En entrevista con Exitosa, el exministro de Salud, Hernando Cevallos, afirmó que no se puede considerar que Pedro Castillo haya intentado un golpe de Estado, ya que el expresidente no coordinó con las Fuerzas Armadas.
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00:00Sí, una infracción constitucional, porque estaba hablando de disolver el Congreso, pero si hubiera habido una conspiración, pues hubiéramos visto, como me dices, abrieron la puerta de Palacio, que tú crees que no iban a venir sectores de la ronda de los trabajadores a apoyar a Pedro Castillo, hubieran venido si él los hubiera convocado, hubieran venido, ¿no?
00:19A ver, ¿qué trabajo previo hubo para hablar de conspiración con sectores de las Fuerzas Armadas? Porque no se puede hablar de un golpe de Estado sin coordinar mínimamente con las Fuerzas Armadas, y mucho más si hablas de conspiración donde incluyes a Betsy Chávez y a Aníbal Torres, que de tonto no tienen un pelo, como no lo tiene Pedro Castillo.
00:38En nuestros estudios, Hernando Ceballos, exministro de Salud durante el gobierno de Pedro Castillo. Ayer Pedro Castillo ha sido sentenciado supuestamente por conspiración para la rebelión, ¿no es cierto?
00:58Ahora, ¿qué fue lo que pasó? O sea, todos vimos, porque fue público, el mensaje que dio a la Nación, diciendo que se cerraba el Congreso, que se cerraban las instituciones públicas, ¿no es cierto?
01:18Y por el otro lado, ayer, durante la lectura del adelanto de sentencia, se han dado detalles sobre una serie de instrucciones que supuestamente se dieron también, abrir las puertas del Palacio para que las masas populares entraban, y no entró nadie porque no es que hubiera muchas en la calle en ese momento, y por otro lado, que se bloquearan las entradas y salidas al Congreso de la República, ¿no?
01:44Pero, ¿qué es lo que tú piensas sobre lo que pasó? O sea, ¿cómo es posible que hiciera algo así, que no tenía realmente ninguna posibilidad de ser obedecida una orden de esa naturaleza?
01:59Pero que dio la orden, dio la orden.
02:00Mira, lo primero es que, yo quiero aclarar esto, porque a Castillo se lo pone al presidente Castillo como que fuera una persona que ha sido una persona torpe, que nunca tuvo decisiones claras, y yo por eso te decía,
02:14el gobierno presentó 64 proyectos al legislativo que no fueron ni siquiera revisados de manera seria, fueron de hecho desestimados.
02:24Y dentro de estos proyectos, y para que la gente vuelva a tenerlo claro, estaba el proyecto de avanzar en una asamblea constituyente, que fue rechazado por el Congreso.
02:34Es decir, no es que Castillo no sabía qué tenía que plantear, también planteó una reforma agraria, también planteó una reforma laboral, donde quería avanzar en el nombramiento de los trabajadores.
02:43Y esto no fue aceptado por este Congreso, como tampoco el impuesto a las grandes mineras, a grandes ganancias, cobro de deudas, eso fue rechazado por este Congreso.
02:54Entonces, aquí hay dos cosas que hay que analizar, me parece Nicolás.
02:59Primero, todos los aspectos que tienen que ver con lo legal, si realmente fue rebelión, fue conspiración, la mayoría de los entendidos en el tema señalan, y además no hay que hurgar mucho para darse cuenta,
03:12de que acá no hubo una configuración de delito. Sí, una infracción constitucional, porque estaba hablando de disolver el Congreso.
03:20Pero si hubiera habido una conspiración, pues hubiéramos visto, como me dices, que se abrieron la puerta de Palacio.
03:25¿Tú crees que no iban a venir sectores de la ronda de los trabajadores a apoyar a Pedro Castillo?
03:30Hubieran venido si él los hubiera convocado. Hubieran venido.
03:33A ver, ¿qué trabajo previo hubo para hablar de conspiración con sectores de las Fuerzas Armadas?
03:39Porque no se puede hablar de un golpe de Estado sin coordinar mínimamente con las Fuerzas Armadas.
03:45Y mucho más si hablas de conspiración donde incluyes a Betsy Chávez y a Aníbal Torres, que de tonto no tienen un pelo, como no lo tiene Pedro Castillo.
03:54Y no hubo nada de eso.
03:56Pero entonces, pero es que...
03:58Sí, lo que hubo es una proclama, en mi opinión, que fue un cálculo político absolutamente errado, pero desde el punto de vista del triunfo de la proclama.
04:09Pero en realidad, políticamente, lo que hizo Pedro Castillo fue denunciar a un Congreso que seguramente, como pasaba en las encuestas, más del 90% de los peruanos quería que se fuera.
