- hace 2 días
En diálogo con Exitosa, el abogado penalista Humberto Abanto afirmó que Pedro Castillo había convertido su juicio en un certamen político, con el objetivo de construir capital político. Asimismo, deslizó que Roberto Sánchez se sumó a esa dinámica para obtener respaldo en las elecciones.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:01¿Qué era lo que el pueblo quería oír?
00:05Pero le dieron tiempo.
00:06Entonces, ¿se construyó qué?
00:08En el sector popular, dos fuerzas muy claras.
00:11Primero, le hacen eso porque es como nosotros.
00:15Y segundo...
00:16No han dejado que el pueblo gobierne a través de uno de sus representantes.
00:20Y dos, ha tenido el valor de enfrentarse.
00:23Y fue construyendo un capital político que se movilizó como un sentimiento,
00:27porque la política también es emoción.
00:29No solo son razones.
00:31Y cuando hace tres meses, Nicolás, yo dije, ojo con Sánchez.
00:37Porque Sánchez vio la ola, chapó su tabla y se trepó ahí.
00:44Está esta mañana con nosotros el doctor Humberto Abanto, abogado penalista.
00:50Bienvenido, Humberto.
00:51Siempre es un gusto que vengas para acá, si sea para pelearlo.
00:54No, Nicolás, es lo que le gusta a la gente.
00:58Claro, es que tienes argumentos.
01:00Y si a uno no le gusta, tus argumentos son consistentes.
01:03¿Cómo estás?
01:04Acá estamos preocupados por este cuestionamiento que se está haciendo al proceso electoral.
01:10¿Tú qué opinas de esto?
01:12Porque se está diciendo, ya de frente, que acá ha habido un fraude, digamos una conspiración,
01:18con el objeto de impedir que Rafael López al día de alcance de la presidencia de la república, finalmente, ¿no?
01:23Y que los autores de ese fraude serían ya no solamente Piero Corbeto y funcionarios de la OMP,
01:29sino hasta los miembros del jurado nacional de elecciones en su condición de cómplices mínimo, ¿no?
01:34A ver, Nicolás, tenemos un problema de comunicación muy serio, ¿no?
01:41Porque motivos para sospechar que ha habido algo malo y muy raro en esta elección no faltan.
01:51Pero la explicación no puede ser una porque entonces lo que tengo es un sesgo.
01:56Para mí es un fraude, punto.
01:58Y entonces voy a buscar todos los elementos que, en mi opinión, sustenten el fraude.
02:02Yo planteo que hay tres hipótesis que deben ser analizadas.
02:06La primera, una negligencia inexcusable, extrema, ¿no?
02:10Exitosa.
02:11La segunda, que se abre con los datos que han comenzado a recogerse de la investigación fiscal y de la
02:16investigación periodística.
02:18La segunda, corrupción.
02:21Compra de basura tecnológica y de basura logística, que al momento que abrimos la bolsa nos cayó en la cara.
02:30Y tres, el fraude.
02:33Lo primero, yo creo que está lejos de toda duda, ¿no?
02:36O sea, todo lo que pasó, lo menos que es, es negligencia inexcusable.
02:40El señor Corbeto y su equipo no tienen forma de decirnos, ustedes tienen que entender.
02:46No tenemos nada que entender.
02:49La revelación de comunicaciones felicitándose entre funcionarios porque ganó determinada empresa, ya delata algo más.
02:58Claro, pero, ¿no?
02:59Si me permiten, ¿no es cierto?
03:02Negligencia, tu punto uno y dos finalmente pueden ser uno, porque la negligencia puede tener que ver con que las
03:09decisiones se tomaron, no en función de la eficiencia, ¿no es cierto?, sino el billete que se podían levantar.
03:15Entonces, una cosa te lleva a la otra, una mala contratación termina en una...
03:21No, es que en la negligencia solo hay impericia.
03:26En la corrupción hay codicia, ¿no?
03:31El fraude tiene un problema más grande.
03:33Cuando alguien se pone sobre los hombros la carga de sustentar un fraude, tiene que responder una serie de preguntas.
03:41Preguntas que no se han respondido, lo conversé con Diego Acuña.
03:45O sea, ¿quién es el autor del fraude?
03:49O sea, no estoy diciendo el ejecutor, ya el ejecutor, la maquinaria ejecutora es Piero Corbetto y sus funcionarios de
03:55la OMP.
