La Grande Question - Le Sport face à la science : quelles garanties pour la santé et l'équité ? - Vidéo Dailymotion

Sport en France

La Grande Question, c'est le rendez-vous du débat sportif animé par Patrick Chêne. Chaque mois, experts et invités explorent en profondeur un grand sujet d’actualité du monde du sport. Au programme, les enhanced games et l'avenir du sport face à la science et ses dérives éventuelles.

Transcript

00:00Bonjour à tous, et si on se posait une grande question, une des grandes questions du sport ?

00:20Alors celle-ci, elle est assez particulière, le sport face à la science, quelle garantie pour la santé et l'équité ?

00:27Tout ça pour dire qu'on va parler de dopage, évidemment, et à quelle occasion ?

00:31Eh bien tout simplement à l'occasion des NN's Games qui sont programmés pour le début de l'année prochaine.

00:36C'est en quelque sorte ce qu'on appelle des jeux avec dopage, on va dire que la traduction officielle sont des jeux améliorés,

00:43mais ce sont des gens qui se sont dit finalement, pourquoi embêter les athlètes, pourquoi se poser des questions avec le dopage ?

00:48Chacun fait ce qu'il veut, c'est la grande liberté, et puis comme ça on aura des performances améliorées.

00:53Alors on va voir ce qu'on en pense ensemble, des invités de choix aujourd'hui.

00:56Alors on va essayer de ne pas vous dire, évidemment, c'est mieux quand il fait beau ou qu'il pleut,

01:00c'est mieux quand on se dope pas plutôt que quand on se dope, et il vaut mieux ne pas tricher quand on fait de la compétition.

01:05Ça je pense qu'on sera tous d'accord, on va essayer d'aller un peu plus loin.

01:08Je vous propose un cadre, on va commencer avec science et performance, justement, jusqu'où peut-on aller ?

01:14Et avec quelle règle du jeu ?

01:16Deuxième partie, et la santé des athlètes dans tout ça, ce qui semble quand même assez central.

01:20Et puis la troisième partie, l'équité, la réglementation et le futur du sport.

01:25Il faut être prospectif, on ne sait pas ce qui peut arriver, peut-être que dans 50 ans, celui qui sera à ma place dira,

01:30eh bien on va essayer de faire des jeux sans dopage.

01:34Ils vont faire des jeux dégonflés par rapport aux jeux améliorés qui seront peut-être devenus la norme.

01:40J'espère que je me trompe.

01:43Pierre-Yves Roquefer, merci d'être avec nous, vous êtes cadre technique et pédagogique au ministère des Sports,

01:48et vous êtes là aussi parce que vous êtes l'auteur de l'ouvrage Coach 3.0, spécialiste de performance aux éditions Amphora.

01:56En face de vous, François Chapuis, qu'on a déjà vu avec bonheur dans cette émission,

01:59professeur de médecine, directeur de recherche clinique,

02:02et surtout vous avez été médecin en titre des équipes de France Paralympique de tir pendant les Jeux de Paris 2024,

02:07et vous avez une réflexion évidemment sur la médecine, le sport, on en parlera dans quelques instants.

02:13Quentin Lissard est avec nous, Quentin, soyez le bienvenu, vous êtes un athlète de strict curl,

02:18on peut dire que c'est un sport de force, dites-moi en deux mots quand même,

02:21parce que strict curl, je ne voudrais pas être très agréable pour la notoriété de votre sport,

02:27mais on va dire qu'il faut des bras.

02:29C'est ça, en fait c'est un sport qui est rattaché à la Fédération Française de Force,

02:32donc on est reconnu vraiment comme un sport officiel.

02:33D'ailleurs les championnats de France ont eu lieu la semaine dernière, j'ai fini le troisième du coup,

02:38si on parle un peu de ça.

02:39Et le but du striker, c'est de commencer bras tendus,

02:42et de lever en fait la barre au-dessus du niveau des épaules.

02:45D'accord, pas comme l'haltérophilie, pas d'élan, on est complètement immobile, bras tendus.

02:48C'est ça, on a trois essais pour soulever une barre la plus lourde possible.

02:51D'accord, donc c'est vraiment le sport parfait pour le dopage, pardon si j'ose dire,

02:54puisque la tactique n'entre pas vraiment en ligne de compte.

02:58Il y a un peu de tactique, il y a quand même beaucoup de technique.

03:00De technique, évidemment.

03:01En fait, c'est un mouvement assez simple à première barre, il y a quand même beaucoup de technique,

03:05mais forcément vu que c'est un sport de force.

03:06Voilà, parce que le cyclisme, on va y venir, est un sport qui demande beaucoup, beaucoup de cerveau,

03:12jusqu'aux années 96, avant l'OPO, ça c'est mon avis.

03:15Avant l'OPO, on ne faisait jamais gagner un âne, un âne ne devenait jamais un cheval de course.

03:20Après, on peut dire qu'il y a eu quelques exceptions.

03:22Steve Chanel, et je ne vous pose pas cette question-là tout de suite,

03:25je vous dis simplement bienvenue, vous avez été cycliste professionnel pendant 9 ans,

03:29et tout ce qui concerne justement l'augmentation de performance,

03:32c'est peut-être à tort, mais souvent on met le cyclisme en avant sur les affaires de dopage.

03:36On parlera de tout ça avec Steve, d'éthique aussi, et de performance évidemment.

03:41Alors la première partie, je vous l'annonçais, jusqu'où peut-on aller ?

03:44Alors, est-ce qu'on peut dire que nous sommes à l'aube d'une nouvelle époque ?

03:51Je disais en plaisantant, à peine, que depuis l'OPO, un âne pouvait gagner une course cycliste.

03:58Steve Chanel, je commence avec vous.

04:00Est-ce que vraiment les avancées technologiques, les avancées chimiques, pardon,

04:05font aujourd'hui que le sport a changé radicalement,

04:10ou est-ce qu'on a toujours les mêmes démons que lorsqu'on parlait d'amphétamine ou de tonnédrons ?

04:17C'est une très très bonne question, et c'est absolument génial de pouvoir discuter de ça avec des gens autour de la table,

04:24parce qu'il y a des performances qui sont sorties les derniers mois, les dernières années,

04:28qui paraissent absolument surhumaines.

04:31Mais on a une vraie évolution aujourd'hui de la technologie de pas mal de choses,

04:34et je me suis d'ailleurs fait un petit pense-bête, justement, pour ne pas oublier qu'il y a quelques années,

04:39on ne pouvait courir que deux marathons par an, la science déconseillait d'en faire plus,

04:42et on a Kipchoge, sponsorisé par Nike, qui a été cherché à moins de deux heures,

04:47tracté par une voiture et par des lièvres un petit peu partout à droite à gauche,

04:51et puis dans le vélo, on met toujours un petit peu en doute les performances des différents champions,

04:55et pour voir aujourd'hui l'évolution et la faculté des différentes marques

05:00à faire des vélos de plus en plus rapides, à faire des roues absolument incroyables, plus légères,

05:05toutes les unes et les autres qui sont d'ailleurs à des prix pharaoniques,

05:10aujourd'hui on est capable d'aller chercher des performances du haut de voltige,

05:13sans pour autant être assisté par le dopage humain.

05:17Donc moi c'est vrai que je mets toujours un petit point sur la table,

05:21toujours à dire attention, les performances d'il y a 30 ans,

05:24comme tu disais Patrick et ta raison, on le sait, les cyclistes étaient bourrés de dopage humain,

05:30aujourd'hui il y a une avancée technologique qui est telle,

05:34qu'il faut se poser la question de savoir justement où on place le dopage.

05:36Est-ce qu'un vélo qui roule beaucoup plus vite qu'il y a 20 ans avec les nouvelles matières, etc.,

05:41c'est du dopage ? Est-ce que c'est du dopage technologique ?

05:43Est-ce que dans les chaussures avec ces fameuses semelles carbone,

05:47est-ce que c'est du dopage de faire un 100 mètres à la manière d'un Usain Bolt

05:51et d'avoir des chaussures qui rebondissent ?

05:53Tout ça c'est un vaste sujet, un vaste débat,

05:55et je pense qu'effectivement aujourd'hui il faut déjà être capable de placer où on met le dopage.

06:00Vous avez bien posé le débat.

06:02Moi ce qui me gêne le plus c'est que quand tous les coureurs ont les roues, les semelles,

06:06tous ceux dont vous parlez,

06:07et qu'il y en a un qui part à 70 bornes de l'arrivée et qui n'est jamais revu par personne,

06:11ça ça m'interpelle, mais c'est un autre débat, non Steve ?

06:15Ça c'est peut-être la nutrition.

06:17Ouais, on va dire ça.

06:18Allez, Pierre-Yves Roquefort, est-ce qu'on peut parler aujourd'hui,

06:22et je crois que vraiment Steve a bien ouvert le débat,

06:25avec toutes ces améliorations technologiques,

06:28est-ce qu'aujourd'hui on peut encore parler de performance naturelle ?

06:33Alors je dirais oui et non.

06:35Oui parce que, alors j'aimerais rebondir sur ce qui vient d'être dit déjà,

06:39moi j'étais au JO de Londres en 2012,

06:42et j'ai vu Oscar Pistorius courir avec ses deux prothèses,

06:46et ça avait fait débat à l'époque de savoir si on allait l'autoriser ou pas,

06:50et si ça allait finalement améliorer sa performance.

06:54Donc il y a eu une bascule dans les mentalités pour moi à ce moment-là.

07:00Ensuite, la technologie, elle aide en général à mesurer la progression,

07:07à piloter l'entraînement, la planification et le quotidien des sportifs.

07:11À protéger les sportifs ?

07:12Monitorer les datas pour prévenir les blessures,

07:16éviter le surentraînement,

07:17et calibrer au plus court en temps réel quasiment,

07:21pour avoir une performance en préservant l'intégrité physique et morale.

07:27Quand on a dit ça,

07:30là, moi je fais bien la différence entre les sports linéaires,

07:35course, vélo, natation,

07:37où on parlait de l'EPO tout à l'heure,

07:39voilà, c'est clair, c'est évident,

07:43comme vous avez dit, à 70 bornes de l'arrivée,

07:46il y en a un qui part, c'est évident.

07:48Et les sports complexes.

07:49Et moi, dans la catégorie des sports complexes,

07:51je mets tous les sports d'opposition,

07:52tennis, sport de combat, art martiaux,

07:54et on n'en parle pas beaucoup de ces sports-là.

07:57Et là, à quel moment le dopage et la technologie

08:01peuvent faire la différence ?

08:03Ça, c'est un sujet.

08:04Rapidement, vous faisiez allusion au matériel.

08:08Il y a ce qu'on appelle les nanotechnologies,

08:10aujourd'hui, voilà.

08:12Donc là, vraiment, c'est à qui aura son meilleur matériel.

08:15Mais après, je pense que dans le futur,

08:18et là, on peut faire le lien avec le côté médical,

08:20avec les armées,

08:21peut-être qu'on avalera une pilule

08:23et que derrière, cette pilule permettra de mesurer

08:26tout le système interne

08:28et peut-être même de déclencher des choses

08:30qui seront complètement invisibles.

08:32peut-être qu'on va vers là-dedans aussi.

08:35Moi, j'aimerais tout de suite demander

08:36à François Chapuis,

08:38est-ce qu'aujourd'hui,

08:40on peut dire raisonnablement

08:42que la médecine,

08:44et que je pense au dopage, évidemment,

08:46est aujourd'hui capable de contrôler ?

08:48Avec ce que je viens d'entendre,

08:50notamment, est-ce que je sais de ce milieu-là ?

08:53Est-ce qu'on va dire que c'est nécessaire ?

08:56Évidemment qu'il faut des contrôles.

08:57Évidemment qu'il faut du suivi médical.

08:59Évidemment, il faut des gens comme vous

09:00pour aller faire de la pédagogie auprès des sportifs

09:03sur les dangers qu'ils peuvent encourir,

09:04mais entre nous.

09:06Est-ce que vous pensez que la médecine a encore,

09:09je ne dirais pas son mot à dire,

09:10elle l'a évidemment,

09:11mais peut encore avoir une influence totale

09:13sur le sport aujourd'hui ?

09:15D'abord, on ne parle pas de médecine, là.

