Ni Muses ni Groupies : une histoire féministe de la musique par Chloé Thibaud

Forum des images

Cours de cinéma par Chloé Thibaud, journaliste. Dans le cadre de la thématique Musique ! Enregistré au Forum des images le Vendredi 21 novembre 2025.  Tous les vendredis à 18h30, venez écouter des personnalités issues du monde du cinéma, mais aussi des arts visuels, des sciences sociales ou de la société civile, explorer des problématiques artistiques, sociétales, en écho à la programmation pop culture du Forum des images. --- Le Forum des images est une institution de la Ville de Paris.   Un lieu, toutes vos envies.  http://www.forumdesimages.fr #forumdesimages

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00:00:00Bonsoir à toutes et à tous et merci au Forum des Images de m'accueillir.

00:00:10Je suis honorée de vous présenter mon travail, qui ne va pas tarder à apparaître.

00:00:16Voilà.

00:00:17Donc, pour commencer, je vous propose qu'on écoute deux extraits musicaux.

00:00:23...

00:00:23Oh, Dja Dja, y'a pas moyen, Dja Dja, j'suis pas ta gâte, un Dja Dja, genre, en Cotana, baby, tu dètes ça.

00:00:52Oh, Dja Dja.

00:00:54C'est trop court.

00:00:57Et donc, la première question qui tue, que nous allons nous poser ce soir,

00:01:01quel est le point commun entre Hildegarde de Bingen et Aya Nakamura ?

00:01:06Parce que, spontanément, je ne sais pas ce que vous en dites, mais c'est pas forcément évident.

00:01:11Donc, si vous ne connaissez pas l'une d'entre elles, commençons par Hildegarde.

00:01:15Hildegarde, c'est une femme qui est née en 1098 en Allemagne et qui est entrée au couvent à l'âge de 8 ans.

00:01:21Elle est devenue abbesse à 38 ans et près de 1000 ans après sa mort, on dispose de 70 chants seulement, parce que ça a été mal archivé, parce qu'elle était une femme.

00:01:32Mais tout de même, près de 1000 ans après sa mort, on dispose de 70 chants qu'elle a écrits pour les offices de ses sœurs au couvent.

00:01:39Et sa musique est toujours jouée aujourd'hui.

00:01:44Et la seconde, que vous connaissez peut-être un petit peu mieux, Aya Nakamura, qui est une artiste franco-malienne, née en 1995,

00:01:52qui sort aujourd'hui, c'est l'actualité ce soir, son cinquième album, et qui a été connue du grand public en 2017,

00:02:00grâce à son titre Jadja, qu'on a entendu, qui cumule aujourd'hui plus d'un milliard de vues sur YouTube.

00:02:05Et elle est l'artiste francophone la plus écoutée au monde.

00:02:10Donc, leur point commun, c'est que, malgré le fait que plus de 1000 ans les séparent,

00:02:15ce qui les rassemble, c'est qu'elles ont marqué l'histoire de la musique.

00:02:19Le souci, c'est que cette histoire de la musique, on nous la raconte au masculin.

00:02:23Et donc, je suis là ce soir pour vous dire que l'histoire de la musique ne s'écrit pas au masculin.

00:02:28Mais je n'aime pas tout à fait parler d'une histoire de la musique au féminin.

00:02:32C'est pour ça que le sous-titre de mon livre est une histoire de la musique féministe,

00:02:36dans le sens où les femmes ont toujours été là, mais on n'a pas raconté leurs histoires.

00:02:41Elles ont été invisibilisées.

00:02:45Donc, tout ça, c'est ce que je raconte dans mon livre, qui est paru récemment aux éditions Le Duc,

00:02:50préfacé par Flore Ben Guigui, que vous avez peut-être connu, qui a été la leadeuse du groupe L'Impératrice.

00:02:55Et donc, dans la conférence qui suit, je vais tâcher de vous donner un aperçu en une heure de cette histoire,

00:03:03évidemment, qui remonte à l'Antiquité.

00:03:06Donc, je vous prie de bien vouloir m'excuser s'il y a des artistes dont je ne parle pas,

00:03:11parce qu'évidemment, il a fallu faire des choix.