03:55Vamos a asumir la tesis, ¿ya?
03:57¿Quién es el autor del fraude?
04:00¿Quién era el beneficiario del fraude y quién era el blanco del fraude?
04:06Ninguna de esas...
04:07O sea, claro, Rafael López Aliaga dice...
04:10¡Exitosa!
04:10Gustavo Gorriti, no sé quién es más, hasta Ocran entra en la conspiración, ¿ya?
04:17Le dan la nieva del gusto, porque una de las personas más soberbias que yo he conocido en mi vida
04:21es Gustavo Gorriti.
04:23Y que le atribuyan el poder que no tiene, estoy seguro que lo hace muy feliz en el fondo de
04:28su intimidad.
04:29Entonces, luego tienes que ellos, la República, usó un titular muy claro, ¿no?
04:34Tenía sus tres candidatos.
04:35Marisol Perestello, Jorge Nieto Montesinos y don Alfonso López Chávez.
04:42Perfecto.
04:43La pregunta es, ¿por qué no el fraude a favor de ellos, a uno de los tres?
04:48¿Por qué si yo tengo una maquinaria fraudulenta, en vez de tomar el poder directamente,
04:55necesito un poder vicario a través de Roberto Sánchez?
04:59Con quien voy a tener que negociar y encima me voy a encontrar en la mesa con Antauru Mala,
05:04con José Domingo Pérez, etc.
05:07Digamos, no es muy consistente.
05:10Y tercero, ¿quién es el blanco? Porque la elección del... o sea, la votación del
05:15trece nos da la noticia de que el perjudicado sería el nieto.
05:21El beneficiario.
05:22No, el perjudicado.
05:23Claro, porque a la hora que la gente, para los que no tienen esta información, ¿no?
05:28Cuando el jurado decide extender la votación en esas 187 mesas donde no se pudo votar...
05:33Doscientas once, doscientas once.
05:35Claro, no, al final terminaron 187.
05:40Se produce la votación, ¿quién gana?
05:42Jorge Nieto gana la elección en esas mesas.
05:45Jorge Nieto.
05:46Entonces, si ocurriera esto que pretende Rafael López Aliaga, puede ocurrirle el nadie sabe para quién trabaja.
05:53Que se anulan las elecciones, se vuelven a producir y todo el voto que a estas alturas se consideraría perdido
06:01de esa corriente, digamos, de centro izquierda,
06:03terminaría votando por Nieto y no por Marisol Perestello y ni por Alfonso López Chao.
06:09Entonces, cuando no se responden lógicamente las preguntas, ¿cuál ha sido el medio?
06:16Uno dice, no, las actas novecientos mil.
06:18El Jurado Nacional de Elecciones ya explicó y ha dicho que el que quiera puede revisar en OMPE las actas
06:27novecientos mil y las actas de cada centro poblado.
06:35Seguimos en el cuento de las actas novecientos mil.
06:39No, es que el retraso en la votación.
06:42Jaime de Altavos, que no lo van a acusar de ser partidario de Sánchez, ha publicado un trabajo hecho por
06:50otra persona
06:51que dice que lo que más hubiera afectado a Rafael López Aliaga esta situación del retraso en las mesas es
06:59en cinco mil votos.
07:00Un estudio estadístico cuidadoso.
07:04Gonzalo Márquez ha hecho un trabajo que a mí me parece interesante, que nadie ha rebatido, todo el mundo ha
07:08insultado, pero nadie ha rebatido.
07:12El argumento poderoso para refutar su posición es, tu tía es Rosa María Palacio.
07:18Eso es un argumento ad hominem.
07:20Y eso es una cosa sobre la que quiero llamar la atención, Nicolás, lo que está pasando con el debate
07:25público.
07:26No se contestan argumentos.
07:29No hay nada sustantivo en el debate público.
07:32Tú presentas una objeción y lo que encuentras es una catarata de insultos.
07:38Eso no es debate público.
07:41Eso no es posible.
07:43No es posible que, digamos, yo planteé una objeción y el señor López Aliaga me responda con una pregunta cerrada.
07:50¿Usted no está de acuerdo con qué?
07:53¿Qué quiere que le diga? ¿Sí o no?
07:54No puedo decirle sí o no.
07:56¿Por qué no me hace preguntas abiertas?