09:17On parle de science.

09:18Oui.

09:18C'est-à-dire que la médecine,

09:20ce serait du soin.

09:21Et ce qui est intéressant avec les technologies,

09:23ce qui vient d'être évoqué par Steve ou par Pierre-Yves,

09:26c'est tout simplement qu'on utilise des technologies

09:28qui auparavant étaient réservées aux patients

09:30pour leur amener à un état qu'on pourrait qualifier de normal.

09:34Aujourd'hui, on les utilise pour passer d'un état normal

09:37à un état amélioré.

09:38C'est toute la question de l'homme amélioré.

09:41On n'est plus dans la médecine,

09:42mais on utilise des techniques médicales.

09:44Donc, est-ce qu'on a la capacité de recourir à des techniques ?

09:48Le modèle de l'EPO qui a été évoqué juste avant est juste.

09:51Il était réservé pour des patients

09:54qui, eux, en avaient absolument besoin.

09:56On s'est mis à les utiliser chez ceux qui n'en avaient pas besoin,

09:59mais qui amélioraient leur performance.

10:01On peut le faire avec la technologie,

10:03on peut le faire avec la chimie,

10:05on peut le faire avec la génétique,

10:08on peut le faire avec le numérique.

10:09Mais je n'appellerai pas ça de la médecine.

10:11En revanche, les médecins ou les techniciens

10:13du biologique sont sollicités pour ce faire.

10:16Je dirais que l'homme a toujours voulu s'améliorer.

10:19Il faut aussi se poser la question

10:21de savoir s'il faut limiter.

10:23Quand on est dans la compétition sportive,

10:25l'objectif est que l'équité sportive soit respectée.

10:29On y reviendra l'équité dans quelques années.

10:30Alors, on en reviendra.

10:31Mais l'homme, lui, il a toujours cherché à s'améliorer.

10:34Et l'homme a toujours transgressé.

10:38Il a toujours utilisé plus que ce qu'il avait,

10:41peut-être insatisfait de sa situation.

10:43Ce qui fait que quand il veut aller sur la Lune,

10:46c'est pour quoi faire.

10:48Mais il va utiliser une technologie

10:50dont il n'aurait pas besoin.

10:51Lorsqu'il a inventé la roue,

10:53c'est pour aller un peu plus vite

10:54avec moins d'efforts.

10:56On est dans cette question-là.

10:57Si j'étais venu à cheval ce matin d'Avignon,

10:59je ne serais pas encore là.

11:00Eh bien voilà.

11:01Mais il y a quelques progrès qu'il faut accepter.

11:04Alors, j'ai bien aimé le fait

11:06que l'homme est insatisfait,

11:07donc il veut aller plus haut, il veut aller mieux.

11:09On a un sportif avec nous,

11:10quand un lit ça, on le rappelle, sport de force,

11:13lorsque vous sentez que vous êtes limité à un poids X.

11:16Qu'est-ce qui se passe dans votre tête

11:18pour vous dire finalement,

11:19mon corps, il me permet d'aller là et pas plus loin.

11:21Est-ce qu'on va aller chercher de la technologie ?

11:23Est-ce qu'on va aller chercher une aide extérieure

11:25d'entraînement améliorée ?

11:27Qu'est-ce qui se passe dans la tête d'un champion

11:28qui s'est dans ce coup ?

11:29Là, j'y suis, je ne peux pas faire mieux.

11:32En fait, ce qui est compliqué,

11:33c'est qu'après moi, une fois de plus,

11:34je découvre un peu ce sport, on va dire, de haut niveau,

11:36même si grâce à mon podcast,

11:37j'ai aussi eu la chance d'avoir plus de 100 sportifs

11:39de haut niveau que j'ai eu dedans.

11:41En fait, ce qui est compliqué,

11:42c'est qu'honnement, comme vous l'avez très bien dit,

11:44on veut être le meilleur possible.

11:45En fait, c'est de la compétition.

11:47Donc, si on ne performe pas mieux que les autres,

11:50comme le sait Steve,

11:51en fait, on n'est pas premier, on est deuxième

11:53et on se fait oublier.

11:54Moi, j'ai eu ce débat avec mon coach,

11:56du coup, Hugues Chenevier, que je salue,

11:57qui est, lui, champion du monde de Street Curl,

11:58pour le coup.

12:00Et en fait, on s'était dit,

12:01parce que moi, je lui ai dit, dans Street Curl,

12:02comment ça se passe ?

12:03Est-ce qu'il y en a qui se dobbent ?

12:04Est-ce qu'il était au courant de ça ?

12:05Il m'a dit, écoute, en France, en théorie, non.

12:08Parce qu'on sait qu'en France, par exemple,

12:09on n'a pas dit, mais on est quand même

12:09beaucoup contrôlés,

12:11en tout cas, les sportifs de haut niveau.

12:14Dans les pays d'Europe de l'Est,

12:15où se fait aussi le Street Curl,

12:16il y a beaucoup moins de contrôles, quand même.

12:19Donc, c'est encore différent.

12:20Et il m'a dit, par exemple,

12:21au championnat de France,

12:22moi, j'ai trouvé une barre de 69 kg.

12:24Si j'avais pris des produits 5 mois auparavant,

12:26j'aurais eu 10 kg de plus en ma barre.

12:27Et 10 kg de plus,

12:28ça fait que le résultat n'est pas pareil.

12:30Donc, c'est ça que c'est tentant.

12:32Et moi, depuis tout petit,

12:33depuis que j'ai commencé la musculation

12:35ou les sports de force,

12:36c'est un sujet qu'on a souvent.

12:38Et même sur YouTube, on peut le voir,

12:39parce que moi, j'ai 25 ans,

12:40donc je suis vraiment génération YouTube,

12:42on a des créateurs de contenu

12:43qui font des vidéos

12:45où ils mettent Natty hors notre Natty.

12:48Et le but, c'est de deviner

12:49qui se dope, qui ne se dope pas.

12:51Donc, en fait, il y a aussi cet enjeu

12:53un peu de...

12:54C'est marrant, en fait.

12:55C'est un jeu, en fait,

12:56de savoir qui se dope, qui ne se dope pas.

12:58Et pour des sports

12:58qui ne sont même pas des sports

12:59où on fait de la compétition, souvent.

13:01Donc, c'est un peu...

13:03Je trouve que c'est un sujet compliqué,

13:04mais c'est intéressant, en tout cas,

13:05de pouvoir débattre avec vous.

13:06On ne va pas être bisounours en disant

13:07« Personne ne se dope, il ne faut pas se doper ».

13:09Vous n'avez jamais la tentation de vous dire

13:12« Bon, je fais 65 kg,

13:15hors compétition,

13:16je vais quand même voir ce que ça fait,

13:17leur truc, là.

13:17Prendre quelques produits

13:18et voir si vraiment vous montez à 70 ou 75. »

13:21En fait, de ce que je comprends dans le dopage,

13:23après, une fois de plus, je ne suis pas un expert.

13:24Moi, j'ai plus la partie sportive.

13:25Si je prends des substances

13:26quelques mois auparavant et que j'arrête,

13:28je peux être indétectable,

13:29de ce que je comprends.

13:30Je ne sais pas si c'est vraiment vrai.

13:32De mon point de vue,

13:33on m'a déjà proposé,

13:36on m'a déjà forcément incité à le faire,

13:38entre guillemets,

13:38pas forcément dans le striker,

13:39mais dans la partie plus bodybuilding

13:40que je faisais avant.

13:41Non, je n'ai jamais, honnêtement,

13:45pensé à franchir le pas.

13:46Mais je sais qu'il y a des personnes

13:48qui font de la compétition

13:50et qui franchissent le pas, bien sûr.

13:51Moi, j'ai préparé, il y a quelques années,

13:53je ne citerai pas son nom,

13:54mais un combattant professionnel,

13:56vraiment.

13:58À trois semaines du combat,

14:00son coach est venu me voir

14:01dans ma chambre

14:02et il m'a dit,

14:04voilà,

14:05et si on lui donnait quelque chose,

14:06parce que son combat va être difficile.

14:08C'était une revanche,

14:08il avait pris un KO l'année d'avant.

14:12Et donc, je lui ai dit,

14:13elle n'est hors de question.

14:14À partir de maintenant,

14:15c'est moi qui garde ces bouteilles

14:16dans la chambre,

14:17je garde tout,

14:17il ne boira que celle-là,

14:18c'est moi qui donne à boire

14:19pendant le combat,

14:20donc j'avais tout bétonné.

14:21Mais il m'a répondu

14:22quelque chose de très,

14:23quand même,

14:24qui me fait encore réfléchir.

14:26Il m'a dit,

14:26dis-moi à Pierre-Yves,

14:29il va prendre des coups

14:30pendant ce combat.

14:31Qu'est-ce qui va lui faire le plus mal ?

14:33Les produits qu'on va lui donner

14:34pour optimiser

14:35ou les coups qu'il risque de se prendre

14:36s'il ne prend pas le produit ?

14:38Ah oui.

14:39Quand même.

14:40Ça fait réfléchir.

14:41Bon, Steve,

14:42vous ne vous preniez pas de coup,

14:43mais il fallait évidemment,

14:46enfin, ça m'embête

14:47qu'on parle toujours de ça

14:48à propos du cyclisme,

14:49mais c'est vrai que

14:50ça vient d'être dit

14:52très bien par Quentin,

14:55celui d'à côté,

14:55il se dope,

14:56moi je fais deuxième.

14:59Est-ce qu'aujourd'hui,

15:00dans le peloton,

15:01vous êtes encore proche

15:02de tous ces gens-là,

15:04moi j'aimerais savoir

15:04si la mentalité a changé.

15:06Parce qu'on entend beaucoup de choses,

15:07toujours un peu les mêmes choses,

15:09mais est-ce que la mentalité

15:10a changé ?

15:11Comment, tout en peloton,

15:12on peut accepter

15:13qu'un coureur

15:14les dépasse à ce point-là ?

15:16Il y a eu l'époque Lédimer,

15:17il y a eu l'époque Inoue,

15:18il y a eu l'époque Anctil,

15:19où les gens dominaient,

15:20mais à ce point-là,

15:21on n'a jamais vu ça.

15:23Est-ce qu'il y a une révolte ?

15:24Est-ce qu'il y a

15:24une sorte de fatalité,

15:26de fatalisme,

15:26en se disant finalement

15:27qu'il est meilleur que nous ?

15:29Non, alors déjà,

15:31je pense que c'est un état d'esprit

15:32qu'on a au départ.

15:33Soit on a un état d'esprit

15:35de tricheur

15:36et on a vraiment envie

15:36de tout faire absolument

15:37quitte à écraser la concurrence,

15:40à écraser un petit peu

15:41l'éducation qu'on a peut-être

15:42reçue de ses parents

15:42pour avancer

15:43et être le meilleur.

15:44Ça, c'est un état d'esprit

15:44qu'on a ou qu'on n'a pas.

15:45Moi, je suis un vrai compétiteur,

15:46je déteste perdre,

15:48mais par contre,

15:48je serais incapable

15:49de me regarder droit

15:50dans une glace

15:50si je sais que j'ai niqué

15:52entre guillemets

15:52mes adversaires.

15:53Parce qu'on va appeler

15:54H1H1,

15:55quand vous vous dopez,

15:56vous le savez,

15:56vous savez que vous allez

15:57niquer le système,

15:58vous allez niquer les contrôles,

15:59vous allez niquer votre sport,

16:01mais vous vous en foutez,

16:02vous avez un égo

16:02qui est tellement surdimensionné,

16:03en tout cas,

16:04je l'imagine,

16:05que vous êtes prêt à tout.

16:06Donc, je pense,

16:07en tout cas,

16:07dans le cyclisme

16:08depuis les années 98,

16:09de toute façon,

16:10et l'affaire Festina,

16:11qu'il y a un vrai renouveau.

16:12Alors, bien sûr,

16:13comme je le dis,

16:13je ne vais pas dire

16:16que tout le peloton est à l'eau

16:17parce que déjà,

16:18un, je ne contrôle pas

16:19à tous les coureurs,

16:19je ne sais pas ce qu'ils font

16:20quand ils sont chez eux,

16:21même quand ils sont face

16:22à une caméra

16:23et qu'ils vous disent

16:23je suis l'homme

16:24le plus propre du monde,

16:25on ne sait pas ce qu'ils font

16:25quand ils sont dans leur salle de bain

16:26ou avec leur coach

16:27ou éventuellement

16:28leur directeur sportif,

16:29leur manager,

16:30enfin, peu importe.