00:03:14Donc, il y aura plein de personnes dont je ne parlerai pas.

00:03:16Il y aura plein de choses que je ne dirai pas ce soir.

00:03:19Mais je vous promets que nous allons passer un bon moment.

00:03:22Bon, ça, c'est moi.

00:03:23Et si je vous montre ma petite bouille devant le piano, c'est pour vous expliquer comment, justement,

00:03:29tout ce travail est venu, comment l'idée a germé en moi,

00:03:34qui est que j'ai passé plus de la moitié de ma vie au conservatoire de piano.

00:03:39Et je me suis rendue compte que j'avais passé beaucoup de temps à jouer l'œuvre de ces hommes-là,

00:03:45donc Beethoven, Bach, Rachmaninoff, Schumann, Debussy,

00:03:49avec évidemment un chouchou qui était Chopin,

00:03:52côté de qui j'ai mis des petits cœurs pour vous le montrer.

00:03:55Mais donc, en 15 ans, plus de 15 ans de conservatoire,

00:03:59jamais l'œuvre d'une femme.

00:04:02Et même au seul fait, je ne me souviens pas d'avoir une seule fois étudié la composition d'une femme.

00:04:06À la maison, quand je vivais encore avec mes parents,

00:04:11je me souviens que j'entendais beaucoup, beaucoup parler du côté de ma maman de Daniel Balavoine,

00:04:16du côté de mon père de Serge Gainsbourg.

00:04:18Et donc, si je faisais le bilan, en fait, de tout ce que j'entendais,

00:04:23des hommes, des hommes, des hommes.

00:04:26Et donc, j'aime dire que, enfin j'aime, ça me désole,

00:04:31mais que malgré elle, mes oreilles ont longtemps été sexistes.

00:04:34Quand j'ai commencé à prendre conscience de tout ça,

00:04:37évidemment, je suis très rapidement devenue féministe revendiquée,

00:04:41et je me suis penchée sur les statistiques dont nous disposons.

00:04:45Et comme je m'intéresse particulièrement à la culture populaire

00:04:48et aussi à la variété française,

00:04:50j'ai regardé de près les victoires de la musique.

00:04:52Donc, les victoires de la musique existent depuis 1985.

00:04:57Et malheureusement, en 40 ans de cérémonie,

00:05:01il n'y a eu que 10% d'artistes féminines récompensés dans la catégorie meilleur album.

00:05:07J'ai fait le compte moi-même des artistes récompensés

00:05:11dans la catégorie chanson originale de l'année,

00:05:13parce que là, ce ne sont plus les professionnels qui les attribuent,

00:05:16mais le vote du public.

00:05:17Et donc là, vous pouvez le voir, de la même façon, en 40 ans,

00:05:20enfin c'est encore pire, il n'y a eu que 6 femmes

00:05:23qui ont emporté la chanson originale de l'année.

00:05:26Et parmi ces 6 femmes, seulement 3 en tant qu'autrices, compositrices et interprètes,

00:05:31qui sont Coeur de pirate pour Comme des enfants,

00:05:35Camille pour Aller, Aller, Aller,

00:05:36et récemment, Zaot Sagazan pour La symphonie des éclairs.

00:05:41Donc là, vraiment, c'est un court aperçu,

00:05:43mais globalement, à l'échelle mondiale,

00:05:46on retombe toujours sur des chiffres similaires,

00:05:48et il n'y a pas de genre musicaux qui serait meilleur élève qu'un autre.

00:05:52La situation est désastreuse dans le jazz, désastreuse dans le rap,

00:05:56dans la musique classique, voilà.

00:05:58Nous sommes malheureusement à égalité quand il s'agit d'inégalités.

00:06:03Pour commencer, ce constat, la voix des femmes est dangereuse.

00:06:08Donc là, on fait un petit voyage dans le temps,

00:06:11justement pour se rendre compte que,

00:06:14depuis ce qu'on nous raconte dans l'Antiquité,

00:06:17dans l'Antiquité jusqu'à nos jours, jusqu'aux princesses Disney,

00:06:19mais globalement, on se méfie de la voix des femmes.