07:58Porque él me dice, ¿por qué usted sostiene esto?
08:01Claro, porque al final, digamos, lo que es innegable es que hubo retraso en la instalación de las mesas.
08:07Que ha habido graves irregularidades.
08:08No es cierto, que ha habido serias irregularidades, que el jurado trató de corregir a lo largo del día
08:13con la ampliación de la instalación de mesas de 12 a 2 de la tarde,
08:16con la ampliación del horario de votación hasta las 6,
08:19incluso con el invento este de un día más de elección.
08:21Y que eso aminoró la afectación que el retraso en la instalación de las mesas.
08:27Igual, tiene que haber ocurrido que gente que quiso votar no lo pudo hacer
08:31porque estuvo a las 7, a las 8, a las 9, a las 10, a las 11 se fue porque
08:34tenía otras cosas que hacer.
08:36Se ha hablado incluso del caso de militares y policías que tenían su cupo para ir a votar,
08:41de su tiempo para ir a votar de 7 a 9 y porque a las 10 tenía que estar en
08:45su destino.
08:47Ya, pero ¿qué dice? Que esa votación era para Rafael López Arias.
08:50Claro, pero además a la hora de hacer los números, yo creo que la comparación más importante es el ausentismo.
08:56Y el ausentismo entre las mesas que se abrieron de 7 a 8 y las que se abrieron después de
09:01las 8...
09:031.4%.
09:04Nada, ¿no es cierto? Es mínimo.
09:07Por eso, entonces, lo que yo creo es que hay que recuperar la calma.
09:12Establecer que quien afirma algo tiene que probarlo.
09:17A mí el argumento es que está a la vista. ¿A la vista qué significa?
09:22Ahora, pero ¿cómo terminamos esta discusión?
09:25Yo creo que la va a terminar el Jurado Nacional de Elecciones si aplica una auditoría ya.
09:31Ah, rápido, porque una auditoría de este tipo no requiere dos semanas, tres semanas de cosas colectivas.
09:35El Nieto decía que en una semana podía hacerse una auditoría.
09:37Ya, con presencia de todos, porque además hay otra cosa.
09:40Ayer se ha revelado, por ejemplo, que el ZTAE, el Sistema de Apoyo al Escrutinio, presentó problemas.
09:48Bueno, yo te cuento una cosa, porque esto lo ha informado a OMP y nadie lo ha desmentido.
09:53Se supone que OMP le entregó o puso a disposición de quien quisiera recoger el código fuente de los tres
10:00sistemas.
10:03Eso es, si habláramos de una torta, que te entreguen no solo las recetas, sino los ingredientes y la grabación
10:10de todo el procedimiento de cómo se hizo la torta.
10:15¿El señor López Aliaga no tiene personero técnico?
10:20¿El señor López Aliaga ha tenido que descubrir, después de los hechos, que había una manipulación en el sistema?
10:24Hay un asunto delicado que su...
10:27Es decir, Rafael López Aliaga viene diciendo que la única elección que no es fraudulenta es aquella en la que
10:34él gana.
10:34Y lo viene diciendo desde antes de que ocurriera cualquiera de las cosas inimaginables que ocurrieron el día domingo, ¿no
10:41es cierto?
10:41Porque uno podía esperar cualquier cosa menos lo que ocurrió.
10:44Es decir, hay una postura de un sector que no admite...
10:50Perder.
10:51Perder, ¿no es cierto? Pero no solamente eso, incluso va más allá.
10:55Establece como una línea con respecto a qué es democrático y qué no.
11:00La democracia soy yo, ¿no es cierto?
11:02Así es.
11:02Todos los que no piensan como yo no son demócratas, entonces no merecen participar en el sistema.
11:07La gente no tiene derecho a votar por ellos por equivocada que tú consideres que esté.
11:14Es decir...
11:15Es que no hay más alternativas.
11:17Entonces, y claro, salen colegas míos, a los que yo aprecio mucho, son amigos míos inclusive,
11:23y dicen, el artículo 31 de la Constitución es nulo y punible.
11:29¿Por qué no lo leen completo?
11:30Perfecto.
11:31Comenzando, el artículo 31 dice que el derecho al sufragio se desarrolla, su ejercicio se desarrolla en la ley.
11:39Y hay una ley orgánica de elecciones.
11:42Hay un artículo en la Constitución, en el 168, que establece cuándo se anulan las elecciones.
