodo ajuste
30:33o políticas estructurales de reformas neoliberales,
30:37porque hoy parecería ser que Davos
30:39es la sede de la internacional socialista,
30:42y en realidad Davos ha sido históricamente
30:44el espacio donde se han articulado
30:47estos principios del neoliberalismo, etcétera, etcétera, etcétera,
30:50que nosotros en América Latina hemos atravesado.
30:53Entonces, es un resultado que sí,
30:55la desigualdad forma una parte estructural del sistema,
30:58y lo gracioso es que,
31:01o por lo menos, bueno, es más complejo, obviamente,
31:03la emergencia de figuras como esta,
31:05y donde gana Donald Trump,
31:07y donde ganan muchos, Bolsonaro, etcétera,
31:10son el resultado de esa desigualdad,
31:11y ese malestar, esa bronca, esa ira contenida.
31:14Y según los datos, la catalizan a todavía más.
31:18Muchísimas gracias, Juan Ignacio, Eric,
31:20por acompañarnos en este espacio de France 24 una vez más.
31:24Antes de terminar, el agradecimiento
31:26es para todo el equipo técnico
31:27y el equipo de producción que hace posible esta
31:29y todas las emisiones de France 24.
31:31A ustedes, como siempre, gracias por su atención.
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