16:31Mais je pense sincèrement

16:32qu'on a un sport

16:33qui est ultra contrôlé

16:34et ce qu'a dit Quentin,

16:35c'est totalement vrai,

16:36qui plus est en France

16:37où, honnêtement,

16:38aujourd'hui, tricher,

16:39c'est quand même

16:40se tirer une balle dans le pied.

16:41Il faut être complètement taré

16:42par toutes les répercussions

16:43que ça peut avoir

16:44sur l'image

16:45et dans le vélo,

16:46encore pire.

16:47Je ne vais pas dénigrer

16:49des autres sports

16:50mais, tu sais,

16:51c'est très facile de lire

16:52dans un journal français

16:53ultra connu du sport

16:54où vous jouez

16:56sous infiltration,

16:57sous corticoïde,

16:58ces deux petites lignes

16:59ou si vous prenez

17:00un doliprane

17:01ou si vous êtes perfusé

17:02avec du glucose

17:03dans le vélo,

17:04vous allez avoir

17:04une page entière

17:05et vous avez,

17:06entre guillemets,

17:07une image de coureur

17:08capable d'aller plus loin.

17:09Donc, non,

17:10aujourd'hui,

17:10le cyclisme, je pense,

17:11c'est un sport relativement propre

17:13comme tout le monde.

17:14Je pense qu'il y a

17:15des brebis galeuses

17:16dans tous les sports

17:17mais il est possible de marcher

17:18et moi,

17:19bon, alors,

17:19je n'ai pas un palmarès

17:20de champion

17:21mais, voilà,

17:22j'ai deux top 15

17:23à Paris Roubaix

17:23et je peux me regarder

17:24droit dans une glace.

17:25À aucun moment

17:26on ne viendra me retirer

17:26cette place-là

17:27parce que je sais

17:28que j'ai été la chercher

17:29à la sueur de mon front

17:30et en optimisant

17:31tout ce qui était autour

17:33justement de la préparation physique.

17:35Tout à l'heure,

17:35je rigolais avec la nutrition

17:36mais là,

17:37en l'espace de 20 ans,

17:38il faudrait discuter

17:39avec le médecin présent

17:40sur le plateau

17:41mais moi,

17:42il y a 20 ans,

17:43il fallait éviter

17:43de prendre trop de sucre.

17:44On était plutôt

17:45sur du salé au départ

17:46et puis gentiment,

17:47on allait vers le glucose

17:47et là,

17:48aujourd'hui,

17:48on voit des gamins

17:49de 13 ans

17:49qui vont faire

17:50deux heures de vélo

17:51avec 120 grammes

17:52de glucides heure

17:53pour optimiser la performance.

17:55Moi,

17:55il y a des choses

17:55qui me dépassent.

17:56Il y a une avancée

17:57des recherches

17:58qui font que j'ai l'impression

18:00aussi que par moment

18:01on part dans

18:01toutes ces dérives

18:03et ce n'est pas du dopage

18:04de prendre 120 grammes

18:05de glucides heure

18:06mais j'aimerais bien

18:07que dans 30 ans,

18:08on nous fasse l'état

18:09des foies,

18:10des pancréas

18:10de tous ces gamins

18:11qui finalement aujourd'hui

18:12sont dopés

18:13entre guillemets

18:14à ces doses de sucre.

18:15Une réaction

18:15de notre professeur

18:16de médecine

18:17François Chapuis

18:17et puis Quentin Lissard

18:18prend la parole.

18:19La réaction est simple,

18:20les valeurs de l'olympisme

18:21situs, altus, fortus,

18:23on veut toujours aller

18:24plus vite,

18:25plus haut,

18:25plus fort

18:25mais avec ses qualités personnelles.

18:28Quand on veut améliorer

18:30les qualités personnelles,

18:31on rentre dans le domaine

18:32du suivi biologique.

18:33On en avait parlé précédemment,

18:35moi j'avais des athlètes

18:36qui avaient un déficit

18:38en magnésium.

18:39Je les avais rechargés

18:40en magnésium

18:40autant que possible,

18:41c'est tout à fait légal.

18:42On ne dit pas chargé

18:43dans le sport.

18:44C'est pour ça que j'ai dit

18:45rechargé.

18:46Et je n'y suis jamais parvenu,

18:48c'est-à-dire qu'en fait

18:48le niveau n'était toujours

18:49pas satisfaisant.

18:50On a arrêté,

18:51on n'a jamais pu évaluer

18:52une amélioration ou pas.

18:53Là, on est en train

18:54de rentrer dans des conduites

18:57risquées,

18:58ce qui vient d'être évoqué.

19:00Mais non,

19:00mais ce qui me plaît beaucoup

19:01et c'est pour ça

19:01que je veux autre réaction,

19:02pardon.

19:02C'est dans 20 ans,

19:03dans 30 ans.

19:04Que seront ces foies,

19:05que seront ces pas ?

19:06On n'a pas la réponse.

19:07Si vous avez triché

19:09qu'un produit dangereux,

19:10que dans 10 ans,

19:1120 ans ou 30 ans,

19:12vous avez un problème,

19:13vous savez pourquoi

19:13vous avez triché.

19:14Mais ce que dit Steve

19:15est beaucoup plus fin,

19:16c'est qu'il parle

19:17d'injecter chez des gamins

19:19des produits

19:20qui sont autorisés,

19:23mais avec la connaissance

19:24du scientifique

19:25qui se dit,

19:26en injectant ça,

19:27que va être l'impact

19:29de mon produit autorisé

19:30à haute dose

19:31sur le foie,

19:32sur le pancréas,

19:32même pas injecté.

19:34Je pense que ce qu'il évoquait,

19:35c'est ingérer.

19:37Ingérer,

19:37c'est-à-dire une surcharge

19:39glucidique ou de glucose

19:40pour être sûr

19:42de fournir l'effort

19:43sur la durée attendue.

19:46Qu'est-ce qu'on a ?

19:47On n'a pas la réponse aujourd'hui.

19:48On sait simplement

19:49qu'on a des risques

19:50de développer des diabètes

19:51beaucoup plus rapidement.

19:54En fait, nous,

19:55on optimise,

19:55comme le sait Steve,

19:56même plus que moi,

19:57tout ce qui est nutrition,

19:58sommeil,

19:59on s'entraîne vraiment beaucoup

20:00et ça,

20:01les gens ne s'en rendent pas compte.

20:01Et moi,

20:02je prends des compléments alimentaires.

20:04J'ai des marques

20:04qui me sponsorisent.

20:06Et en fait,

20:06j'en ai marre

20:06que les médias

20:08parlent de compléments alimentaires

20:09comme du dopage.

20:10Parce que comme l'a dit Steve,

20:11il s'est...

20:12Enfin,

20:13pour moi,

20:14j'en ai marre

20:15d'être comparé

20:15à quelqu'un

20:15qui va se doper

20:16alors que ça n'a rien à voir

20:17parce que je prends

20:17des compléments alimentaires.

20:19Et ça,

20:19il faut vraiment

20:19que les gens le comprennent.

20:20Ça n'a rien à voir.

20:22Optimiser tout ça

20:23grâce à des compléments alimentaires,

20:24ce n'est pas du dopage.

20:26Pierre,

20:26il est costaud,

20:26mais osez quand même

20:27le contrarier.

20:28Oui, oui.

20:30Moi,

20:31ce qui me...

20:31À chaque fois,

20:32il y a une approche.

20:32Alors,

20:33soit on parle de la nutrition,

20:34soit on parle de l'EPO.

20:36Mais la performance,

20:38c'est quand même

20:38une approche systémique,

20:40c'est une approche globale.

20:41On ne peut pas

20:42raisonnablement dire

20:43que quelqu'un

20:43gagne

20:45parce qu'il a ingéré ça,

20:47parce qu'on lui a injecté ça,

20:48parce que c'est global.

20:50Et à mon avis,

20:51le côté bien sûr,

20:53je pense qu'on commence

20:53à avoir atteint

20:54les limites des connaissances

20:55de la physio,

20:56de la science,

20:57de la médecine.

20:58Et le futur,

20:59ça va être à mon avis

20:59le côté le cerveau,

21:01le neuro,

21:02le psychologique.

21:03C'est là-dessus.

21:04C'est là-dessus,

21:04à mon avis,

21:05qu'il y a des choses

21:06qui vont se jouer.

21:07Et là,

21:08la neurosciences.

21:09Voilà.

21:10Sur la neurosciences,

21:10il y a encore un...

21:11Développer,

21:12s'il vous plaît,

21:12par exemple,

21:13un coureur cycliste,

21:14il est confronté

21:15à la souffrance.

21:16On le sait,

21:16c'est la douleur.

21:17Le coureur qui parviendra,

21:19d'ailleurs,

21:19c'est inhumain,

21:20un peu comme raisonnement,

21:21mais il faut le savoir.

21:22Vous êtes dans un col des Alpes,

21:23vous avez déjà 15 étapes

21:24derrière vous,

21:25il y a un moment,

21:26vous atteignez

21:26un degré de souffrance

21:27qui est normalement insupportable.

21:30Le coureur cycliste

21:31va devoir le supporter.

21:33Il faut le dépasser.

21:34Il faut qu'il se dépasse.

21:35Donc,

21:36jusqu'à maintenant,

21:37vous l'avez très bien dit,

21:38on a eu le dopage classique,

21:40on a le dopage

21:41qui n'est pas un dopage,

21:42je suis d'accord avec Steve,

21:44mais qui est une amélioration

21:45technologique

21:46qui va faire que,

21:47parce que le vélo est plus léger,

21:48parce qu'il est plus souple,

21:49parce que les semelles

21:50répondent différemment,

21:51on va aller quand même

21:52au-delà de la performance initiale.

21:54Mais moi,

21:55ça m'intéresse beaucoup,

21:56ce que vous dites.

21:56Ce qui reste,

21:57il reste là-dedans.

21:58Parce qu'aujourd'hui,

21:58on dit,

21:59Bernard Hinault,

22:00il gagnait

22:00parce qu'il avait un mental,

22:02parce que c'était un blaireau

22:03et qu'il sortait de son trou

22:04et qu'il voulait manger tout le monde.

22:06Mais qu'est-ce qu'on va faire

22:07pour aller au-delà de ça ?

22:09Je vais vous...

22:10Ce qui est paradoxal,

22:11moi,

22:11je suis DTN

22:12à la Fédération d'art martiaux chinois.

22:15Je suis allé m'entraîner,

22:17il y a maintenant 20 ans de ça,

22:19facile,

22:20au temple Shaolin.

22:21Je suis revenu,

22:22j'ai dit,

22:22mais c'est n'importe quoi.

22:24Ils bousillent des gamins,

22:25toute la journée,

22:26c'est plein pot,

22:27ils montent,

22:27ils descendent,

22:28c'est absolument pas géré,

22:30c'est la poussière.

22:31Sauf qu'aujourd'hui,

22:34quand je regarde un petit peu

22:35les autres systèmes de performance,

22:37parce que je pilote

22:37des diplômes universitaires aussi,

22:39donc je suis en vis-à-vis

22:40avec des professionnels,

22:41je me rends compte

22:42que le sportif est hyper cajolé,

22:45accompagné,

22:46limite,

22:47on dirait une marionnette,

22:49et on se demande même

22:50s'il est toujours maître

22:50de son projet.

22:53Et on se dit,

22:53mais finalement,

22:55le côté d'aller,

22:56le dépassement,

22:57le vrai dépassement de soi,

22:58et peut-être que ce que faisaient

23:00les bois de Shaolin,

23:00il y avait de la casse,

23:02je ne dis pas que c'est bien,

23:03mais au niveau psychologique,

23:05quand vous êtes,

23:06vous avez fait,

23:06c'est le principe

23:07des commandos de l'armée aussi,

23:08on vous met dans

23:09de telles situations

23:10avec privation de sommeil,

23:11avec ce que vous voulez,

23:12à un moment donné,

23:14vous avez développé

23:15quelque chose de plus,

23:16il n'y a rien à faire.

