Punchline - Guerre en Ukraine : «La Russie continue de tuer et de détruire» selon Emmanuel Macron - Vidéo Dailymotion

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00:008h41 de retour dans Punchline sur CNews et sur Europe 1.

00:03Volodymyr Zelensky était cet après-midi à l'Elysée,

00:06rencontre avec Emmanuel Macron, conférence de presse.

00:08On va écouter 30 secondes du président français,

00:10estimer que la Russie continue de détruire l'Ukraine,

00:13et je vous passe la parole en rigueur.

00:14D'abord Emmanuel Macron.

00:16Je veux ici d'abord témoigner au président Zelensky,

00:18à travers lui et à toute l'Ukraine.

00:21Tout notre soutien,

00:23après les nouvelles frappes qui ont visé le pays,

00:26martyrisé la ville de Kiev,

00:27et je voudrais ici redire nos condoléances.

00:32Et après ces dernières heures,

00:34la frappe qui a touché Dnipro,

00:36là aussi en faisant plusieurs victimes civiles.

00:40Au moment où on parle de paix,

00:41la Russie continue de tuer et de détruire.

00:45C'est évidemment une insulte aux droits

00:48et un obstacle à la paix.

00:50Voilà pour Emmanuel Macron.

00:51Henri Guéno, est-ce qu'il y a encore une voie

00:53pour que l'Ukraine ne soit pas dépecée par la Russie ?

00:56Alors d'abord un mot sur ce que vient de dire le président de la République.

01:00Comme si c'était quelque chose d'absolument extraordinaire et d'inédit,

01:04que pendant qu'on discute d'un éventuel cessez-le-feu,

01:09d'un éventuel armistice,

01:11ou même d'un traité de paix,

01:12les gens continuent à se battre.

01:14À la fin de la Première Guerre mondiale,

01:18ils se sont battus,

01:19alors entretués encore dans les assauts de tranchée à tranchée,

01:24entre les Allemands et les Français,

01:26les Anglais et les Américains,

01:28alors qu'on discutait déjà,

01:30on recevait déjà les plénipotentiaires allemands

01:32pour discuter de l'armistice.

01:33Bon, il n'y a pas de quoi s'en étonner.

01:36On peut déplorer, on peut trouver ça triste,

01:38mais le plus triste, voyez-vous,

01:39c'est de nourrir la guerre qui tue des milliers,

01:41des milliers, des dizaines de milliers,

01:42des centaines de milliers de gens.

01:44Voilà ce que fait le Président de la République depuis le début.

01:46Au lieu, après tout, la France aurait pu jouer un rôle.

01:51Elle aurait pu le jouer en 2022,

01:52mais elle pourrait le jouer maintenant.

01:54Le Président de la République aurait très bien pu aller voir Donald Trump

01:57et lui dire la France est prête à travailler avec vous

02:01pour trouver un plan de paix.

02:03Et elle serait au cœur des discussions,

02:05avec la volonté de trouver un plan de paix,

02:06alors que là, les dirigeants européens

02:08et le Président de la République en particulier

02:09n'ont pas la volonté d'arrêter la guerre, en fait.

02:14Parce qu'arrêter la guerre aujourd'hui,

02:16ça veut dire donner la partie à la Russie.

02:21Ça veut dire qu'il va y avoir des concessions.

02:24D'autant plus que la Russie n'est pas demandeuse.

02:27Elle est probablement prête à discuter

02:28en fonction de ce qu'on lui propose,

02:30mais elle n'est pas demandeuse de la paix.

02:33Donc, si on arrête aujourd'hui,

02:34évidemment, ça ne pourra se faire que sur le fondement

02:38de concessions de la part de l'Ukraine.

02:43Mais il faut être réaliste.

02:45À la fin des fins, l'Ukraine ne va pas reprendre

02:47les territoires qui ont été pris par la Russie.

02:51Elle ne va pas reprendre la Crimée.

02:54Voilà la question de savoir si on veut que ça s'arrête.

02:56Donc la France aurait pu jouer un rôle,

02:58je ne dis pas qu'on aurait réussi,

02:59mais en tout cas, elle aurait pu jouer un rôle

03:01dans la capacité de l'Occident

03:07à faire bouger les lignes

03:08pour essayer d'arrêter ce massacre.