00:06:23Dans l'Odyssée d'Homère,

00:06:27justement, on nous raconte son Odyssée,

00:06:30et il y a une scène où Ulysse va croiser l'île des sirènes.

00:06:35Et donc, voici ce que lui dit la sorcière Circé.

00:06:39Je vous le lis, mais vous l'avez sous les yeux.

00:06:42Navigue rapidement au-delà,

00:06:44et bouche les oreilles de tes compagnons avec de la cire molle,

00:06:47de peur qu'aucun d'eux entendent.

00:06:49Pour toi, écoute-les si tu veux,

00:06:51mais que tes compagnons te lient à l'aide de cordes,

00:06:54dans la nef rapide, debout contre le mât,

00:06:56par les pieds et les mains,

00:06:58avant que tu écoutes avec une grande volupté la voix des sirènes.

00:07:01Et si tu pris tes compagnons,

00:07:03si tu leur ordonnes de te délier,

00:07:05qu'ils te chargent de plus de liens encore.

00:07:08En fait, dès l'Antiquité, là, ce n'est qu'un exemple,

00:07:11mais l'épopée d'Homère associe la voix féminine au danger.

00:07:15Pas vraiment étonnant que les hommes se méfient des femmes qui font des vocalises.

00:07:19Bien longtemps après, vous connaissez sans doute l'opéra de Georges Bizet.

00:07:25En 1875, Carmen, pour les personnes qui ne connaîtraient pas,

00:07:30c'est l'histoire d'une cigarière qui, justement,

00:07:34est la cible des convoitises de tous les hommes du coin,

00:07:39dans une fabrique de tabac où elle travaille.

00:07:44Et donc, il y a le fameux don de José qui tombe amoureux d'elle en la voyant

00:07:48quand elle est courtisée par tant d'hommes impatients

00:07:51où elle daigne d'en choisir un.

00:07:56Et ce qui est intéressant avec la figure de Carmen,

00:07:59évidemment, il y a cette chanson que, forcément, vous avez déjà entendue,

00:08:03le « Si tu ne m'aimes pas, je t'aime, si je t'aime, prends garde à toi »,

00:08:06donc qui est très symbolique.

00:08:08Et ce qui est intéressant dans le choix même du prénom Carmen,

00:08:11c'est qu'étymologiquement, il signifie à la fois le chant et le charme.

00:08:16Et le charme au sens de la formule incantatoire,

00:08:20au sens du charme magique.

00:08:22Donc là aussi, ça lit dans notre imaginaire

00:08:25la voix des femmes au danger.

00:08:28Ce qui nous amène à penser que, que ce soit littéral ou métaphorique,

00:08:33une femme qui ouvre la bouche, qui se fait entendre,

00:08:36est nécessairement une menace.

00:08:39J'ai amené ici la petite sirène.

00:08:43Pourquoi ? Parce que, justement, même si le point de vue est différent,

00:08:47c'est une référence pop culturelle avec laquelle nous sommes des générations

00:08:50à avoir grandi.

00:08:52Et dans ce dessin animé, ce qu'on nous apprend à nous, en tant que filles,

00:08:55c'est qu'il n'est pas bien grave de renoncer à notre voix

00:08:58si on obtient la validation d'un homme

00:09:00et qu'on accède à l'amour hétérosexuel.

00:09:04J'aime beaucoup, enfin, je n'aime pas beaucoup cette phrase.

00:09:07Je ne sais pas pourquoi je t'aime, mais je suis prête à t'aimer.

00:09:09C'est quand même une héroïne qui n'a jamais parlé avec le prince,

00:09:13mais qui est prête à tout lâcher pour lui.

00:09:15D'où le petit astérisque que je me suis permis d'ajouter.

00:09:19Je suis aussi prête à renoncer à ma voix, car après tout,

00:09:21pourquoi chercher à s'exprimer quand on est belle

00:09:23et qu'on a reçu la validation d'un prince cisgenre hétérosexuel.

00:09:26Voilà, c'est ma suggestion pour modifier un petit peu les paroles.

