00:00Soyez les bienvenus dans la deuxième heure d'Europe 1 Soir Week-end.
00:04J'accueille mes débatteurs de la deuxième heure, un peu dissipés ce soir.
00:08Bonsoir Alexandre Malafaille, fondateur du film Tanks Sinopia.
00:11Bonsoir Stéphanie Demuru.
00:12Vous avez entamé les débats, c'est ça, avec Jean-Michel Salvatore.
00:15Bonsoir, bonsoir Jean-Michel Salvatore.
00:18Bonsoir Stéphanie, oui on est très en forme.
00:19Oui je vois ça, chroniqueur politique et communicant.
00:23Écoutez messieurs, je vais vous donner matière à débattre ce soir.
00:27Elle est l'une des meilleures spécialistes des phénomènes d'entrisme islamiste en France.
00:32Mon invitée à présent, Florence Bergeau-Blacquer, chargée de recherche au CNRS,
00:38auteure du « Djihad par le marché, comment l'islam radical s'empare du marché halal »
00:42aux éditions Odile Jacob.
00:44Bonsoir Florence Bergeau-Blacquer.
00:47Bonsoir Madame.
00:48Alors vous avez été la première à qualifier de charia compatible, la crèche de Noël.
00:53Alors il faut dire maintenant plaisir d'hiver, manifestement en Belgique, on n'a plus le droit de prononcer le mot de Noël.
00:59Cette crèche sans visage installée cette semaine sur la Grand Place à Bruxelles.
01:04Florence Bergeau-Blacquer, vous expliquez la montée de l'entrisme depuis plusieurs années.
01:10D'ailleurs ça vous vaut pas mal de critiques et d'être la cible de certains, notamment à l'université.
01:17Clairement, est-ce que nous sommes selon vous dans l'expression la plus parlante de cet entrisme avec cette crèche à Bruxelles sans visage ?
01:28Alors c'est pas exactement de l'entrisme ici, c'est une forme aussi d'auto-censure ou d'adaptation à un climat politique qui est dominé par les frères musulmans.
01:40Ce que je veux dire par charia compatible, c'est que petit à petit une culture, une société s'accommode de la culture dominante.
01:52Alors ici il s'agit d'une culture religieuse dominante et sans forcément en être consciente, mais en scène quelque chose qui va, disons, au nom de l'inclusivité et du vivre ensemble,
02:10de la possibilité que tout le monde s'y retrouve, en réalité s'adresser à une culture particulière et notamment dominante.
02:18Alors charia compatible, ça ne veut pas dire que la charia est instaurée, bien sûr, ça veut dire que les conditions culturelles, sociales sont prêtes pour que la charia éventuellement s'installe.
02:32C'est ce que visent les frères musulmans depuis 40 ans.
02:34C'est justement le point central, Florence Bergeau-Blackler.
02:38Vous dites, sans y avoir conscience et en même temps, d'une certaine manière, on y consent.
02:43C'est ça, c'est que peu à peu, on consent à un certain nombre de règles sociales, comme, et c'est ce dont il est question dans mon livre,
02:55Le djihad par le marché, aussi des questions de pureté, d'impureté, de réduction de la liberté d'expression, de la liberté de conscience.
03:07Petit à petit, on acclimate cette religion et finalement on s'acclimate à cette religion qui domine.
03:16Et j'insiste, ça peut même être sans l'accord des intéressés, c'est-à-dire qu'il n'y a pas forcément de pression de la part des groupes islamistes,
03:27simplement on s'adapte à ce qu'on pense qu'ils voudraient.
03:30Mais on s'adapte parce que quoi exactement ? Par une forme de lâcheté ?
03:36Alors j'imagine que les motivations peut-être ne sont pas identiques chez chacun,
03:40mais il y a une forme de lâcheté ou d'autres, une forme même d'idéologie, vous avez prononcé le mot d'inclusion.
03:47De quoi est-ce le nom, ce consentement ?
03:49Déjà, il y a le clientélisme politique, en particulier à Bruxelles où plus aucun parti politique ne peut faire sans le vote musulman.
03:59Donc déjà, ça c'est quelque chose qui est important.
04:02Et puis, il y a une valorisation de cette culture islamique au nom de la diversité qui finit par s'imposer.
04:11Et on l'a vu aussi dans les manifestations pro-palestiniennes, qui sont des manifestations pro-Hamas,
04:18au même endroit d'ailleurs, sur la grande place de Bruxelles, où on agite le drapeau palestinien,
04:24comme on agiterait le drapeau des Indiens sioux, etc., en valorisant cette culture qu'on admire
04:33et dont on se sert pour se donner bonne conscience vis-à-vis des malheurs du monde.