03:10Mais non, on continue avec un discours

03:12qui me paraît, moi, à la fois surréaliste,

03:15extraordinairement dangereux,

03:16et pour lequel, au fond, le président de la République

03:18n'a aucun mandat.

03:20Il n'a aucun mandat pour attiser les choses

03:21de cette façon.

03:23Et c'est se cacher derrière la morale universelle,

03:25alors que ça n'a rien de moral.

03:26Faire la guerre par procuration,

03:28ce n'est pas moral du tout.

03:29Vous avez aussi été surpris par l'annonce

03:31d'un retour du service national

03:33la semaine dernière, Henri Guénaud ?

03:35Alors, le président de la République,

03:38dans sa campagne 2017, disait

03:40qu'on va refaire le service militaire.

03:43Il a fait le SNU, le service national universel,

03:47qui n'était pas du tout universel,

03:48qui était réservé aux mineurs.

03:51Ce qui a été un échec total.

03:54C'était ni le brassage social,

03:56parce que, comme c'était volontaire,

03:58eh bien, n'y sont allés que ceux

04:00qui avaient vraiment envie.

04:01Donc, pas du tout les populations

04:03qu'on voulait mélanger à d'autres populations

04:05pour faire de l'intégration,

04:07de l'assimilation ou de la socialisation.

04:10On n'a pas touché beaucoup de monde.

04:12Ça a été une désorganisation terrible.

04:14Ça a coûté très, très cher.

04:16Donc, il a dû abandonner ce projet,

04:18mais il ne pouvait pas rester sur cet échec.

04:20Maintenant, il nous propose

04:21un deuxième faux-semblant.

04:22Vous savez, c'est Potemkin.

04:24Il faisait construire des faux villages

04:27pour faire visiter à Catherine II,

04:29pour dire, regardez comment les gens vivent bien.

04:32C'est terrifiant.

04:35Je ne peux pas avoir perdu.

04:38Je ne peux pas avoir échoué.

04:40Et puis, ça, ça ne sert à rien.

04:43Ça gâche une fois de plus

04:45la question du service militaire.

04:47Or, c'est une vraie question.

04:49C'est une vraie question,

04:50mais il gâche tout ce qu'il touche,

04:51en faisant semblant,

04:53en détruisant l'idée.

04:54Or, on a besoin d'un vrai débat

04:56sur le service militaire.

04:58Soit on veut que cette société

04:59redevienne une société.

05:02On veut que notre jeunesse

05:03cesse d'être, pour une partie

05:05de plus en plus importante,

05:07atteinte par ce que les sociologues

05:08appellent l'anomie,

05:09c'est-à-dire l'absence totale

05:10de normes et de repères.

05:11Et à ce moment-là,

05:12on s'en donne les moyens.

05:13Les moyens, c'est l'école

05:14qu'il faut reconstruire.

05:15Et pas reconstruire en disant,

05:17oh là là, il faut que les parents

05:19co-gèrent l'école,

05:20il faut décentraliser.

05:21Non, non, il faut l'école

05:23dans laquelle on fait à la même heure,

05:25le même jour, le même problème

05:26sur toute la France,

05:27la même dictée, etc.

05:29Voilà, il faut revenir

05:30à des choses essentielles.

05:32Et pas dire aux enfants non plus,

05:33vous faites ce que vous voulez,

05:34vous parlez comme vous voulez,

05:35vous écrivez comme vous voulez.

05:36Il faut en finir avec tout ça.

05:37Et puis deuxièmement,

05:38il faut l'autre chaînon du maillon,

05:42l'autre maillon, pardon,

05:43de la chaîne,

05:43c'est le service militaire.

05:46Je renvoie tout ce...

05:47Donc le vrai service militaire.

05:48Le vrai service militaire.

05:49Je renvoie tous ceux

05:49qui m'expliquent

05:50que ce n'est pas le rôle de l'armée.

05:52Le rôle de toutes les institutions

05:53est d'essayer

05:54de reconstituer la nation.