00:09:31Et donc, tout ça, si on fait un pas de côté vis-à-vis de l'univers Disney,

00:09:37c'est assez bouleversant en tant que femme de se rendre compte

00:09:41que jusque dans la Bible, dans l'Ancien Testament,

00:09:45il est écrit ceci, noir sur blanc,

00:09:47qui est « ne fréquente pas la femme musicienne de peur

00:09:50que tu ne sois pris dans ses raies », donc les raies étant les filets.

00:09:54Ça explique, une phrase comme celle-ci,

00:09:56et tout ce que je viens d'évoquer brièvement,

00:09:58explique pourquoi les femmes ont longtemps été interdites de chant dans les églises

00:10:02et pourquoi aussi elles n'ont pas eu accès à des formations musicales dignes de ce nom

00:10:08jusqu'en 1795, donc avec la création du Conservatoire national de musique de Paris,

00:10:14où bien sûr, elles sont restées minoritaires pendant extrêmement longtemps.

00:10:19À ce moment-là, je ne l'ai pas ajouté dans la présentation,

00:10:21mais évidemment, tout ce que je raconte ici est très centré sur notre monde occidental,

00:10:26puisque, je ne vous l'apprends pas,

00:10:28mais il existe des régions dans le monde où aujourd'hui,

00:10:30les femmes n'ont toujours pas le droit de chanter et même pas de parler.

00:10:34Je pense évidemment à la situation en Afghanistan,

00:10:36donc gardons bien en tête que les progrès qui équivalent dans notre pays

00:10:41ne valent malheureusement pas dans tous les endroits du monde.

00:10:45Le fait que, justement, des femmes n'aient pas eu accès aux formations musicales

00:10:49pendant si longtemps, va à l'encontre d'un préjugé

00:10:53qu'il n'y a pas de femmes compositrices.

00:10:56J'en reviens à ce que j'ai vécu au Conservatoire,

00:11:00pas parce qu'elles n'étaient pas capables d'écrire et de composer,

00:11:03mais parce qu'elles en ont été empêchées.

00:11:05Et dans la pratique de l'instrument, c'est aussi quelque chose qu'on retrouve,

00:11:10puisque, quand ensuite elles ont eu accès aux formations musicales,

00:11:14la plupart du temps, les femmes se sont tournées vers l'orgue,

00:11:17vers le clavecin, vers le piano,

00:11:19et pas seulement par passion, comme moi, pour le clavier,

00:11:22mais parce que la position assise avec les jambes serrées

00:11:25faisait en sorte qu'elles n'étaient pas sexualisées.

00:11:28Là, je vous ai mis des tableaux que j'aime,

00:11:32mais qui, mine de rien, nous racontent aussi une histoire,

00:11:35puisqu'il est assez rare, avant le XXe siècle,

00:11:38pour les deux tableaux qu'il y a autour de celui de Vermeer,

00:11:42de voir des représentations de femmes qui jouent d'autres instruments.

00:11:46Il était très mal vu, par exemple aussi à l'époque victorienne,

00:11:50de jouer dans quelconque instrument qui nous faisait mettre quelque chose

00:11:53à notre bouche, ou qui nous faisait écarter les jambes.

00:11:56J'aime beaucoup le titre de cet article d'Aliette Delalleux,

00:11:59que vous connaissez sans doute, qui est journaliste musique.

00:12:03Elle écrit « Malheureusement, les instruments ont un sexe ».

00:12:06Et je trouve qu'on se rend bien compte du problème

00:12:08quand on voit ces images-là.

00:12:10Donc, là, un très bref point sur Hollande de Gouges,

00:12:15que vous connaissez sans doute,

00:12:17qui, évidemment, était très mécontente de voir, comme nous toutes,

00:12:22que la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen

00:12:24mettait les femmes complètement de côté, en 1789,

00:12:27et qui, elle, en 1791, avait adressé à la reine Marie-Antoinette

00:12:32sa Déclaration des droits de la femme et de la citoyenne.

00:12:37Et en fait, le premier...