11:46Pero hay dos artículos, el 1373 y el 1365, de la ley orgánica de elecciones, que dicen también cuándo se
11:52anulan las elecciones.
11:53No, claro.
11:54O sea, no es...
11:55Claro, es innegable que ha habido una afectación al derecho al sufragio de aquellos ciudadanos que cuando fueron a votar
12:01no estaba la mesa habilitada,
12:03tenían cosas que hacer, se fueron por la razón y no votaron.
12:06Es innegable.
12:07El problema es que no se ha podido acreditar que la dimensión de ese daño es lo suficientemente significativa como
12:14para justificar la anulación del proceso electoral.
12:17¿Que ha habido afectación?
12:19Sí.
12:20Y que además la ha habido en las elecciones anteriores también, ¿ah?
12:24Ahora resulta que ha habido, o sea, mesas, más de doscientas cincuenta mesas que no se han instalado, por ejemplo,
12:29en las elecciones de dos mil veintiuno,
12:30solo que ocurrió en el interior del país y ahí nadie le importó, ¿no?
12:33Claro.
12:34No, pero a ver, es que eso pone en evidencia un asunto.
12:36La anulidad, Nicolás, es un tema técnico.
12:40Es como ponerse a discutir.
12:41Estamos discutiendo acá, por ejemplo, un trasplante de corazón.
12:45Y es, la galería dice cómo hay que hacer un trasplante de corazón.
12:49O hay gente que dice, para satisfacer a la galería, cómo se tiene que hacer un trasplante de corazón violando
12:54las reglas de cómo se trasplanta un corazón.
12:56La anulidad tiene principios que la rigen, que son conocidos hace siglos.
13:03La primera, después de que me dijiste, primero tiene que estar previsto en la ley.
13:07Segundo, tiene que tener trascendencia.
13:09Eso que tú dices de que la ley dice qué es lo que se necesita, cuál es la intensidad del
13:15daño para que se anulen las elecciones, está puesto en la ley.
13:19Existe, además, el principio de conservación del acto.
13:22Si no tiene profundidad el daño, la profundidad establecida en la ley, entonces tengo que conservar el acto.
13:31Todo esto no es nuevo, todo esto lo saben.
13:33Pero no entiendo por qué quieren poner en peligro el sistema democrático y de repente encontramos a una pandilla de
13:41locos gritando un contrasentido absoluto, un golpe de Estado democrático, que es como más o menos un violador casto.
13:53Es decir, tú te refieres al llamado a que los militares intervengan en esto, anulen las elecciones y convoquen a
13:58nuevas elecciones.
13:59Así es.
14:01Eso es un disparate.
14:03O sea, yo creo, y tú creo que tú puedes convenir conmigo en esto, que nadie lamentó más su tentación
14:11golpista que don Eduardo Frey Montalva.
14:15Don Eduardo Frey Montalva en Chile.
14:18Él sintió la tentación del golpe y en 1973 prácticamente aplaudió el golpe de Pinochet y terminó lamentándolo.
14:29No se juega con la democracia.
14:31La democracia no dura lo que a mí me da la gana.
14:34La democracia no niega el riesgo de que gane alguien que no te guste.
14:37Claro, pero eso nos lleva a un asunto más de fondo, ¿no?
14:41Es decir, yo he tratado de, a la introducción de este programa, hacer un poco de contexto del país en
14:47el que estamos.
14:48Es decir, en un país donde hay millones de personas que no tienen agua potable, de millones de personas que
14:53viven en una precariedad lamentable, ¿no es cierto?
14:56Que tienes un país donde hay 80% de informalidad, donde tiene cerca de un millón y medio.
15:03Por favor, ¿en qué país vive?
15:04Por lo menos dos millones de ninis, de niños, de chicos que ni estudian ni trabajan, que viven en la
15:10precariedad.
15:10Un país donde hay ocho millones de personas que no han acabado el colegio, ¿no es cierto?
15:14No han terminado con ocho millones.
15:16La cuarta parte, el Perú, no ha terminado el colegio.
15:19Y tiene que ir a servicios miserables como los de la salud pública, ¿no es cierto?
15:24O transportarse en las condiciones más precarias.
15:26O sea, ¿cómo eso no te va a tener, no se va a expresar electoralmente?