23:17C'est la différence

23:18de technique

23:20ou d'approche

23:21qu'en France,

23:22quand on porte le sac

23:23du champion.

23:25Exactement.

23:25C'est une image

23:25que j'aime beaucoup,

23:26ces champions

23:27à qui on demande

23:28des gens extraordinaires

23:29et de se dépasser,

23:30quand ils descendent

23:31du bus,

23:32on leur porte leur sac.

23:33Je n'ai jamais bien compris

23:34cette théorie.

23:36Et moi,

23:37pour m'être entraîné,

23:38mais pas très longtemps,

23:39dans ces conditions-là,

23:41juste sur le côté

23:42purement

23:43approche d'entraînement,

23:44je me suis rendu compte

23:45qu'il y a des journées

23:46où j'étais tellement fatigué

23:47que mes mouvements étaient

23:49beaucoup plus fluides,

23:51beaucoup plus naturels,

23:52beaucoup plus...

23:53Parce que je n'avais pas

23:54le côté

23:54je veux,

23:55je ne veux pas,

23:56j'ai la rage.

23:57Est-ce que tout ça,

23:58je n'avais plus l'énergie

23:59pour calculer ?

24:00Donc,

24:00ça devenait fluide,

24:01authentique,

24:02naturel.

24:03Voilà.

24:04Et là,

24:04quelque part,

24:04on est beaucoup plus efficace.

24:06en fait,

24:06bien sûr.

24:07Mais l'homme,

24:08enfin,

24:08il y a un anthropologue,

24:10sociologue,

24:11Marcel Sausset,

24:11qui dit que

24:12l'objet le plus naturel

24:14et le premier objet naturel

24:16pour l'homme,

24:17c'est son corps.

24:18Il va travailler avec son corps,

24:19il va développer son corps

24:21et son corps,

24:21c'est l'ensemble,

24:23c'est corps et esprit.

24:24En fait,

24:25ce dont on discute,

24:26ce n'est pas du dopage,

24:27c'est à quelles conditions

24:28va-t-on pouvoir,

24:29accepter ou pas,

24:31de dépasser les limites actuelles ?

24:33C'est la question des limites.

24:34On est en train de poser

24:35la question des limites.

24:36Steve ?

24:38Moi,

24:38je voulais juste réagir

24:39sur l'aspect mental

24:40et psychologique,

24:41effectivement,

24:41de tous les athlètes

24:42et j'ai souvent

24:43quelques gamins,

24:43quelques parents

24:44qui viennent me demander

24:45des conseils sur

24:46quoi faire pour améliorer

24:47telle ou telle performance

24:48parce que j'ai envie

24:49d'être champion

24:49départemental,

24:50régional et international

24:51et en fait,

24:52on a tendance à oublier

24:53un petit peu quand même

24:54que le sport,

24:55malgré tout,

24:55quand on est jeune,

24:56parce que moi,

24:56j'aime discuter avec les jeunes,

24:58ça doit déjà être un plaisir

24:59et pour moi,

25:00l'aspect mental,

25:01il est hyper important

25:02sur ce que vous disiez

25:03en plateau tout à l'heure

25:04parce que je dis toujours

25:05si vous optimisez

25:07à 110%

25:08votre préparation,

25:09vous vous isolez,

25:10vous allez en stage

25:10en altitude,

25:11vous avez le meilleur

25:12matériel du monde,

25:13vous êtes prêt,

25:14vous êtes au poids,

25:15vous avez tout fait

25:16et puis 10 minutes

25:17avant la compétition,

25:18on vient vous dire

25:18écoute,

25:19ta mère est morte,

25:21est-ce que tu vas être capable

25:22d'aller chercher

25:22une performance du haut niveau

25:23et à l'inverse,

25:24vous avez un coureur

25:25qui n'a pas optimisé,

25:26qui est bien dans sa tête,

25:27il vient d'avoir

25:27une nouvelle copine,

25:28il arrive sur la ligne

25:29de départ

25:30et puis sa copine

25:31lui fait la surprise

25:31d'être là,

25:32il va avoir les yeux

25:33écarquillés,

25:34il va aller chercher

25:35une performance

25:35de haut de voltige

25:36et ça,

25:37l'aspect mental,

25:38aujourd'hui,

25:39on n'arrive pas

25:39à le quantifier

25:40et c'est là peut-être

25:41où la nouvelle technologie

25:42va arriver

25:42à quantifier

25:44cet abcès psychologique

25:45sur ce dire,

25:46là il est dans

25:46de bonnes conditions

25:47psychologiques,

25:48lui par contre,

25:49il est limite en burn-out,

25:50tu sais quoi,

25:51il faut qu'il sorte un coup

25:51en boîte,

25:52il faut qu'il voit ses copains,

25:53il faut qu'il s'éclate

25:53parce que de toute façon,

25:54on a beau le préparer,

25:56il va être rincé

25:57et pour moi,

25:57c'est toute cette mixture

25:58qui est intéressante

25:59d'optimiser

26:00la préparation physique,

26:02optimiser le matériel,

26:04optimiser l'approche

26:05de la compétition

26:06et pour moi,

26:07la plus grosse partie,

26:08c'est l'optimisation mentale

26:09et c'est effectivement là

26:11où effectivement,

26:11dans les prochaines années,

26:12je pense qu'on va aller chercher

26:13des choses

26:14pour réfléchir

26:15comment calculer peut-être

26:17et quantifier

26:17cet abcès psychologique.

26:18La petite amie

26:20tout peu catchard

26:20vient au départ

26:21chaque course

26:22lui faire la surprise.

26:24Alors,

26:24je peux vous raconter

26:25une anecdote assez folle,

26:26Patrick,

26:26je te jure que c'est vrai,

26:27c'est la vérité,

26:28j'ai été champion de France

26:29à 34 ans

26:29et tous les championnats de France

26:31auxquels j'ai participé avant,

26:33je me faisais caca dessus

26:34pour parler cru

26:35parce que j'avais la pression,

26:37j'avais peur de mal faire,

26:38j'étais complètement

26:40dans un état d'esprit

26:40où je n'étais pas prêt

26:41à être champion de France

26:42et l'année au champion de France,

26:44c'est l'année de mon divorce,

26:45je viens d'avoir

26:45une nouvelle nana,

26:46je ne te raconte pas,

26:47j'ai passé une nuit d'anthologie

26:48où je n'ai pas dormi

26:49les 12 heures dans la nuit

26:51comme il fallait

26:51et pourtant je gagne.

26:52Donc aujourd'hui,

26:53je suis en mesure de dire

26:54que le mec

26:55qui est bien dans sa tête,

26:56qui a une nouvelle copine

26:57qui n'optimise pas tout,

27:00il peut aller chercher

27:00des performances

27:01de très haut niveau.

27:02Nous, c'est pareil,

27:03aujourd'hui,

27:03regardez comme je suis à l'aise.

27:05Des réactions

27:06à ce que vient de dire Steve ?

27:07En fait,

27:08c'est ce que fait Alcaraz,

27:09on l'a vu

27:09et je crois qu'il y a

27:10entre Roland Garros

27:11et une bonne donne.

27:11Très bon exemple,

27:12très bon exemple.

27:13Je crois qu'il est parti Ibiza

27:17il a fait la fête.

27:18Il a fait la fête,

27:19je ne pense pas

27:19qu'il ait mangé que du riz

27:21et d'adamne

27:21et au final,

27:22il est revenu,

27:23il a gagné le tournage suivant.

27:25Donc je pense que oui,

27:26dessus,

27:26on n'arrive pas encore

27:27à quantifier

27:27et juste pour mon humble exemple,

27:29le championnat de France

27:30de strikers

27:30qui avait lieu

27:31ce samedi dernier,

27:33en fait,

27:33j'ai eu peur de gagner

27:34ou d'être sur le podium

27:35et dernière barre,

27:37du coup,

27:37j'étais deuxième

27:38en fait de la compétition

27:38et quelqu'un,

27:40du coup,

27:40met 0,5 kg de plus que moi

27:41pour me passer devant.

27:42Moi, je rate la barre,

27:43il a réussi

27:44parce qu'en fait,

27:44j'ai eu peur de syndrome

27:46de l'imposteur,

27:46je ne sais pas ce que j'ai eu

27:47et du coup,

27:48depuis ce jour-là,

27:48je vais me faire aider

27:49par des préparateurs mentaux

27:50et ça fait vraiment une différence

27:51et en fait,

27:52il faut vraiment le vivre

27:53pour s'en rendre compte.

27:53C'est impressionnant.

27:54Je suis très content

27:55que cette émission

27:56qui est née

27:56de ces fameux jeux augmentés

28:00dont on va parler

28:01dans quelques instants,

28:02les Ends and Games

28:03et l'état d'esprit

28:04qu'il faut avoir

28:05pour aller participer à ça,

28:06je suis assez content

28:07qu'on débouche

28:08sur le psychologique,

28:09sur la peur de gagner,

28:11sur...

28:11C'est la ressource naturelle.

28:13Voilà.

28:14L'homme,

28:14c'est un discours

28:16très optimiste

28:16qu'on tient là.

28:17Bon,

28:18qui peut être quand même

28:18contredit par les faits

28:21chimiques notamment,

28:22mais développer un peu

28:23cette histoire

28:24de neurosciences

28:25qui peut se passer

28:26faisons un peu

28:27de perspective.

28:29Qu'est-ce qui peut se passer

28:30dans les années à venir ?

28:31Parce que,

28:31Steve le disait,

28:33il y a 20 ans

28:33sur son vélo,

28:34quand il voit

28:34ce qui se passe maintenant,

28:35il ne l'imaginait même pas.

28:36Enfin,

28:36un matériel de cette...

28:38Après,

28:38il y a eu les petits moteurs

28:39dans le cadre aussi

28:40qui ne l'imaginaient pas non plus.

28:41Mais ça,

28:42c'est autre chose,

28:42vous allez me dire

28:42que je ne parle que des tricheurs.

28:43Il y a aussi tous les sports.

28:44Mais il y en a.

28:45Pardon ?

28:45Tous les sports

28:46qui ont une approche mentale

28:47soit principale,

28:49soit exclusive,

28:50sont déjà dans ce domaine-là.

28:52Si je prends l'exemple

28:52du tir,

28:53par exemple,

28:54il faut être un minimum gainé,

28:55il n'y a pas de doute.

28:56Mais après,

28:57c'est le mental.

28:58Quand on regarde

28:59Tanguy de la Forêt

29:00qui a été champion olympique

29:01et vice-champion olympique

29:03la même année,

29:04l'année dernière,

29:05Tanguy de la Forêt,

29:06c'est un projet,

29:06il en était à ses sixième jeu.

29:08Mais là,

29:09il gagne.

29:10Paralympique,

29:10bien sûr.

29:11Paralympique.

29:12Il gagne.

29:13Mais il gagne

29:13parce qu'il s'est préparé.

29:15Il gagne parce qu'il a tourné

29:17tout son objectif

29:18pendant des années,

29:20pendant quatre ans,

29:21exclusivement là-dessus.

29:22Il se donne tous les moyens.

29:25La préparation mentale,

29:26c'est un des aspects.

29:27Moi,

29:27je suis d'accord,

29:27c'est une approche systémique.

29:29Il faut avoir,

29:30il faut optimiser

29:31tout ce qu'on peut optimiser.

29:32Et c'est toute la question

29:33de savoir

29:34si on optimise

29:35avec de l'aide extérieure

29:36ou si on optimise

29:37toutes ses qualités personnelles.

29:38Ça nous ramène aussi

29:39aux années 80

29:40où il n'y avait pas

29:40toutes ces aides chimiques

29:43et autres.

29:43Moi,

29:44je prends toujours l'exemple

29:44d'une personne

29:45qui me fascine.

29:45Il y a un très beau bouquin

29:46d'ailleurs de Shérif Guémour

29:48qui vient de sortir,

29:49enfin toute l'équipe

29:50de SoFoot sur Michel Platini.

29:51Parce que Michel Platini,

29:53on dit quel pied,

29:54quelle frappe de balle.