00:12:39Il s'est passé à peu près la même chose,

00:12:43mais en un temps plus allongé,

00:12:45pour la Marseillaise et ce qu'on peut considérer

00:12:48comme étant le premier hymne féministe,

00:12:51la Marseillaise des Cotillons.

00:12:52Donc, en 1792,

00:12:56on se rend compte que les femmes n'ont pas la place

00:12:58dans notre hymne révolutionnaire national.

00:13:02On leur accorde un mot au détour d'une phrase

00:13:06que vous connaissez, mais que je ne vais pas vous faire chanter,

00:13:08sur les soldats ennemis

00:13:10qui viennent jusque dans vos bras

00:13:12égorger vos fils, vos compagnes.

00:13:14C'est le seul moment où on entend parler des femmes

00:13:16dans la Marseillaise.

00:13:18Et encore, vous remarquerez qu'elles passent après les fils

00:13:20et qu'elles sont réduites à leur rôle d'épouse.

00:13:23Donc, c'est une catastrophe.

00:13:25Et on a une certaine Louise de Chaumont,

00:13:28dont je n'ai pas de portrait.

00:13:30Il n'y a pas vraiment de portrait d'elle,

00:13:33mais en tout cas, qui, en 1848,

00:13:36écrit « La Marseillaise des Cotillons ».

00:13:39Les Cotillons, c'était quoi ?

00:13:40Ça désigne un style de jupon.

00:13:42Donc, par métonymie, ça parle des femmes elles-mêmes.

00:13:45C'est le premier hymne féministe revendiqué,

00:13:48qui paraît dans le premier numéro aussi

00:13:50de « La République des Femmes »,

00:13:52qui était un journal créé par les Vésuviennes,

00:13:55un mouvement de femmes révolutionnaires

00:13:56qu'on jugeait évidemment rebelle et indécente.

00:14:01Dans cette réécriture que je trouve géniale,

00:14:05elle remplace notamment le fameux

00:14:06« Marchons, marchons qu'un sang impur,

00:14:08abreuve nos sillons »

00:14:09par « Tremblée et tremblée, Marie jaloux,

00:14:13respect au cotillon ».

00:14:15Et c'est un chant, un hymne,

00:14:17qu'on entend encore aujourd'hui

00:14:18lors des manifestations féministes en France,

00:14:22que je vous propose qu'on écoute en intégralité,

00:14:25parce que ça vaut le coup.

00:14:27On ne l'entend pas souvent,

00:14:28contrairement à la marseillaise.

00:14:29Et la version que je vous propose d'écouter

00:14:32est interprétée par la chanteuse Rosalie Dubois,

00:14:36qui est décédée l'année dernière, en 2024.

00:14:39Et si je ne m'abuse, en plus,

00:14:41il y aura les paroles.

00:14:43Donc si l'envie vous prend de faire un karaoké

00:14:45marseillaise des cotillons,

00:14:46n'hésitez pas !

00:14:48« Tremblée et tremblée »

00:14:55« Tremble et tire en portant culotte »

00:14:58« Femme, notre jour est venu »

00:15:02« Point de pitié, mettons-en d'autre »

00:15:06« Tous les corps du sexe parvu »

00:15:10« Tous les corps du sexe parvu »

00:15:14Voilà trop long, tant que ça dure, notre patience est à bout.

00:15:23Debout, vénusienne, debout, élavons notre vieille injure.

00:15:32Liberté sur nos fronts, verset des chauds rayons.

00:15:38Tremblez, tremblez, meuris, jaloux, restez au quotidien.

00:15:51L'homme se despote, le sauveur, je sois de proclamer ses droits.

00:15:59Rayons des doigts à notre usage, à notre usage ayons des lois.

00:16:07Si l'homme en l'an 93, eut soin de ne songer qu'à lui.

00:16:20Travaillons pour nous aujourd'hui, faisons-nous une Marseillaise.

00:16:27Liberté sur nos fronts, verset des chauds rayons.

00:16:36Tremblez, tremblez, meuris, jaloux, restez au quotidien.

00:16:47J'en profite d'ailleurs pour vous dire que demain dans toute la France seront organisées les marches contre les violences sexistes et sexuelles faites aux femmes dans toute la France, organisées par nous toutes.