15:31De una manera que probablemente no nos guste, ¿no es cierto?
15:35No me gusta, pero es una expresión de ese descontento.
15:39¿Cómo resuelves eso?
15:40Dándole a la gente el derecho a expresarse y cambiando las cosas, Humberto.
15:45Lo que tienes que cambiar es la realidad.
15:47Porque en el momento que cambia la realidad ya no vas a tener esas expresiones o van a ser absolutamente
15:52marginales, ¿no?
15:53Es que lo que tienes que hacer es política.
15:55Política en todo el sentido de la palabra.
15:57No política en el sentido de yo me paro en un estrado y hablo.
16:00Eso no es solo la política.
16:01La política es mucho más.
16:02La política es ejecución, es preocupación por el bien común.
16:05Es, como decía Aristóteles, pseudomonística.
16:08Es decir, el sueño de la felicidad para todos, ¿no?
16:11Tenemos que ir a la pausa, Humberto.
16:12Quiero aprovechar que estás acá para hablar un poco de política y es que has entrado en el tema, ¿no?
16:18Sobre este fenómeno tan sorprendente.
16:22Y yo no sé si esto lo sabe también toda la gente.
16:25Roberto Sánchez ha sacado poco más de 14 mil votos como candidato a diputado.
16:2914 mil votos, o sea que si juntos por el Perú iba a las elecciones sin Castillo, sin colgarse Castillo,
16:36sin el hermano de Castillo, sin la cuya de Castillo, no pasaba la valla.
16:42Se quedaba sin inscripción.
16:44Y el señor puede ser presidente de la república en la elección del 7 de junio.
16:48Por Dios.
16:50O sea, ¿por qué ocurre una cosa así?
16:51De eso quiero que hablemos, por favor, Humberto, tras la pausa.
16:54Bueno, regresamos. Esto es exitosa, la voz de los que no tienen voz.
16:57Está en nuestros estudios Humberto Abanto, abogado penalista, que mucha gente esperaba que en este contexto donde sale Rafael López
17:05Alea y dice fraude, Humberto Abanto iba a decir si tienes razón, don Rafael.
17:09Y tú has salido a decir, está equivocado, no es así, y eso como que, ¿no?
17:18Ha sorprendido.
17:19Me vas a decir que no te ha pasado, que hay gente que te ha llamado a decir, oye Humberto,
17:22¿qué te pasa?
17:22No, no solamente llamaban escrito, o sea, lo que ocurre es que, a ver, yo tengo una, yo razono como
17:29un abogado, defensor, y para mí el tema de que alguien solvente la carga de la prueba es crucial.
17:35No basta con que yo diga, yo puedo hacer la acusación más grave del mundo, el asunto es que la
17:41pueda sostener, y eso es lo que no está pasando.
17:44Pero vuelvo al punto del que te hablé hace un rato, lo que me alarma es que el debate público
17:50que tiene que ser amplio, vigoroso, robusto, desinhibido, se está tornando en un intercambio de insultos con aquel que no
18:00piensa como tú.
18:02Yo doy una serie de argumentos y la respuesta es, no son contraargumentos.
18:08Eres abogado de Cerrón, no, yo he sido abogado también de Rafael López Aliaga, yo lo regresé a la campaña
18:14presidencial del 2021.
18:17O sea, yo no hablo por mis clientes.
18:19Cuando te ponen el D, yo no soy propiedad de nadie, yo soy mi propio dueño.
18:23Yo elijo mis casos y elijo según mi punto de vista, no según el punto de vista de los demás.
18:31Yo estoy presentando objeciones que considero deben ser respondidas, no con emplazamientos, no con desafíos, no con insultos o pruebas.
18:42Corbeto nos mintió, no solo a nosotros, sino a todo el mundo al decir que todo estaba garantizado.
18:48Esto es lo que Roberto Burmeo, presidente del Jurón Nacional de Elecciones, le ha dicho en una entrevista a Diana
18:55Seminario de Comercio.
18:56Lo que corrobora mi posición, hay tres posibilidades.
18:59Corbeto era un inepto sideral, Corbeto estaba en una trama de corrupción o Corbeto fue parte de un fraude.
19:14Pero carguemos la prueba, pues. Para mí ya está pasando de la negligencia grave a otro asunto, a otra situación.
19:22Creo que detrás de la negligencia, de la ineficiencia, lo que ha habido es una mala selección motivada por un
19:29acto de corrupción, ¿no es cierto?