29:55Mais Michel Platini,

29:56il y a trois qualifications

29:57à avoir pour l'Euro

29:58ou pour le Mondial.

29:59Il y a trois fois,

30:00il faut mettre un coup franc.

30:01Il n'y en a pas deux à mettre.

30:02Il y en a un.

30:03Et Michel Platini

30:04avec son petit érapeu

30:05du Guingandé,

30:06qu'est-ce qu'il a de plus

30:06que les autres ?

30:07Ce n'est pas son pied

30:07qui fait la différence là.

30:09C'est le mental.

30:10C'est que trois fois,

30:10il y a un mur

30:11avec des 2,90 m devant

30:13et chaque fois,

30:14le ballon va passer au-dessus,

30:15il va aller au fond.

30:15Parce que les 10 secondes

30:17avant de shoot,

30:17j'aime regarder ces images.

30:19Il a l'air de s'isoler,

30:20il baisse un peu la tête

30:21et ça passe à chaque fois.

30:24Et ce n'est pas la technique.

30:25C'est là-dedans

30:26que ça se passe.

30:27Moi,

30:27je ne l'emploie jamais

30:30le mot préparateur mental.

30:31la préparation mentale.

30:32Moi, j'aime bien,

30:33je ne connais qu'un mot,

30:34c'est la confiance en fait.

30:35Arriver à 100% de confiance

30:37le jour J à l'ERH.

30:38Sur Michel Platini,

30:40comme beaucoup de champions,

30:41et on le voit

30:42dans énormément de sports,

30:44très tôt,

30:44on voit ce type de sportif,

30:47après l'entraînement,

30:48il reste tout seul.

30:50Il continue à répéter

30:50des gammes,

30:51comme un musicien.

30:53Donc,

30:53ça agrège de la confiance.

30:55Et quand on a vraiment

30:56confiance à sa technique,

30:58moi, à mon avis,

30:58quand il fait

30:59ce que vous venez de dire,

31:01là,

31:02il se remet

31:02dans les conditions psychologiques

31:04de l'entraînement,

31:05parce qu'il a déjà fait,

31:06il a répété.

31:06C'est le premier

31:07qui travaillait

31:08avec des pompons,

31:09avec des murs,

31:11exactement.

31:12Alors ensuite,

31:12sur les prospectives,

31:14sur les prospectives,

31:15quand on voit

31:16un petit peu

31:16les gens amputés,

31:19comment on aide

31:21les vétérans

31:22d'Afghanistan,

31:24moi,

31:24j'ai vu des reportages

31:25avec des membres coupés,

31:26et puis on commence

31:27maintenant à arriver

31:28par la pensée

31:29à faire bouger

31:30des membres.

31:32Donc,

31:32c'est le circuit nerveux,

31:33c'est les motoneurones.

31:34Et peut-être que,

31:35pour répondre

31:36à votre question,

31:37peut-être que dans le temps,

31:38X, Y ou Z,

31:40on pourra imaginer

31:41qu'on pourra mettre,

31:43on pourra peut-être

31:43commencer à toucher

31:44au réseau neuronal

31:45et même imaginer

31:46qu'il y a le coach

31:47de loin avec une télécommande

31:48pour faire un petit peu

31:49de fréquence,

31:50comme on ferait

31:51les ralentis

31:52et les augmenter

31:52sur Netflix.

31:54Pareil.

31:55Mais avant,

31:55je dirais,

31:56la confiance.

31:58Ah !

31:58La confiance,

31:59elle a une étape préparatoire avant,

32:01c'est la connaissance de soi.

32:02C'est-à-dire que,

32:03quand on sait exactement

32:04qui on est,

32:05ce qu'on peut faire,

32:06on ne sait pas

32:06de quoi demain ça fait,

32:07mais on sait que,

32:09quoi qu'on rencontre,

32:10on saura faire face.

32:11Et Platini,

32:12il n'a pas le mur

32:13à l'exact endroit

32:14où il s'est entraîné

32:15avec ses mannequins.

32:16Mais par contre,

32:17il sait qu'il saura gérer ça.

32:18Donc,

32:19la connaissance de soi

32:20génère la confiance

32:21et derrière,

32:22on est indestructible.

32:23On est d'accord.

32:24On pourrait appliquer ça

32:25à la société,

32:26mais c'est un...

32:26Ah, ben,

32:26on peut en parler...

32:28C'est exactement ça.

32:29On ne peut en parler

32:30des enfants.

32:31Une société qui a confiance,

32:32c'est une société

32:33qui avance,

32:34qui consomme,

32:35qui génère des...

32:36Comment on construit

32:38la confiance

32:38et comment on l'agrège ?

32:39Le sujet,

32:40il est là.

32:41Et souvent...

32:42C'est bien une émission

32:43d'une heure.

32:43Et pour Quentin,

32:44moi, je n'irai pas

32:44sur les compléments alimentaires.

32:46Ça rassure,

32:47le complément alimentaire.

32:48Mais si la performance

32:49est liée

32:50à multiples aspects,

32:52c'est-à-dire

32:52un déterminant multicritère,

32:54le complément alimentaire,

32:55il a un effet psychologique

32:57dit placebo important.

32:58Mais dans l'alimentation

32:59occidentale

33:00équilibrée aujourd'hui,

33:02honnêtement,

33:02on n'apporte rien.

33:03Mais par contre,

33:04psychologiquement,

33:05il est très important.

33:06Là-dessus,

33:06je ne suis pas forcément d'accord,

33:07mais je pourrais répondre.

33:08Oui, mais il y a aussi

33:08un petit côté...

33:10Il y a un petit doudou.

33:11Il faut avoir un petit doudou.

33:12Non, ce n'est pas ça.

33:13C'est psychologique.

33:14Voilà, c'est ça.

33:15En fait, je pense que c'est un sujet

33:16où c'est très compliqué

33:17parce qu'il y a

33:18à la fois beaucoup d'infos,

33:19mais on ne sait pas vraiment

33:20qui écouter, etc.

33:21Compléments alimentaires,

33:22en effet.

33:23Il y en a pour le cerveau,

33:24je pense au Lions Men,

33:25c'est un champignon

33:25qui en effet a des bienfaits

33:27pour tout ce qui est

33:27connexion nerveuse, etc.

33:29Quand je parle de compléments alimentaires,

33:30je parle de minéraux, du zinc.

33:32On sait quand même

33:32que même si on mange correctement,

33:34on est quand même souvent carencé,

33:34il suffit de faire une prise de sang.

33:36Bien sûr, je ne recommande pas

33:37que tout le monde prenne

33:39des compléments alimentaires.

33:40Il faut quand même faire

33:40une prise de sang,

33:41voir s'il y a des manques.

33:42Mais tout ce qui est même

33:42de la protéine en poudre,

33:43sans vraiment aller dans

33:44des trucs hyper farfelus,

33:45un sportif en a quand même besoin.

33:48Votre avis,

33:49Pierre-Yves et Rockfer

33:50sur ces compléments alimentaires ?

33:52Moi, je pense que

33:53c'est une béquille psychologique.

33:55Donc, je ne suis pas d'accord du tout.

33:58J'arrive, Quentin !

33:59Merci, merci beaucoup.

34:01Peut-être que je n'ai pas été

34:02assez convaincant.

34:02Non, non, non, non, non.

34:04Déjà, on parle des poudres, etc.

34:05Mais souvent, les poudres,

34:06on ne sait pas ce qu'il y a dedans.

34:07On vous dit que c'est nickel,

34:08mais en fait...

34:09En France, c'est quand même...

34:10Oui, mais voilà.

34:11Non, non, moi, je pense que

34:12quand on pense que notre victoire

34:16va se jouer là-dessus,

34:19c'est qu'on est certain

34:21que tout le reste, c'est optimisé.

34:23Et là, je pense que bien souvent,

34:24ce n'est pas le cas.

34:25Et que ça peut être un...

34:26Quelqu'un comme moi,

34:27qui ne suis pas un sportif de haut niveau,

34:29loin de là,

34:30j'ai une petite carence.

34:32Mon médecin va me dire

34:33« Renforce un peu le magnésium. »

34:35Vous faites ça.

34:35Pourquoi ?

34:36Lorsqu'on peut faire de la performance...

34:37C'est un exemple.

34:38Il y a une carence.

34:39Santé, OK.

34:40Je ne suis pas bien.

34:41J'ai ma tension qui a baissé.

34:43Oui, mais les efforts

34:44qui consentent

34:45pour faire de la performance

34:45vont générer des carences, non ?

34:47L'effort dure combien de temps ?

34:48Il y a trois essais de cinq secondes.

34:49Il s'entraîne un peu.

34:50Il s'entraîne un peu.

34:51Oui, mais enfin, je suis d'accord.

34:52Mais là, on parle de quoi ?

34:53On est sur de l'anérobialactique,

34:56sur les réserves à TPCP.

34:58On parle de quoi ?

34:59Rien à voir avec le vélo, par exemple.

35:00Bien sûr, c'est sûr que c'est énorme.

35:02C'est totalement différent.

35:03Et une fois de plus,

35:03je ne vais pas remettre le niveau que j'ai

35:04par rapport à celui qu'est Steve.

35:06Mais en complément alimentaire,

35:07par exemple,

35:08c'est un peu technique,

35:08mais si je parle de créatine,

35:10c'est testé et c'est vérifié.

35:11On sait que sur des efforts

35:12qui sont courts et intenses,

35:13ça va nous aider.

35:14Mais une fois de plus,

35:14je vous l'accorde,

35:15il faut que tout avance optimisé.

35:17Moi, j'ai beaucoup de personnes

35:18qui me disent

35:18« Quentin, je vais prendre

35:19des compléments alimentaires.

35:20Est-ce que tu dors bien ?

35:20Est-ce que tu manges bien ?

35:21Est-ce que tu fais ta récup ?

35:22Comment tu t'entraînes ? »

35:23Intéressant.

35:24Bravo.

35:24Je suis d'accord.

35:25La créatine ?

35:27Je ne sais pas si vous connaissez

35:28la créatine,

35:28mais après,

35:29il y a des études qui sont faites.

35:30Oui, là aussi.

35:30Mais c'est pareil.

35:31Ça a été la mode dans le rugby

35:32pendant des années.

35:33Et puis après,

35:33il y aura une autre mode

35:34dans cinq ans.

35:35Il y en aura encore

35:36une autre dans dix ans.

35:37Voilà.

35:38Allez, une réaction

35:39parce que je vois Steve

35:40quand même

35:40qui fait des petits bons.

35:41Et après,

35:43on va parler

35:43des « Ends Games ».

35:46Alors, Steve ?

35:47Non, mais en plus,

35:48je comprends complètement

35:49Quentin

35:49parce qu'effectivement,

35:50en plus,

35:50il fait un sport de force

35:51et quand on compare

35:52peut-être avec l'hétérophilie

35:53ou d'autres sports,

35:54on a l'impression

35:54que qui dit

35:55complément alimentaire

35:56dans son sport

35:57dit dopage

35:58et dit amélioration

35:59de la performance.

36:00Mais moi,

36:00les compléments alimentaires,

36:01c'est aussi peut-être

36:02pour ne pas tomber malade.

36:03Vous savez,

36:03moi, j'ai fait des tests

36:05de micro-nutrition

36:08avec un laboratoire

36:10qui nous faisaient prendre

36:11des souches,

36:11par exemple,

36:12de probiotiques.

36:13Alors, c'est un complément alimentaire.

36:14C'est pourquoi ?

36:14C'est juste pour ne pas tomber malade

36:16et ce n'est pas du tout

36:16pour augmenter

36:17ni ma VO2

36:18ni ma force, etc.

36:19Donc, tous les matins,

36:20vous prenez vos petites probiotiques,

36:22etc.

36:23pour être juste

36:24moins tombé malade

36:25et ainsi pour pouvoir

36:26optimiser votre entraînement.

36:27Donc, c'est pour ça

36:28que je comprends parfaitement

36:29la vision de Quentin

36:30qui est de prendre des compléments

36:32pas pour forcément

36:33améliorer sa performance

36:34mais pour être sûr

36:35de passer ses entraînements,

36:37d'être bon,

36:38de pouvoir retourner

36:38à l'entraînement

36:39le lendemain

36:40et effectivement,

36:41c'est un petit peu

36:41la vitamine C

36:43du matin,

36:44le fameux jus d'orange

36:45pour moins tomber malade.