00:17:07Si vous y allez, je suis sûre que vous entendrez des extraits de la Marseillaise de Louise de Chaumont.

00:17:14Donc nous avançons un petit peu, évidemment.

00:17:17Donc là, je vous ai parlé du premier hymne féministe de 1848.

00:17:21Mais évidemment, tout se joue, malveille tout, au XXe siècle.

00:17:25Sauf que notre prisme blanc et français, européen, nous amène souvent à croire que le féminisme en chanson commence surtout dans les années 60-70 avec des artistes qu'on connaît, qui sont blanches.

00:17:40Ce qui est très important, si on raconte une histoire de la musique féministe, c'est aussi de raconter une histoire de la musique antiraciste et donc de rendre aux blueswomen ce qui appartient aux blueswomen.

00:17:54Bien avant les artistes blanches et féministes, des personnes comme Ma Renée, Bessie Smith ou Lucille Bogan ont porté des textes qui étaient infiniment engagés.

00:18:06Et vous voyez sur mon image, par exemple, la pochette du disque Prove It On Me Blues, donc de Ma Renée.

00:18:16Et donc, oui, c'est grand, donc vous voyez bien.

00:18:19En fait, vous la voyez à gauche dans le groupe de femmes qui est habillée avec une cravate, un chapeau, un gilet et une veste d'homme.

00:18:28Et justement, le titre Prove It On Me Blues, c'est justement parce que derrière, elle nargue un policier.

00:18:34Et en fait, la chanson raconte, ah bon, je suis lesbienne, je m'habille en homme, bah venez, prouvez-le-moi, qu'est-ce qui vous fait penser ça ?

00:18:42C'est un titre qu'elle a écrit et enregistré en 1928, où elle assume vraiment complètement son attirance pour les femmes.

00:18:50Et c'est sacrément audacieux à une époque où cette orientation sexuelle homosexuelle est considérée comme un crime.

00:18:59Petit rappel, la dépénalisation de l'homosexualité date de 2003 aux Etats-Unis.

00:19:03Mais donc, voilà, notamment sur les sujets LGBT, il faut savoir que ces Blues Women, au tout début du XXe siècle, n'hésitent pas à porter des textes aussi engagés.

00:19:13Dans un livre qu'Angela Davis, qui est une grande militante antiraciste et féministe, a écrit au sujet de Mary Ney, Bessie Smith et Billie Holiday,

00:19:21Angela Davis écrit au sujet de Prove It On Me Blues que ce titre montre dans quelle mesure les Blues Women iconoclastes des années 1920 furent les pionnières des mouvements historiques ultérieurs.

00:19:34Peu de temps avant Mary Ney, on avait Lucille Bogan qui a écrit notamment « Women won't need no men », donc les femmes n'auront besoin d'aucun homme, en 1927.

00:19:46Je vous invite vraiment à écouter ces chansons-là, elles sont remarquables.

00:19:50Bessie Smith, donc que vous voyez au-dessus, l'impératrice du Blues, alors évidemment, elles avaient toutes leurs surnoms qui ont vraiment la classe.

00:19:57Elle, elle écrivait sur le non-mariage, enfin la volonté des femmes de ne pas se marier, le Young Woman Blues,

00:20:02donc le Blues de la jeune femme qui revendique son statut de célibataire bien avant Bridget Jones.

00:20:07Enfin, je dis ça, mais Bridget Jones ne revendique pas, elle cherche l'amour.

00:20:10Et donc, on a celle-ci et le petit quiz.

00:20:15Connaissez-vous, parce que c'est une conférence interactive, hein ?

00:20:19Est-ce que vous connaissez cette femme ?

00:20:22La bonne réponse a été donnée par un homme, je crois.

00:20:27Eh bien oui, tout à fait.

00:20:29Sister Rosetta Tarpe, à qui entre les deux slides, vous verrez, j'ai ajouté une couronne.

00:20:36Elle est surnommée donc la Marraine du Rock.

00:20:38Elle naît en 1915 à Cotton Plant, en Arkansas.