19:31Ya la hipótesis está ahí y se va fortaleciendo.
19:33Yo quería preguntarte, aprovechando que estás acá, Humberto, ¿cuál es tu juicio?
19:38Antes de la pausa yo llamaba la atención sobre esto, ¿no es cierto? Que no es la primera vez que
19:43ocurre.
19:44Es decir, Vladimir Serrón acaba de perder la inscripción de su partido.
19:48Sin embargo, ganó las elecciones en 2021.
19:52Puso al presidente de la República.
19:54El problema es que puso al presidente de la República porque supo aprovechar del rol que había logrado conquistar el
20:05profesor Pedro Castillo como líder de la huelga magisterial.
20:09Y lo que está pasando ahora es más o menos una repetición de la historia.
20:13Roberto Sánchez es muy gráfico.
20:15Como diputado tiene 14 mil votos y está pasando a disputar la segunda vuelta, sin embargo, con Keiko Fujimori.
20:21O sea, que si dependiera de su propio capital político, no pasaría ni la valla electoral.
20:27Pero está en la segunda vuelta porque está aprovechando la imagen de Castillo.
20:31A ver.
20:31Ahora, ¿por qué es tan importante Castillo?
20:33Es la pregunta.
20:36Porque Castillo hizo política.
20:38Porque Castillo es...
20:40Yo no tengo dudas, comparto la visión de los que creen que Pedro Castillo tiene un déficit cognitivo severo.
20:48Pero tiene, como lo he dicho varias veces, una amígdala cerebral del tamaño de una pelota de rugby.
20:56Entonces, este hombre, que se quedó paralizado cuando lo detuvieron y lo llevaron preso, que no tuvo forma de articular,
21:07a este hombre el Ministerio Público le regaló tiempo, lo que no le puedes regalar a un político, ¿no?
21:14Sobre todo a un político casurro como él.
21:17Él ha arrinconado a Patria Roja en el magisterio.
21:20Eso no es poca cosa.
21:24En vez de llevarlo a un juicio inmediato, hacer una acusación directa, llevarlo a un juicio inmediato por flagrancia,
21:30le dieron tiempo de recomponerse en un proceso que ha durado ¿cuánto?
21:33¿Cuándo ha sido la sentencia?
21:35Ha durado casi tres años.
21:37En ese camino vino gente y lo auxilió.
21:40Y él vio la ruta.
21:43No voy a hacer...
21:45Yo voy a ganar este juicio, se dijo para sí mismo Castillo, estoy absolutamente seguro.
21:51Cuando yo dije eso en una entrevista, me dijeron, Abanto está completamente loco, así como insultan ahora, igual.
21:57Él no estaba haciendo un juicio jurídico.
21:59Él no estaba haciendo una defensa jurídica, él no estaba buscando una absolución.
22:03Él estaba haciendo un juicio político.
22:06Convirtió ese juicio en un certamen político.
22:10Y entonces apareció desafiando al tribunal,
22:13haciendo que el tribunal aplicara sus poderes disciplinarios con lo que se mostraba como el antisistema
22:18y construyó, con la ayuda de algunas personas como Crociato, como Zaffaroni,
22:26como otros abogados y colegas míos que no voy a mencionar aquí,
22:31la tesis de que no había cometido un delito porque solo había dado una proclama.
22:36Todo el mundo se saltó a la torera.
22:38El dato central de que el jefe supremo de las Fuerzas Armadas y las Fuerzas Policiales
22:41cogió un teléfono, el teléfono de Willy Huerta,
22:44y le dijo al comandante general de la policía que capturara al presidente del Tribunal Constitucional,
22:48a la fiscal de la Nación,
22:50que abriera las puertas del Congreso,
22:52permitiera que entrara una turba
22:55y que redujese a los congresistas.
23:00El jefe de las Fuerzas Armadas le daba una orden al jefe de un cuerpo armado
23:04que se levantara contra el orden constitucional.
23:11Recompuso todo y hoy escuchamos de nuevo la versión de José Pérez diciendo
23:16solo leyó una proclama, que era lo que el pueblo quería oír.
23:21Pero le dieron tiempo.
23:23Entonces, ¿se construyó qué?
23:25En el sector popular, dos fuerzas muy claras.