36:47Les sportifs,

36:47effectivement,

36:48on le prend en complément

36:49et je te comprends

36:50parfaitement, Quentin.

36:52Je comprends aussi

36:52ce que vous dites.

36:54Je crois qu'en fait,

36:55tout le monde est d'accord

36:56sur le fond.

36:57Il faut d'abord

36:57s'occuper de tout faire

36:59dans les meilleures conditions possibles

37:00et ensuite,

37:01un complément alimentaire,

37:02ne serait-ce que

37:03pour ne pas tomber malade,

37:04pour ne pas attraper

37:04un rhume

37:05qui va vous...

37:07C'est les deux choses.

37:08C'est à la fois

37:08une alimentation équilibrée

37:10mais il n'y a pas

37:10que l'alimentation,

37:11Quentin l'a évoqué,

37:12le sommeil,

37:13le rythme d'entraînement,

37:14planifier avec autant

37:15de sérieux

37:16ses plages de récup

37:16que ses plages d'entraînement,

37:18enfin voilà,

37:18tout ça,

37:19c'est le minimum.

37:20Le sommeil,

37:20comme Steve,

37:21la veille de son championnat

37:22je n'arrête pas de le chambrer,

37:25mais on est de la même famille

37:26du sport.

37:28Allez,

37:28parlons de ces

37:29Hennens Games.

37:30Alors,

37:31c'est quand même

37:31un phénomène incroyable,

37:32alors pour ceux

37:33qui ne les connaissent pas,

37:34c'est une nouvelle compétition,

37:35multi-sport,

37:36alors il y a de la natation,

37:37de l'athlétisme,

37:38de l'haltérophilie

37:39et dans cette compétition,

37:43le dopage n'est pas interdit,

37:45il est même encadré

37:46et dans cette compétition,

37:48on va essayer

37:49de permettre aux athlètes

37:50d'utiliser les substances chimiques

37:53afin d'augmenter

37:54leur performance

37:55et ils veulent ainsi

37:56créer un palmarès

37:57des performances réalisées

38:00sous dopage.

38:02Alors évidemment,

38:03le CIO,

38:06c'est absolument contre tout ça,

38:08c'est un entrepreneur

38:10qui s'appelle Aaron Dessouza

38:11avec Peter Kiel,

38:13un Américain

38:14qui ambitionne

38:16de repousser

38:16donc les limites,

38:17alors ça,

38:17c'est le joli discours,

38:19repousser les limites humaines

38:21par la science,

38:22la génétique

38:22et la médecine,

38:24dangereux programme.

38:26Première édition

38:26prévue à Las Vegas,

38:28évidemment,

38:28ça ne pouvait pas

38:29avoir lieu ailleurs.

38:30En 2026,

38:31ce sera au mois de mai

38:31et on peut en sourire

38:34mais cette initiative,

38:35on peut dire

38:35qu'elle nous interroge,

38:36elle interroge

38:37la frontière actuelle

38:38entre tout ce qu'on vient

38:39de se dire,

38:39l'innovation,

38:40la performance

38:40et le risque.

38:43Alors,

38:43quelques précisions encore

38:45pour vous dire

38:45que ce n'est pas seulement

38:47un truc en l'air

38:48puisqu'on a un premier

38:50athlète français

38:50qui s'est annoncé

38:51présent pour ces

38:53N.S. Games,

38:54c'est Mouhamadou Fahl

38:55qui est un athlète français

38:57donc répertorié

38:58dans le haut niveau

38:59et puis il y a

39:00beaucoup d'athlètes

39:01dans le monde

39:02aux Etats-Unis,

39:02en Australie,

39:03au Royaume-Uni,

39:04en Grèce

39:04et par exemple,

39:07on a

39:07Colomev en Grèce,

39:09le champion d'Europe

39:10du 50 mètres nage libre.

39:11Alors,

39:12c'est étonnant,

39:12il y a beaucoup de nageurs

39:13dans cette affaire,

39:14des nageurs de sprint.

39:15Il aurait officieusement

39:17battu le record du monde

39:18grâce à des produits

39:20dopants

39:20donc ce serait

39:21officialisé

39:22officieusement

39:23si j'ose dire.

39:24Voilà,

39:25première chose,

39:26moi je voudrais

39:26un petit tour de table

39:27rapide,

39:28première réflexion,

39:29moi j'en ai eu une

39:30quand on m'a dit

39:30tiens,

39:31il y a des jeux

39:31qui vont avoir lieu

39:32où on va favoriser

39:34la performance ultime

39:35et permettre le dopage.

39:36Quelle est votre réaction ?

39:37On ne parle pas

39:38de la même chose.

39:40Pour moi,

39:40c'est du spectacle.

39:42D'ailleurs,

39:43a-t-on fait

39:44des contrôles anti-dopage

39:45sur la scène

39:46de grande scène

39:48internationale

39:49d'un grand groupe

39:50de quelque activité

39:52musicale que ce soit ?

39:53Non.

39:54Et on sait

39:55que probablement

39:55ça participe

39:56de la performance

39:57scénographique,

39:59artistique,

40:00musicale,

40:01à aller savoir.

40:02on parle d'autre chose.

40:04On sait

40:04qu'il s'agit

40:05d'un être humain,

40:06il ne produit pas

40:07de la musique,

40:07il produit une performance

40:08sportive,

40:09ce n'est pas la façon

40:10dont on l'entend

40:11aujourd'hui,

40:12on parle carrément

40:13d'autre chose

40:13et à ce moment-là,

40:15parlons d'autre chose,

40:16c'est-à-dire

40:17on ne parle plus

40:17d'équité sportive,

40:19on ne parle plus

40:20des valeurs olympiques

40:21qui sont excellence,

40:22amitié, respect,

40:24d'accord ?

40:24On parle d'autre chose,

40:25c'est on veut aller plus loin,

40:27on veut transgresser,

40:28on veut regarder

40:28jusqu'où l'homme

40:29est capable,

40:30quand on en a même

40:31fait une épreuve sportive,

40:32le saut en hauteur,

40:34c'est le saut en hauteur.

40:35Le jour où

40:36on a pris une perche,

40:38on se dit

40:39que c'est du dopage,

40:39technologique,

40:40on va sauter plus haut,

40:42on l'a encadré,

40:43c'est devenu

40:43une épreuve sportive.

40:44Je ne souhaite pas

40:45que l'épreuve sportive

40:47avec dopage

40:48devienne une catégorie à part,

40:49mais vous voyez,

40:50on est en train,

40:51dans notre société,

40:51d'évoluer dans cette direction.

40:52Merci pour ce que

40:53vous venez de dire.

40:54Alors c'est un peu,

40:54pour moi, la conclusion,

40:55c'est que,

40:56j'ai beau clémer,

40:57est-ce qu'on contrôle

40:58un spectacle ?

40:59Est-ce qu'on contrôle

41:00des hommes politiques

41:01après un meeting ?

41:02Est-ce qu'on contrôle

41:03des grands chefs cuisiniers

41:04qui travaillent

41:0518 heures par jour

41:06pour faire de l'excellence

41:07et de l'excellence ?

41:08Non.

41:08Dans le sport,

41:09on contrôle le sport.

41:09Mais c'est du spectacle.

41:10Voilà, on a une règle.

41:12Votre réaction ?

41:13Moi, je partage

41:13cet avis-là,

41:14mais surtout,

41:15on est en 2025,

41:17on est dans un phénomène

41:18de société

41:18où je vais un peu plus loin.

41:20Aujourd'hui,

41:21la génération des jeunes,

41:22réussir sa vie,

41:23c'est posséder.

41:24C'est être vu,

41:26c'est de l'ego.

41:27C'est vraiment ça.

41:28Il n'y a plus de...

41:29Il faut être riche,

41:30il faut avoir

41:30un maximum de choses

41:31et il faut être connu.

41:34Donc, en fait...

41:35Il y a une partie

41:35des jeunes qui sont comme ça.

41:36Je généralise.

41:37De par les réseaux sociaux,

41:39les influenceurs, etc.

41:40Il y en a beaucoup.

41:41Dubaï.

41:42Mais il y a beaucoup

41:42d'autres jeunes

41:43qui sont...

41:43Encore heureux.

41:44Ceux qui nous regardent, d'ailleurs.

41:45Voilà, encore heureux.

41:47Mais, donc, en fait,

41:49les gens, pour moi,

41:50qui ont créé

41:50ces NCS Games,

41:52c'est du business.

41:53Bien sûr.

41:53Ils se disent,

41:54ben voilà,

41:54je mis sur ce business-là.

41:56Comme au début,

41:57ça a été le MMA.

41:58Vous vous rappelez

41:59le début du MMA ?

42:00Ah ben, attention,

42:01c'est la cage.

42:02Et puis maintenant,

42:03vous allez sur les trois quarts

42:05des salles de compétition

42:07championnats du monde,

42:08boxe anglais, taekwondo,

42:09il y a trois pelées

42:10et deux tendues

42:11dans les tribunes.

42:13Et tout le MMA,

42:14c'est pay-per-view,

42:15c'est full off.

42:16Et je pense

42:17que l' NCS Games,

42:19je ne sais pas

42:19que vous avez dit encadré,

42:20mais encadré comment ?

42:22Je pense qu'à un moment donné,

42:22il y aura cet effet curieux,

42:24cet effet comme à l'époque

42:25des Jeux du cirque.

42:26Bien sûr.

42:27Je crois qu'aujourd'hui,

42:28il n'y a pas beaucoup d'athlètes,

42:29mais il va y en avoir beaucoup.

42:31On ira,

42:31parce qu'il y aura l'argent derrière,

42:32il y aura tout.

42:33Et il y aura beaucoup d'argent.

42:34Bien sûr.

42:34Parce qu'évidemment,

42:35le prétexte de messieurs Souza et Thiel,

42:39ça a été de dire

42:40les athlètes ne sont pas assez payés

42:42pour tout ce qu'ils font,

42:42etc.

42:43Nous, on va envoyer du lourd.

42:45Donc, on est un peu dans le MMA

42:46par rapport à la boxe anglaise.

42:48Et côté data scientifique,

42:50ce qui sera, entre guillemets,

42:53intéressant,

42:54c'est de voir, par exemple,

42:55sur ce que vous disiez,

42:56un 50 mètres natation classique

42:58d'un jeu olympique

43:00et d'un NCS Games,

43:03la différence de temps

43:05sur les types d'épreuves

43:07avec quelqu'un qui fait ce qu'il veut,

43:08quelqu'un qui ne fait pas ce qu'il veut.

43:10À quoi ça va se jouer ?

43:12En fait, c'est ça,

43:12ce qui est à la main du monde

43:13et des sportifs.

43:14Je crois qu'il disait,

43:14du coup, M. de Souza,

43:15c'est que les Américains,

43:16en tout cas,

43:16il prend les exemples des Américains,

43:18un athlète olympique américain

43:19gagne 30 000 euros par an

43:20en moyenne, 30 000 dollars.

43:22Et là, avec les NCS Games,

43:23il peut prendre 500 000 euros de prime,

43:24voire 1 million

43:25s'il réussit à battre un record.

43:26C'est ce qui attire, en fait.

43:28Bien sûr.

43:28Après, je rejoins,

43:29pour moi,

43:30c'est en fait,

43:30on a la dérive entre le sport

43:32et le sport spectacle

43:32et du coup, le spectacle.

43:34Je rejoins un petit peu là-dessus.

43:37Allez, Steve.

43:39Moi, je trouve ça dommage.

43:40Je trouve que c'est une super idée,

43:41sauf qu'il y a le mot dopage.

43:42Sauf qu'il y a le mot dopage

43:43parce qu'il y a quelques années,

43:45on pétait tous les records en natation.

43:47Pourquoi ?

43:48Parce qu'il y avait

43:48cette arrivée technologique

43:49des fameuses combinaisons

43:50qui faisaient nager les cours plus vite.