00:20:43Ses parents ramassent le coton et font partie de l'église de Dieu en Christ.

00:20:46C'est une communauté religieuse qui est tournée vers le chant gospel et la danse.

00:20:51Et très tôt, sa voix est remarquée au sein de sa troupe évangélique.

00:20:55Et la petite Rosetta accompagne sa mère dans le sud des États-Unis en tournée.

00:21:01Immédiatement, elle est repérée parce qu'elle est très douée pour la guitare.

00:21:04À l'âge de 23 ans, elle enregistre quatre morceaux qui lui permettent d'accéder au succès.

00:21:09Et donc, le titre de l'un d'eux est Rock Me, paru en 1944.

00:21:14Mais ce n'est pas la première fois dans l'histoire de la musique qu'on a un titre qui utilise cette expression,

00:21:20qui est une métaphore sexuelle.

00:21:21En 1922, donc 22 ans plus tôt, une certaine Trixie Smith chantait déjà

00:21:27« My man rocks me with one steady roll ».

00:21:30Donc, on se rend compte que ce sont deux femmes qui popularisent le terme rock, l'expression.

00:21:36Et côté son, Rosetta Tarp est celle qui, parmi les premières,

00:21:42mêle rapidement au gospel des influences blues, jazz, swing,

00:21:46et surtout, surtout, qui remplace la guitare sèche par une guitare électrique.

00:21:52Voilà, je me suis amusée, parce que très souvent, quand on se demande

00:21:55qui est à l'origine du rock'n'roll, on me cite ces hommes-là,

00:21:59donc Johnny Cash, Jerry Lee Lewis, évidemment, et Elvis Presley.

00:22:03Mais, j'en viens justement à l'autre partie de la devinette,

00:22:08qui est que,

00:22:11enfin, qui est,

00:22:12justement, le souci de l'histoire de la musique qui nous est traditionnellement racontée,

00:22:17c'est que, donc, elle se place du point de vue des hommes,

00:22:20et elle se place du point de vue des personnes blanches.

00:22:22Tant et si bien que, si je vous demande,

00:22:25à votre avis, quand est-ce que l'inventrice du rock'n'roll

00:22:28est entrée au Rock'n'roll Hall of Fame,

00:22:30si je vous donne pour indice que Elvis y était en 1986,

00:22:37selon vous, quand est-ce que Rosetta a été intronisée au Rock'n'roll Hall of Fame ?

00:22:44Malheureusement, vous y êtes presque, en 2018.

00:22:52Donc, voilà, les faits parlent d'eux-mêmes, c'est un scandale.

00:22:56Mais heureusement, aujourd'hui, quand même, c'est une figure qui est,

00:22:59enfin, qui est réhabilité, dont on raconte l'histoire sur scène, dans des podcasts.

00:23:05Mais voilà, c'est vraiment pour faire prendre conscience

00:23:07que cette histoire-là a toujours placé avant les femmes, les hommes,

00:23:12et avant les personnes noires, les personnes blanches,

00:23:14sachant que la musique blanche doit tout à la musique des Afro-Américains, globalement.

00:23:20Pour lui rendre famage, je vous propose qu'on écoute un tout petit extrait de Did It Rain.

00:23:28Vous vous rendrez compte quand même qu'elle est incroyable, cette sister Rosetta Tarpe.

00:23:32Sous-titrage Société Radio-Canada

00:24:11Ces vidéos sont vraiment disponibles sur YouTube, je vous invite à les voir, elle est incroyable.

00:24:17Alors, sister Rosetta Tarpe est entrée au Rock'n'Roll Hall of Fame seulement en 2018,

00:24:23mais est-ce que vous savez, heureusement, quand même, un petit peu avant elle,

00:24:26une femme l'avait déjà intégrée ?

00:24:29À votre avis, qui est la première femme à avoir intégré le Rock'n'Roll Hall of Fame en 1987,

00:24:34donc un an après Elvis Presley ?

00:24:36Tout à fait, nous avons un grand gagnant.

00:24:40Aretha Franklin, qui est la première femme à avoir intégré le Rock'n'Roll Hall of Fame en 1987.