23:28Primero, le hacen eso porque es como nosotros.
23:32Y segundo...
23:33No han dejado que el pueblo gobierne a través de uno de sus representantes.
23:37Y dos, ha tenido el valor de enfrentarse.
23:40Y fue construyendo un capital político que se movilizó como un sentimiento
23:44porque la política también es emoción, no solo son razones.
23:47Y cuando hace tres meses, Nicolás, yo dije, ojo con Sánchez.
23:54Porque Sánchez vio la ola, chapó su tabla y se trepó ahí.
24:00Cuando yo dije hace tres meses, todo el mundo me dijo,
24:02pero si ni siquiera está en las encuestas.
24:05Tanto, yo dije yo.
24:07Es que nadie ve esto.
24:09¿Qué sucede?
24:10Tenemos efectivamente un país que no ve al otro.
24:14Claro, pero todo parte, es decir, Castillo se convierte en importante
24:20porque aquellas razones que lo llevaron a participar en la segunda vuelta del 2021
24:25siguen ahí, Humberto.
24:26Gracias, con su ayuda también.
24:28No, por supuesto.
24:29Con su ayuda.
24:29Con su ineficiencia, su incapacidad para gobernar.
24:32Y su tentación por la corrupción también.
24:33Por supuesto, pero a lo que voy es a esto.
24:38Es decir, teníamos la...
24:40O sea, el país tenía la oportunidad de, habiendo recibido el mensaje
24:43de que el crecimiento, el beneficio del crecimiento,
24:47no le está llegando a la inmensa mayoría de la gente.
24:49Hay que cambiar las cosas.
24:51Hay que empezar un proceso, ¿no es cierto?,
24:53por darle una vía digna a la gente.
24:57Es decir, no pasó nada.
25:00Dejaste todo lo que estaba pendiente, sigue, hace cinco años, sigue pendiente hoy.
25:04No, hace 15 años.
25:07Hace 15 años.
25:10Aquí es donde nos vamos a discrepar.
25:14Alan García dejó un país que crecía 8% anual.
25:17Que redujo sustantivamente la pobreza.
25:20Que estaba construyendo infraestructura.
25:22Que estaba...
25:24Obviamente, yo no acompaño la tesis de
25:26el mejor gobierno, porque eso es como que dices
25:28el mejor abogado, el mejor periodista, eso no existe.
25:30Sí, yo decía, ¿no?
25:31Que ha sido el mejor gobierno fujimorista que ha tenido el Perú.
25:34Lo que tú quieras.
25:35Es verdad, porque fue eficiente.
25:37Puedes calificarlo como quieras.
25:38El hecho es que los números están allí.
25:41Pero alguien convenció al país
25:43de que había que parar eso.
25:45Y en eso juega un gran papel
25:47una gran parte de la prensa.
25:49Que convenció al país que había que bajarse de eso
25:51y terminamos eligiendo a alguien
25:53que la prensa no sometió a ningún escrutinio
25:58cuando escuchó una frase tan estúpida como esta.
26:00No hay que crecer para incluir.
26:02Hay que incluir para crecer.
26:03Que era más o menos que si tenemos más hijos
26:05vamos a ser más ricos.
26:06Sin aumentar el trabajo.
26:09Y paramos el crecimiento del Perú.
26:13Hoy el Perú debería estar creciendo.
26:14La gente dice, no, deberíamos crecer 6%.
26:16No, podríamos crecer mucho más.
26:19Pero paramos eso.
26:20Y ahí hay una lógica
26:21de gente educada, inteligente
26:23pero extremadamente ideologizada
26:25que no le interesa que los problemas se resuelvan.
26:29Y esos problemas se han acentuado.
26:31¿Por qué?
26:32Porque si yo crezco a las tasas que he crecido
26:35aunque ya no tenemos tasa de reposición poblacional
26:39muere más gente de la que nace
26:42igual los problemas se agolpan.
26:44Y tenemos los Nini
26:47tenemos la falta de educación
26:49tenemos la falta de salud
26:50tenemos la falta de justicia
26:51y tenemos la falta de seguridad.
26:54Por eso es que a mí me hace gracia
26:55¿Te das cuenta del reto que tiene Keiko Fujimori ahora?
26:58Tremendo.