05:57Quand ça ne se fait pas tout seul,

05:59il faut que chacun y participe.

06:01Eh bien oui,

06:01l'armée est aussi

06:02l'instituteur de la nation,

06:04comme l'école.

06:04Et comme la famille aussi,

06:06mais quand la famille s'affaiblit,

06:07il faut bien que les institutions

06:08la remplacent.

06:09Donc on fait aussi

06:10de l'éducation à l'école,

06:11pas seulement de l'instruction.

06:13Et on va instruire aussi

06:14au service militaire.

06:16Il y a tous ceux qui l'ont fait

06:17qui ont fait un vrai service militaire,

06:19pas qui se sont planqués dans les...

06:21Non, mais...

06:22Il y a beaucoup

06:22qui se sont planqués.

06:24Ils comprennent

06:25ce que ça veut dire.

06:26Ils comprennent

06:26ce que ça veut dire.

06:27C'est un instrument

06:28de socialisation.

06:30C'est le seul moment

06:31où c'était le seul moment

06:32et ça...

06:33où la jeunesse peut rencontrer

06:35à la fois la règle

06:36et l'obligation.

06:38C'est le seul moment

06:39où on peut mettre en...

06:42faire une grande...

06:43Enfin, une grande organisation

06:46de socialisation

06:47dans un pays

06:47qui est en train

06:48de se désocialiser.

06:50Alors, on va dire

06:51que ça coûte cher.

06:52Vous remarquerez

06:53que d'avoir supprimé

06:53le service militaire,

06:54ça n'a pas fait augmenter

06:55à l'époque

06:56les budgets des armées.

06:57Donc, ça ne nous a pas

06:58non plus réduit nos déficits.

07:00Donc, ça coûtera cher au début.

07:04Mais après tout,

07:05la Troisième République

07:05qui a réinventé

07:07le service militaire,

07:08il n'y en avait plus

07:08depuis la fin de l'Empire.

07:12Il n'y a plus de levée en masse,

07:13en tout cas.

07:14Elle a, en quelques décennies,

07:17construit des casernes

07:18dans tout le pays.

07:19Et à l'époque,

07:20elle est arrivée

07:20jusqu'au service militaire

07:21de trois ans.

07:22Elle l'a fait

07:23en réduisant les déficits

07:25et en investissant partout.

07:26On a oublié

07:27toutes les leçons de l'histoire.

07:28Et on a oublié

07:30que la guerre,

07:33ça ne peut pas se gagner

07:34quand l'armée

07:35n'est pas adossée

07:36à une société

07:36qui a une forte cohésion.

07:39Si on laisse continuer

07:41à se fracturer notre société,

07:43on va à la catastrophe.

07:45Et donc, ça,

07:46ça nous coûte

07:46très très cher aujourd'hui.

07:48Très très cher.

07:48La désocialisation,

07:50l'anomie

07:51d'une partie croissante

07:52de la jeunesse

07:52coûte infiniment plus cher

07:54que ne coûtera

07:54le rétablissement

07:55du service militaire.

07:56Mais bien sûr,

07:57ça ne peut se faire

07:57qu'avec un vrai débat.

07:58Ça ne peut se faire

07:59qu'avec un référendum

08:00parce que c'est un choix

08:00de société.

08:01Et ce choix de société,

08:03il doit être proposé

08:04aux Français,

08:04et non pas gâché

08:05par des gadgets

08:05comme celui

08:06que le président

08:06de la République

08:07vient de mettre

08:07sur la table

08:08et pas seulement

08:09dans l'objectif

08:09de combattre la Russie.

08:10Je ne sais pas

08:11qui sera notre ennemi

08:12demain ou après-demain,

08:13je ne sais pas

08:13où il sera,

08:14mais indépendamment de ça,

08:15le monde est dangereux

08:16et notre société

08:17est en train

08:18de partir en morceaux.

08:20C'est à ça

08:21qu'il faut répondre

08:22et il faut y répondre

08:23le plus vite possible.

08:24Henri Guénaud

08:25qui propose un référendum

08:26sur le rétablissement

08:27d'un service militaire.

08:27Merci.

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