04:21Entonces, más allá de todos los análisis penales, los análisis jurídicos que podamos tener sobre este tema, que te repito, la mayoría de los entendidos señalan que no se configuró un delito,
04:36sí una infracción constitucional, que ameritaba en todo caso que el Congreso, pues, llamara a una reunión y pudiera ver si conseguía los votos para poderlo vacar.
04:45Cosa que no pasó, porque también fue ilegal la vacancia del presidente.
04:49Pero, frente a un Congreso que no es legítimo, y la democracia, la democracia real, no es mantener a un legislativo que la gente hace tiempo, que no lo considera representativo.
05:05Entonces, estamos viviendo una democracia formal, por lo menos hasta el 7 de diciembre, porque, en mi opinión, después se instaló una dictadura en este país, ¿no?
05:14Pero que no representa lo que la gente de verdad quiere.
05:19Entonces, yo no creo que... Bueno, ¿abriste la puerta de Palacio o no vino nadie? ¿Qué? ¿Nadie quería apoyar a Pedro Castillo?
05:25No, pero a lo que voy es que, si no habías coordinado previamente con las Fuerzas Armadas y la Policía Nacional,
05:35porque quienes tenían que ejecutar las decisiones tomadas por él eran, por un lado, las Fuerzas Armadas,
05:41y por el otro lado era la convocatoria de la gente a tomar las calles, ¿no es cierto?
05:45Y ninguna de las dos cosas ocurrió, por lo menos en lo inmediato, ocurrió luego como reacción a la instalación de Dina Boloarte,
05:51y el mensaje de que se quedaba y todo lo que vimos, pero lo cierto es...
05:58O sea, ¿tú crees realmente, en lo que se ha hecho todos estos veces, de que Pedro Castillo actuó solo,
06:05que Betsy Chávez no sabía, que Aníbal tampoco?
06:09Es muy difícil de creer que algo así haya ocurrido, sobre todo en el caso de Betsy Chávez,
06:14y por los detalles que ha dado ayer, se han dado ayer en la lectura del adelanto de sentencia,
06:21testimonios de decanes, de secretarias, de asistentes, apuntan en la misma dirección.
06:27Betsy Chávez dirigió todo, Hernando.
06:29No, mira, podemos entrar en el terreno de la especulación, Nicolás, y decir,
06:33a mí me parece porque el presidente Pedro Castillo era incapaz de redactar un documento que alguien se lo redactó.
06:41Pero esa es una opinión absolutamente subjetiva, porque para afirmar eso y decir,
06:48esto fue así, hay que tener elementos de prueba, de convicción mucho más serias, y acá no existe.
06:55A mí me parece, fue a verlo Aníbal Torres, fue a verlo Betsy Chávez en la noche, deben haber confabulado.
07:03Y uno dice, si conspiraron, si confabularon, ¿por qué no llamaron a algún general de las Fuerzas Armadas?
07:12¿Por qué no llamaron a algún dirigente sindical? ¿Por qué no convocaron?
07:16Entonces, ¿realmente se reunieron para conspirar?
07:19¿O se reunieron, según dice Aníbal Torres y Betsy Chávez,
07:23a conversar cómo iban a enfrentar el tercer pedido de vacancia?
07:26De vacancia que se iba a ver esa tarde.
07:28Entonces, entramos en el terreno subjetivo, Nicolás, ¿no?
07:32Pero lo cierto, si uno hace una unidad de lo que pasó en el país,
07:37lo que vamos a ver es que ha habido una acción de los sectores más reaccionarios
07:42para tratar de escarmentar a Pedro Castillo, escarmentar a sus colaboradores,
07:49para que este intento de que vuelva una verdadera democracia
07:53o conquistar una nueva democracia y verdadera democracia en nuestro país no se concrete.
07:58Claro, pero tú tenías caminos si no te estaban dejando gobernar, digamos, ¿no?
08:05Entonces, tú tenías dos caminos.
08:07Uno de ellos era el recurso constitucional del cierre del Congreso
08:14a través de las cuestiones de confianza.
08:17Y el otro era el renunciar y provocar un adelanto de elecciones.
08:25O sea, tenías caminos distintos, más inteligentes, digamos, más sensatos,
08:32frente al nivel de crisis de gobernabilidad que se había producido,
08:36que el que tomó finalmente, o sea...
08:39Bueno, yo no voy a juzgar si la decisión de Pedro Castillo fue la correcta o no
08:45en términos de los resultados.
08:47Yo puedo decir, debió actuar antes, ¿no?
08:50Si me preguntas a mí, yo creo que ese Congreso lo debió disolver mucho antes,
08:53cuando tenía la posibilidad de hacerlo.