26:59El reto que tiene
27:00o sea, si ella comete el error
27:02de simplemente reivindicar
27:05lo que hizo su padre
27:07y no da el salto
27:09a decir que su padre hizo cosas
27:11que fueron importantes
27:12pero que también cometió graves
27:14y en algunos casos gravísimos errores
27:16Eso no hay ninguno.
27:17¿No es cierto?
27:18Sino propone cosas que tengan que ver
27:20con la vida de la gente.
27:21Es decir, en todo caso
27:23con lo que su padre haría
27:24si volviera a ser protagonista
27:30de la historia
27:31ante las nuevas circunstancias
27:32que vive el país.
27:35Ahora, tengo una pregunta final
27:37¿Qué piensa de lo de Renzo Reyardo?
27:39¿No ha pasado el límite
27:41al dar esa proclama ahí en el...?
27:43Absolutamente
27:43y los que quieren envolver esto
27:45en que es el alcalde de Lima
27:46y que tiene que preocuparse
27:48por nuestros derechos
27:49nosotros no somos menores de edad
27:52no necesitamos un tutor
27:54lo que necesitamos es que un funcionario
27:56mantenga la neutralidad en el proceso
27:58y entonces nos va a decir
27:59no es que está preocupado
28:00por los derechos de todos
28:01perdón, ¿por qué partido fue elegido el señor?
28:04¿él es el teniente alcalde de quién?
28:09Eso es la necesidad
28:11de respetar las reglas
28:12o sea
28:13¡Exitosa!
28:14Yo no tengo ningún problema
28:15en particular
28:15con Rafael López Aliaga
28:18ni con Renzo Reyardo
28:20mi problema es uno solo
28:22y muy puntual
28:22no nos gustan las reglas
28:25o mejor dicho
28:26nos gustan las reglas
28:27hasta que nos incomodan
28:28cuando nos incomodan
28:30nos queremos soplar las reglas
28:32sí es muy importante
28:34Nicolás
28:34que el Perú
28:35recupere primero
28:36la capacidad de dialogar
28:38no en el diálogo
28:39de vamos a entendernos necesariamente
28:40sino del intercambio
28:42de argumentos
28:43hasta insultar
28:44o sea
28:45si usted tiene necesidad
28:46de insultar
28:46vaya y haga su terapia
28:47haga su terapia
28:49de control de ira
28:50siente si presente argumentos
28:52no emplace
28:53señor López Aliaga
28:55no promueva algo
28:56que usted no sabe
28:56cómo va a terminar
28:57pero si te digo
28:58cierro esto diciendo algo
28:59que creo
29:00que no debe perder de vista
29:02Keiko Fujimori
29:02va a ser una presidenta
29:04UDEX
29:06porque lo que tienen
29:07lo que le están dejando
29:09es
29:09una bomba
29:11de tiempo
29:11es como dicen los gringos
29:13una ticking time bomb
29:15va a tener que desactivarla
29:18yo espero
29:19que ella tenga
29:19en esta segunda vuelta
29:20la capacidad
29:22de construir una ilusión
29:23y que todo el mundo
29:23se dé cuenta
29:24de que
29:25porque el 21 ya pasó
29:27el cuco
29:28del comunismo
29:29del vamos a perderlo todo
29:30a esas masas
29:32desposeídas
29:33no le significa
29:34absolutamente nada
29:35aquí
29:36solo la vas a poder
29:37movilizar
29:37si construyes
29:38una ilusión
29:39y creo que la ilusión
29:40es
29:42lo que la señora
29:43va a tener que saber
29:44construir en este tiempo
29:45si quiere ganar
29:45esta elección
29:47me pregunta
29:48mi productora
29:49no sé por qué
29:49que te pregunte
29:50por qué votaste
29:51en la primera vuelta
29:52el voto secreto
29:54de la productora
29:58que no me hayas dicho
29:59que votaste
29:59por ese
30:00que habla como Alan
30:01camina como Alan
30:02pero que no es Alan
30:03ya es una señal
30:04a mi que me disculpe
30:05mis compañeros
30:05pero yo no le voy a decir
30:07al país
30:07que creo que puede resolver
30:08los problemas
30:09de todos nosotros
30:11una persona
30:12sin biografía laboral
30:13y sin biografía académica
30:15Humberto Abad
30:16este
30:17tiraste una granada
30:20Humberto Abad
30:21todo ha estado con nosotros
30:22muchas gracias
30:22un gusto conversar contigo
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