43:52Moi, je pense que le vélo,

43:53ça aurait été sympa de le mettre

43:55au fameux Endgame, là,

43:57avec une autorisation, par exemple,

43:59puisqu'on rappelle

43:59que le record de l'heure sur piste,

44:01il y a une position

44:02qui est réglementaire,

44:04il y a un textile

44:04qui est réglementaire,

44:06il y a beaucoup de choses

44:07qui sont réglementaires

44:07pour aller chercher

44:08ce record de l'heure.

44:09Mais si on maintenait

44:10le coureur, l'homme,

44:12j'ai envie de dire,

44:13dans une case

44:13d'être non dopé,

44:15mais par contre,

44:15d'utiliser la super technologie

44:17pour pouvoir avoir

44:18une position dite Superman,

44:20la fameuse position interdite

44:21par l'UCI,

44:22je pense qu'on irait chercher

44:23des technologies

44:24énormissimes,

44:25il y aurait une vraie avancier

44:26qui pourrait servir

44:27peut-être derrière

44:28à des gens lambda

44:29ou peut-être

44:30pour la médecine, etc.

44:32Moi, ce qui m'emmerde vraiment,

44:33c'est juste ce mot dopage

44:34parce que je suis persuadé

44:35qu'on peut courir plus vite

44:36que 9,59 du Sennbolt

44:37avec des ventilateurs géants,

44:40avec des chaussures carbone

44:41et sans pour autant

44:42avoir accès

44:43au topage physique.

44:45Donc, moi,

44:46je trouve ça génial.

44:47Bien joué,

44:47le buzz est fait

44:48puisque la plupart des athlètes,

44:49du coup,

44:50vont s'en mettre plein la gueule.

44:50Mais je pense que si

44:51on avait cadré plus

44:52cette chose-là,

44:54je pense que ça aurait été

44:55hyper intéressant

44:56et la comparaison

44:57avec le MMA,

44:58elle est géniale

44:58parce que j'adore le MMA

44:59et il y a 25 ou 30 ans

45:01quand ça a commencé,

45:02il n'y avait pas

45:03de catégorie de poids.

45:04C'était un mec

45:04du Jiu-Jitsu

45:05qui combattait

45:06avec un mec

45:06de boxe-tie.

45:07Enfin, je veux dire,

45:08c'était du grand n'importe quoi

45:09et aujourd'hui,

45:11je veux dire,

45:11ça s'est un petit peu

45:12professionnalisé.

45:13Il y a des catégories de poids

45:14qui sont mises en place.

45:15C'est moins n'importe quoi

45:16et peut-être qu'en 2080,

45:18en 2100,

45:18alors on ne sera peut-être plus là,

45:19il y aura ces fameux

45:20hands games

45:21avec interdiction du dopage

45:23mais avec toutes les avancées

45:24technologiques possibles

45:25et là,

45:26il y aura du pognon à se faire.

45:27C'est déjà possible aujourd'hui,

45:28toutes les avancées technologiques.

45:30Ils l'ont fait

45:30avec Kipchoge, notamment.

45:31Qu'est-ce que dit Steve,

45:36c'est un phénomène de dérégulation.

45:39Philosophiquement,

45:39c'est une approche libertaire.

45:41On met de la régulation

45:43pour que tout le monde

45:43soit dans les mêmes conditions.

45:44C'est ce qu'on appelle

45:45l'équité sportive.

45:46Sinon, c'est un autre sport.

45:48Là, on fait tout sauter

45:49et on dit

45:49voyons jusqu'où on peut aller.

45:51Ça nous ramène

45:52à l'arrivée du Tour 89, Steve,

45:54avec Laurent Fignon diminué

45:57mais surtout Greg Lehmann

45:59qui bénéficiait

46:00d'un appui central

46:01et la réglementation

46:03était limite, limite.

46:05Exactement.

46:06Mais c'est là où justement

46:07je pense que des grandes marques

46:09alors attention,

46:10quand je dis grandes,

46:11c'est des marques

46:11qui ont du potentiel cash.

46:13Je pense que des marques

46:14comme Nike,

46:15comme Adidas,

46:16comme Rebook

46:16vont aller dans cette

46:18Endgame

46:18pour aller montrer

46:19que leur produit,

46:20c'est le produit

46:21le plus rapide.

46:22Donc, dans l'idée...

46:24Attends, mais technologie...

46:25Tu es en train d'imaginer

46:26qu'Adidas,

46:27partenaire du CEO,

46:29va aller au Endgame

46:30montrer ses...

46:31Oui ?

46:32Non, mais il faut savoir

46:32si on parle

46:34de dopage chimique

46:35ou de dopage technologique.

46:36Ce qu'évoque Steve,

46:37c'est de la technologie.

46:39Là, la technologie,

46:40on peut l'améliorer.

46:41Oui.

46:42Moi, je n'oublie pas

46:43que si on parle

46:43du Tour 89,

46:45il y avait Elemon

46:45avec son prolongateur,

46:48mais il y avait aussi

46:48Steve Rousse

46:49qui gagne

46:49l'épreuve de l'Alpes

46:50et on se demande

46:51avec quel produit aussi.

46:53Oui, oui.

46:53Il y a quelque chose

46:56qui me pose un problème

46:57parce qu'on parle

46:59quand même

47:00de jeux améliorés.

47:02Donc, c'est une connotation

47:03sémantique très positive

47:04pour les jeunes,

47:06pour tout le monde.

47:07Alors qu'on devrait dire

47:07s'il y a du dopage autorisé,

47:09on devrait dire...

47:10On ne devrait pas dire amélioré.

47:13On devrait dire dégraisser

47:14ou je n'en sais rien.

47:15On va voir ce que les jeunes

47:16pensent de tout ça.

47:17Un petit micro-trottoir

47:17de une minute là

47:18pour savoir

47:19lorsqu'on en parle

47:20de ces jeux améliorés.

47:21Qu'est-ce qu'ils disent ?

47:23Je pense que

47:24doper tous les athlètes,

47:26ce serait inutile

47:27et sans intérêt

47:29parce que je pense

47:30qu'il faudrait

47:30qu'ils gardent

47:30leur capacité naturelle

47:32sinon la compétition

47:34ne servirait plus à rien.

47:35Si les produits d'opin

47:37ont été interdits,

47:37c'est pour une raison

47:38qu'il y a des effets

47:38hyper néfastes pour le corps

47:39et je suppose évidemment

47:42qu'il y a

47:42une assistance médicale,

47:45des choses comme ça,

47:45mais c'est en aucun cas

47:46légitime pour eux.

47:48Et aussi, je trouve

47:48qu'une certaine manière,

47:49ça enlève

47:51une certaine forme du sport.

47:52Je dirais que

47:53du dopage,

47:55il y en a depuis

47:55la nuit des temps.

47:57Donc pourquoi

47:58on l'a interdit

48:00au fur et à mesure

48:00mais pourquoi pas

48:01faire une compétition

48:02justement pour autoriser

48:03ceux qui se dopent.

48:05Voilà, faire une compétition

48:06annexe plutôt

48:06que d'exclure

48:08ces gens

48:08des compétitions sportives.

48:11Le dopage

48:12dans le sport

48:12n'est pas bon.

48:13Là où il y a

48:15quand même

48:15un minimum

48:15de fair play,

48:16c'est que tout le monde

48:17va être dopé

48:18manifestement

48:18dans cette compétition.

48:19ça fait une part

48:21d'égalité

48:21mais pour autant

48:24l'usage de produits

48:25dopants dans le sport

48:26c'est pas qu'une bonne chose.

48:28Enfin, c'est pas quelque chose

48:29qui me plaît du tout même.

48:30Disons que c'est assez controversé

48:31surtout en France.

48:32Je sais qu'aux Etats-Unis

48:33ça se fait beaucoup.

48:34Je pense que je regarderai,

48:35ouais,

48:36parce qu'on va dire

48:36que je suis curieux.

48:37En tant que jeune,

48:38je pense que ça nous touche

48:39particulièrement.

48:40Et je veux dire,

48:41si c'est encadré

48:41par les médecins

48:42et qu'il n'y a pas de raison

48:43que les candidats

48:45soient en mauvaise santé

48:46ou mal conseillés,

48:48je pense que ça a sa place

48:49dans la société actuelle.

48:50Ça ne me choque pas trop.

48:52Et mais regardez,

48:52je ne sais pas trop

48:53parce que c'est quand même

48:54assez ambivalent

48:55comme action.

48:58Et ouais,

48:59je ne sais pas.

49:00Je suis un peu surpris

49:03par ça.

49:03Pas vous.

49:04Vous nous disiez tout à l'heure

49:05qu'on était maintenant

49:06dans une société.

49:07Mais c'est vrai

49:08que nous,

49:09on est un peu bénis.

49:10Oui, oui.

49:10Là, c'est pourquoi pas.

49:12Allons-y gaiement.

49:14Oui, oui, oui.

49:15C'est surprenant, non ?

49:15Oui, oui.

49:16Alors moi,

49:17je n'aime pas trop

49:17les micro-trottoirs

49:18parce que généralement,

49:20tout le monde dit la même chose.

49:20Mais celui-là,

49:21je le trouve particulièrement intéressant

49:22parce qu'il nous en met

49:23une nouvelle petite gif

49:24derrière la tête

49:25du style,

49:25attendez,

49:26les gars, là.

49:26On retrouve tout.

49:27l'attrait de l'inconnu,

49:28l'envie d'explorer.

49:30La curiosité

49:31de regarder ça.

49:34Le jeune aime se tester.

49:35Oui.

49:36Alors,

49:37moi,

49:37j'en vais parler maintenant

49:38du futur du sport.

49:41Où va-t-on ?

49:42Quand vous avez

49:43une demande des jeunes

49:44comme ça

49:44qui dit finalement

49:45c'est peut-être pas si mal.

49:47Quand vous voyez,

49:48vous l'avez très bien dit

49:48tout à l'heure,

49:49que les tribunes

49:52pour des matchs,

49:53à part certaines exceptions,

49:54évidemment,

49:55mais des matchs

49:55de boxe anglaise

49:56ou de savate

49:56ou autre,

49:57qu'il n'y a plus personne

49:57dans les tribunes

49:58et que maintenant

49:59le MMA devient

50:00la grande,

50:01grande force.

50:02On ne parle jamais

50:02de contrôle anti-dopage

50:03dans le MMA d'ailleurs.

50:04On ne parle jamais de dopage.

50:06Mais on n'en parle pas.

50:09C'est un spectacle.

50:10Il y a des contrôles sérieux

50:11au MMA ?

50:12Non, non.

50:12Je veux dire,

50:12c'est un spectacle.

50:13Oui, c'est un spectacle.

50:14Mais ça dépend d'une fédération.

50:16Il doit bien y avoir des contrôles.

50:17Il y a d'autres règles

50:18pour le spectacle.

50:19Il y a l'UFC,

50:21le circuit professionnel

50:22aux Etats-Unis,

50:23l'UFC.

50:24En France,

50:24le MMA,

50:25c'est une commission

50:26qui était jusqu'à présent

50:27sous la fédération

50:29de boxe anglaise.

50:30Et là,

50:30le ministère a demandé

50:32à la boxe anglaise

50:32de garder un an

50:33le MMA

50:34pour voir où il va aller,

50:35s'il y aura une fédération

50:36autonome en France

50:37ou pas.

50:38Mais sinon,

50:38c'est circuit professionnel.

50:39Il y a encore

50:40quelques années,

50:41les combattants

50:41devaient traverser

50:42la frontière

50:43pour aller en Belgique,

50:44etc.

50:45Mais le Tour de France,

50:47c'est une épreuve professionnelle

50:49qui est organisée

50:51par une société privée.

50:55Sous l'égide

50:55de l'Union cycliste internationale.

50:57Donc,

50:58respecte les règles

50:59de l'Union cycliste internationale.

51:00C'est ça.

51:00On applique les règles.

51:01Alors,

51:02où va-t-on ?

51:03Où va-t-on maintenant ?

51:05Est-ce qu'on va avoir

51:05d'abord dans la société ?

51:08Est-ce que ce laboratoire sportif

51:10des Hellens Games

51:11va influencer

51:12nos sports classiques ?

51:16Franchement,

51:18je pense que oui.

51:19Ça va commencer des jeunes.

51:20Tous les jeunes

51:20qui sont un peu complexés

51:22vont chercher la facilité.