04:43Alors, depuis la France, on regarde souvent la Belgique avec un petit peu d'inquiétude,
04:46enfin, selon les cas, mais c'est vrai que là, on voit des crèches qui sont attaquées.
04:52On a vu le maire de Béziers qui résiste, Robert Ménard, qui a voulu installer une crèche à l'hôtel de ville,
04:59ce qui est effectivement illégal. Il y a eu d'ailleurs des condamnations au nom de la laïcité.
05:03Il n'empêche, on a vu une crèche qui a été, comment, je cherche le mot, pardon,
05:11mais qui a eu des problèmes à Amiens, qui a été, bref, aidez-moi messieurs quand même à chercher le mot,
05:17enfin, il y a eu des dégradations, voilà, merci.
05:22C'est vrai que ce qui se passe en Belgique, est-ce que c'est la prochaine étape de ce qui pourrait se passer en France ?
05:29Oui, oui, ce n'est pas du tout impossible.
05:35De toute façon, la Belgique a à peu près 4-5 ans d'avance sur nous.
05:40L'augmentation des voiles, par exemple, si on parle du voilement des jeunes en particulier,
05:47on l'a vu déjà il y a 5 ans.
05:49Moi, quand je faisais des enquêtes là-bas en 2020,
05:51on était à des taux très, très élevés de voilement des jeunes.
05:55Et c'est ce qu'on va retrouver ici.
05:58Un récent sondage de l'IFOP disait qu'à peu près la moitié des jeunes filles maintenant se voilent.
06:04Donc, évidemment, c'est vers ça qu'on va,
06:08et les raisons pour lesquelles on va vers ce modèle,
06:13je les explique dans mon premier livre,
06:15Le frérisme et ses raisons, l'influence, l'infiltration, l'entrisme, etc.
06:22Et puis, je les explique aussi dans ce nouvel ouvrage consacré au halal,
06:28qui est en train de diviser, qui est sorti, bien sûr, des boucheries,
06:33et qui est en train d'imposer un nouveau modèle de convivialité
06:40à partir d'une commensalité séparée,
06:43puisqu'on ne mange plus ensemble.
06:45Ça fait des années que j'avais observé
06:47que les musulmans ne vont pas dans les restaurants,
06:50ils vont dans leurs restaurants,
06:52que ce soit des fast-foods ou des restaurants,
06:55des streets, je ne sais pas comment on appelle ça.
07:00Oui, des street-foods, c'est ça.
07:02Voilà, street-foods, voilà.
07:03Oui, on reprend deux mots aujourd'hui, on cherche nos mots.
07:07Voilà, parce que la question de la pureté s'est installée petit à petit,
07:13et en fait, de plus en plus, on voit que halal,
07:16qui à l'origine veut dire licite,
07:17et qui s'oppose à haram, qui veut dire illicite,
07:20devient de plus en plus une question de pureté.
07:23Oui, sauf qu'aujourd'hui,
07:24oui, voilà, j'allais y venir exactement,
07:26Florence Bergeau-Blacquer à Five Life,
07:29qui va vers, justement, ce type d'instrument de dynamisation normative, finalement.
07:36Voilà, alors comment ?
07:37Eh bien, tout simplement, en supprimant l'alcool.
07:40L'alcool qui est considéré comme impur,
07:43je dirais même moralement.
07:44Et puis, les tranches de bacon qui n'ont pas été supprimées,
07:51mais qui devront être manipulées à part,
07:54avec grande précaution, on nous explique.
07:56Donc, c'est ça, la pureté qui s'installe, en fait,
07:59peu à peu dans la société.
08:01Et ça, on sait, nous, les anthropologues,
08:04que quand un système de pureté s'instaure comme ça,
08:07c'est un système hiérarchique,
08:08holistique, dirait Louis Dumont,
08:11qui, au bout d'un moment,
08:13n'est plus du tout compatible
08:14avec une société individualiste,
08:18égalitaire, comme la nôtre.
08:19Donc, ça va créer des problèmes.
08:21Alors, les gens ont le sentiment
08:22d'avoir à faire un conflit de civilisation.
08:26Et en effet, ça touche la civilité.
08:28Et donc, on est dans quelque chose
08:30qui nous prépare à un conflit très, très dur.
08:33Jean-Michel, ça va tant.
08:34Sur les crèches, moi, je trouve que
08:35je suis frappé par le fait que ça va très, très vite,
08:37quand même, parce qu'il faut se souvenir
08:39qu'il y a une vingtaine d'années,
08:40il y avait encore une crèche
08:41sur la place de l'hôtel de ville à Paris.
08:44Et lorsque Bertrand Delanoé est arrivé à la mairie,
Écris le tout premier commentaire