08:55Hacer una cuestión de confianza y mandar a todos estos sinvergüenzas a su casa, ¿no?
08:59A mí me parece que se tardó el presidente, porque además tenemos que ver el bosque,
09:07no solo el árbol, porque nos quedamos en si escribió él o no el mensaje este
09:11de disolución del Congreso.
09:13Tenemos un presidente que yo no recuerdo, y tú debes tener, por supuesto,
09:19porque eres un periodista informado, mucho más elementos,
09:22que haya existido una campaña tan terrible, ¿no?, de los medios de comunicación
09:27para deslegitimar, golpear y desestabilizar a un gobierno,
09:32como pasó en la época de Pedro Castillo.
09:34Y este, y esta andanada de los medios de comunicación,
09:40nadie puede ser tan ingenuo de pensar que no fue concertada, ¿no?
09:45Además, en el Congreso, un presidente sin bancada,
09:49porque la gente de Perú Libre lo traicionó,
09:52salvo un grupo de gente que mantuvo la decencia,
09:54el resto terminó al final vendiéndose a los grupos de poder, ¿no?
09:59Y es una vergüenza ver a la gente de Perú Libre.
10:01La imagen de Rospiglosi sentado al lado de Valdemar Cerrón,
10:06es una cosa penosa, porque uno acusaba al otro de ser un demonio comunista
10:13que quería llevar al país por el barranco de Venezuela,
10:16y el otro lo acusaba de ser, no sé, del demonio para abajo, ¿no?,
10:21a los fujimoristas, eran así los apestados, los enemigos,
10:25es decir, ahora están del brazo y ya se olvidaron de todo lo que los separaba
10:29y están juntos hasta el 2026,
10:32metiéndole 300 millones de soles más de presupuesto al Congreso de la República
10:36para farrárselo.
10:38Pero además, Nicolás, aquí han habido 70 muertos en las movilizaciones,
10:4249 fueron crímenes, que hay videos, hay necropsias,
10:47que fueron asesinatos de esta gente que salió a protestar, y sin armas.
10:52¿Hay una comisión investigadora en el Congreso?
10:56¿Hay alguna siquiera que diga vamos a investigar a ver todo esto que pasó?
10:59¿Hay algún detenido?
11:01Ahora, una pregunta final, Hernando.
11:02¿Qué piensas tú de lo de Betsy Chávez y su refugio en la Embajada de México?
11:09Ah, yo, si estuviera en el lugar de Betsy Chávez,
11:11no podría dejar de pensar en una posibilidad como es el asilo diplomático.
11:17Es una decisión personal de cada uno, ¿no?
11:19Tal vez yo no lo haría, pero no puedo cuestionar eso,
11:22porque pensar que acá la justicia es imparcial,
11:24esta sentencia a los, a los, este, a Presidente Castillo, a Aníbal y a Betsy Chávez,
11:35eso para mí es una payasada, ¿no?
11:37Y espero que según distancia sea revocada.
11:39Acá no se puede hablar, y yo no soy abogado, pero no se puede hablar.
11:44Primero, empiezan con que era rebelión.
11:46Pero tú mismo dices que fue, la sola declaración ya fue una violación constitucional
11:55que debía tener un castigo.
11:57O sea, no puede ser seguir siendo Presidente,
11:59si has hecho una invocación a disolver todas las instituciones.
12:03Mira, no solamente se trata de si sigue o no sigue siendo Presidente,
12:07porque eso en todo caso se resuelve,
12:09hay mecanismos constitucionales para resolverlo.
12:11Es cierto, convocas a una sesión en el Congreso y lo resuelves.
12:14Entonces, tiene casi tres años detenido el Presidente Castillo,
12:20con un pedido de, primero de 34 años de la Fiscalía.
12:26Este Congreso es el que saludó con honores a Fujimori cuando falleció.
12:32¡Exitosa!
12:33Y ha restituido su firma en la Constitución.
12:36Y Fujimori dio o no dio un golpe de Estado.
12:39Dio un golpe de Estado.
12:39¿Con qué moral este Congreso y este Poder Judicial puede juzgar al Presidente Castillo?
12:45¿Con qué moral?
12:46Porque ha leído una proclama y hace un mes, más de un mes,
12:50que lo tienen incomunicado en Barbarillo.
12:53Solo puede entrar un familiar una vez por semana y nadie más.
12:57Hernando, tenemos que terminar por hoy.
13:00Un gusto reencontrarnos.
13:02Un gusto.
13:02Tú sabes que podemos no estar de acuerdo,
13:04pero lo más importante es que podemos hablar como gente civilizada.
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