51:25La facilité,

51:26ce sera de dire

51:27« lui, il arrive comme ça

51:28parce qu'il a pris ça.

51:29Je vais aller voir

51:29sur Internet

51:30ce qu'il a pris.

51:30Je vais arriver vite et bien. »

51:32C'est toujours plus vite,

51:33sans effort, en fait.

51:34On cherche,

51:35un petit peu

51:35comme dans les lieux

51:36que nationales,

51:37de moins en moins d'efforts.

51:38Maintenant,

51:38on va sur Tchadjpt.

51:39Moi, j'y vais aussi

51:40pour aller régler des choses

51:41très, très vite.

51:42L'efficience absolue.

51:43Donc, je pense que ça va être

51:44des modèles de facilité.

51:46Le danger, il est là.

51:47Vous pensez qu'on peut passer

51:48du modèle

51:48« comment s'est-il entraîné ?

51:50Comment a-t-il souffert ?

51:51Qu'est-ce qu'il a sacrifié ? »

51:52À « qu'est-ce qu'il a pris ? »

51:53Oui, parce que ce modèle-là,

51:57le modèle olympique,

51:58on va dire,

51:59les valeurs olympiques,

52:00ça va être un modèle

52:01dit « has been »

52:02de vieux.

52:02Moi, je le vois vraiment comme ça.

52:04Et alors,

52:05comment essayer

52:06de faire évoluer

52:08les mentalités

52:08chez les jeunes

52:09par l'éducation ?

52:11Ça a été évoqué,

52:11je crois,

52:12pas Steve au début.

52:13C'est juste

52:13la prise de conscience.

52:15C'est-à-dire qu'il faut

52:15que les éducateurs

52:16dire à un enfant

52:18« tu vas tricher. »

52:20C'est quel type

52:21de personne

52:22tu veux être

52:23dans ta vie plus tard.

52:25Quand tu seras vieux,

52:25tu veux te rappeler

52:26de quoi ?

52:26De celui qui a pris

52:27des produits

52:28ou de celui qui a cherché ?

52:29Vous êtes sûr

52:30que ce discours marche encore ?

52:31Je ne sais pas.

52:32Moi, j'entends encore

52:32un coureur cycliste

52:34que j'aimais beaucoup

52:34qui m'a dit un jour,

52:36et il l'a dit

52:37dans une interview aussi,

52:38il dit

52:38« le depage,

52:39c'est bien joli,

52:40mais moi,

52:40si vous me dites

52:41« bois un litre de gasoil

52:43et tu vas gagner

52:43le Tour de France »,

52:44je vais tout de suite

52:45demander

52:45« est-ce que je peux

52:46en boire deux

52:47pour gagner

52:48le Tour de France ? »

52:48La facilité,

52:48tout à fait.

52:49C'est le bénéfice-risque.

52:52Après,

52:52c'est vrai

52:53que je suis assez d'accord

52:54sur le fait

52:54qu'aujourd'hui,

52:55la société veut

52:57qu'on aille toujours

52:57plus, plus, plus.

52:58Il y a 20 ans,

52:59quand on faisait

52:59deux marathons par an,

53:00on était un dingue.

53:01Aujourd'hui,

53:02vous vous inscrivez

53:02sur un trail

53:03de 60 kilomètres,

53:05on vous dit

53:05« bois, t'es un petit slip,

53:06t'aurais pu faire

53:07le 100 bornes ».

53:07Et en fait,

53:08c'est toujours l'escalade

53:09du plus, du plus, du plus.

53:10Aujourd'hui,

53:11vous faites un marathon,

53:13c'est une petite distance

53:14par rapport à l'UTMB

53:15qui fait 170 kilomètres.

53:16Et je pense,

53:17effectivement,

53:17ces jeux

53:18qui vont être ouverts

53:20un petit peu

53:21à toutes les dérives

53:22vont faire

53:23que le 100 mètres

53:25traditionnel

53:26où c'est un exploit

53:26de descendre

53:27sous les 10 secondes,

53:28ça va être à se bine.

53:29Ça va être à se bine

53:30parce que peut-être

53:30que là-bas,

53:31ils vont courir en 9-30

53:32parce qu'ils auront

53:32les plaques carbone,

53:35et ils auront accès peut-être

53:37à toute une multitude

53:38de produits.

53:39Donc, effectivement,

53:39j'ai de gros doutes

53:40sur la jeunesse

53:42qui va se dire

53:43« de toute façon,

53:44au pire,

53:44je me fais choper,

53:45je vais là-bas ».

53:46Donc, il y a une issue

53:46et moi,

53:47c'est ça qui m'emmerde.

53:48Normalement,

53:48il ne doit pas y avoir d'issue.

53:49Si vous êtes un tricheur,

53:51vous êtes banni à vie.

53:52Vous devez dégager

53:53du milieu du sport.

53:54Vous devez être loin,

53:55loin,

53:56très, très loin

53:57de tous ceux

53:57qui se battent justement

53:59pour faire un sport propre

54:00et le fait qu'il y ait

54:01cette petite issue,

54:02ça m'emmerde.

54:03Trichantin ?

54:04En fait, c'est les réseaux.

54:05Moi, je le vois

54:05à la salle de sport.

54:06Les réseaux,

54:07pardon du terme,

54:08ça a matrixé les jeunes.

54:10Mais c'est fou.

54:12Même si on va sur les réseaux,

54:13moi, vous verrez,

54:14on pourra sur Instagram.

54:16Dès que je mets

54:16les perfs que je fais,

54:17même les championnats de France

54:18où je finis troisième,

54:19il y en a qui arrivent

54:19à me dire

54:20« c'est nul, c'est nul, c'est nul ».

54:22Parce qu'en fait,

54:22les gens sont matrixés

54:23parce qu'ils comparent

54:24avec les meilleurs,

54:25des meilleurs,

54:25des meilleurs, des meilleurs.

54:26Et moi, je les vois à la salle.

54:27à la salle de sport

54:28où je m'entraîne

54:29parce qu'on n'a pas encore

54:29nous de salle précédente

54:30pour s'entraîner aux strikers.

54:32Des jeunes viennent me voir

54:32et en fait, on sent que

54:34« ah, c'est cool ! »

54:35Mais ce n'est pas incroyable.

54:37C'est juste « c'est cool ».

54:37Bien sûr, bien sûr.

54:38Et en fait, les gens ont la flemme.

54:40On le voit avec les marques

54:41qui te donnent à manger chez toi.

54:43Les gens font...

54:43Maintenant, en fait,

54:45les gens sont feignants.

54:45Ils veulent tout rapide

54:46et je pense que ça va être

54:48de pierre en pierre.

54:49Après, la seule issue que je vois,

54:51c'est dire que les NS Games

54:52ne prennent pas non plus trop de place

54:53ou d'autres fédés comme ça.

54:55Enfin, pas des fédés,

54:56mais d'autres organisations comme ça.

54:58Et qu'en France,

54:59on reste vraiment strict aussi

55:00sur le dopage.

55:01Contrôler plus,

55:02en amont,

55:03pendant les compétitions

55:04et comme un dit Steve,

55:06pour moi,

55:06c'est faire comprendre

55:08que le dopage,

55:09ce n'est pas du sport en fait.

55:10Pierre-Yves Roquefer,

55:11vous n'êtes pas d'accord.

55:12Enfin, vous, vous faites l'amour.

55:13Je suis d'accord,

55:14mais plus de contrôle,

55:17ce n'est pas possible.

55:17Il n'y a pas les moyens.

55:18Il n'y a pas les moyens.

55:19Rien que regarder aujourd'hui

55:20la sécurité.

55:21On ne parle même pas de sport

55:22dans la vie de tous les jours.

55:24Il n'y a qu'à regarder l'actualité.

55:27Ça manque de tout.

55:28Au nom de quoi dans le sport,

55:30on va mettre maintenant,

55:31on va tripler le budget,

55:32tripler les gens.

55:33Ce n'est même pas la peine.

55:34Et juste pour rebondir sur les salles,

55:35moi, je me suis inscrit

55:36dans une grande chaîne

55:37de salles de muscu.

55:40Je n'avais pas mis les pieds

55:41dans une salle

55:41depuis quelques années.

55:43Incroyable.

55:44J'ai vu des jeunes

55:46et des moins jeunes.

55:47Avant d'aller s'échauffer

55:48ou avant de pousser

55:49un développé couché,

55:50je pose le trépied,

55:51je mets le téléphone,

55:52je me mets en live

55:53sur Instagram

55:53et je suis partout

55:56dans la salle.

55:57Là, avec mon t-shirt,

55:58on va voir ça.

55:59Ah, il faut aller voir.

56:00François, j'appuie.

56:01Est-ce que là,

56:02un des biais,

56:04parce que la pédagogie,

56:05OK, on explique.

56:07Moi, évidemment,

56:07je crois à tout ça.

56:09Mais il y a la peur aussi,

56:11peut-être,

56:11d'expliquer aux sportifs

56:12que prendre ce type de produit

56:14peut avoir des conséquences

56:15dramatiques sur la suite.

56:17Je ne pense pas

56:17que personne ait peur

56:19d'expliquer la réalité

56:20ou la vérité.

56:21Non, non, je veux dire

56:22faire peur aux jeunes

56:23en leur disant

56:24si vous prenez tel produit,

56:25non, ça ne marchera pas.

56:26Je ne crois pas.

56:27Bon, ben, c'est cuit,

56:28alors on va pouvoir

56:28arrêter là.

56:29Non, l'exemple du tabac

56:30le montre.

56:31Le jeune n'a pas

56:32la temporalité nécessaire

56:34pour intégrer

56:35ce qui va lui arriver plus tard.

56:36Des trottinettes.

56:37Non, en revanche,

56:37on peut revenir

56:38sur autre chose.

56:39C'est la servitude.

56:41Je pense que quelqu'un

56:42qui se soumet

56:43à des produits chimiques

56:44avec régularité

56:45tombe dans la servitude,

56:47quel que soit

56:47le produit chimique.

56:48Quel que soit

56:49le produit chimique.

56:50Et la servitude volontaire,

56:51la Boétie l'a dit,

56:53les peuples doivent

56:53s'en défaire.

56:55Donc, je pense que

56:56tenir un discours,

56:58mais cette fois-ci,

56:59il est plus sportif,

56:59il est philosophique.

57:01Mon Dieu,

57:02tu veux devenir dépendant

57:04ou tu restes libre ?

57:05Merci en tout cas

57:06à vous tous.

57:07On va terminer

57:07par une petite note optimiste.

57:08On peut peut-être

57:09avoir aussi une mode

57:10de ce type de jeu

57:11et puis se dire

57:13que finalement,

57:13de revenir,

57:14enfin,

57:15le succès des Jeux

57:162024 à Paris.

57:18Ça dépend.

57:18On peut aussi se dire,

57:20mais c'est pour ça

57:20que je dis

57:21que ce n'est pas du sport

57:22au sens où on l'entend.

57:23Il y a une place pour eux.

57:24C'est une activité autre.

57:25Mais on peut se dire

57:26qu'il est intéressant

57:27de voir quelles sont

57:28les limites de la nature humaine,

57:30comment même la dépasser.

57:31Il faudrait interroger

57:32des militaires.

57:33Je suis sûr

57:33qu'ils ont une partie

57:34de la réponse.

57:34Et attention,

57:35on n'a pas le recul.

57:35Si ça se trouve,

57:36juste après ces jeux-là,

57:37il y aura des blessures graves.

57:39Il peut y avoir...

57:40On n'a pas de visibilité.

57:41Et là, peut-être,

57:42ça fera peur.

57:42Bien sûr.

57:43Merci en tout cas

57:44à vous tous.

57:44C'était passionnant.

57:45On n'a pas été trop,

57:46j'espère,

57:47d'un côté ou de l'autre.

57:48On a essayé

57:49de faire preuve

57:49d'un peu de nuance.

57:51Merci à Steve Chanel

57:51avec son énergie

57:54sans produit habituelle.

57:57Merci à tous.

57:58À bientôt

57:58pour une autre grande question.

58:00C'est sa nature.

58:01C'est une nature

58:02de champion, Steve.

58:03Sous-titrage Société Radio-Canada

La Grande Question - Le Sport face à la science : quelles garanties pour la santé et l'équité ?

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