00:24:45Donc, très rapidement, non, pas très rapidement.

00:24:50Donc, Aretha Franklin naît à Memphis en 1942, dans une famille très modeste.

00:24:56Elle n'a, les chiffres qui suivent ne sont pas très réjouissants,

00:24:59mais que 6 ans quand sa mère quitte le domicile,

00:25:0210 ans quand elle perd sa maman qui décède brutalement,

00:25:06et à peine plus quand elle est victime d'un viol par un proche de sa famille,

00:25:10et elle donne naissance à son premier enfant à 12 ans.

00:25:12Le parcours d'Aretha Franklin est vraiment à l'image de ce que beaucoup de femmes artistes ont subi.

00:25:21Ce qui lui permet de, entre guillemets,

00:25:24sublimer tout ce qu'elle a vécu, son enfance absolument atroce,

00:25:28c'est qu'à 16 ans, elle accompagne Martin Luther King pour chanter lors de sa tournée.

00:25:33Elle annonce ensuite à son père qu'elle ambitionne de faire carrière dans la musique populaire,

00:25:37et non plus dans le gospel.

00:25:38Elle obtient son premier disque d'or ensuite avec « I never loved a man the way I love you »,

00:25:44dans lequel elle déclare son amour à un homme qui ne la mérite pas,

00:25:48ce qui, ça aussi, est très fréquent.

00:25:51Et avec le succès de cet album,

00:25:54c'est justement un moment où elle prend le pouvoir sur sa carrière,

00:25:57puisque désormais c'est elle qui va choisir les titres de son répertoire,

00:26:01qui les arrange, c'est elle qui va manager ses choristes,

00:26:04donc c'est vraiment l'une des grandes artistes à s'imposer dans ce milieu musical très masculin.

00:26:10Et ce qui est particulièrement intéressant avec elle,

00:26:13c'est que justement elle est une figure de cette lutte intersectionnelle

00:26:17entre le féminisme et l'antiracisme,

00:26:19puisqu'elle a plusieurs exemples de ce que j'appelle des chansons intersection,

00:26:23donc des chansons à double sens,

00:26:25qu'on peut tout à fait écouter d'un point de vue féministe,

00:26:31comme si elle parlait des violences faites aux femmes et du respect,

00:26:34je vous spole un petit peu, qu'on réclame aux hommes.

00:26:37Et à la fois, ce sont aussi de grands hymnes antiracistes,

00:26:39puisqu'ils peuvent faire écho à toutes les formes de discrimination.

00:26:43Ce que j'aime bien comme anecdote, c'est celle-ci que j'ai choisi de vous raconter,

00:26:47c'est justement, par rapport à la chanson Respect,

00:26:50tout le monde ne le sait pas,

00:26:52mais à l'origine, ce qui est aujourd'hui un grand hymne féministe,

00:26:55eh bien, était une chanson chantée par Otis Redding,

00:26:58et donc qu'il chantait d'un point de vue masculin.

00:27:01Donc aujourd'hui, on trouve que c'est incroyable,

00:27:04parce qu'en plus, elle est assez audacieuse dans le texte,

00:27:06cette chanson, puisqu'elle dit

00:27:08« quand tu rentres à la maison, je veux que tu me respectes ».

00:27:11Et c'est elle, d'ailleurs, Aretha,

00:27:13qui a l'idée d'épeuler le mot « R-E-S-P-E-C-T »

00:27:16pour vraiment que les mecs comprennent bien.

00:27:19Il y a aussi un moment dans les cœurs

00:27:20où elle dit en tout cas aux hommes

00:27:23« prouvez-nous ce que vous valez à l'horizontale ».

00:27:26Donc c'est vraiment une chanson très audacieuse.

00:27:29Et là, vous allez voir, on va écouter un court extrait

00:27:31de la version chantée par Otis Redding.

00:27:34Alors là, c'est sûr que c'est une autre ambiance,

00:27:36quand c'est l'homme qui disait

00:27:37« je veux que tu me respectes quand je rentre à la maison,

00:27:39c'est moi qui ramène l'argent ».

00:27:40Donc cette chanson a un destin assez surprenant.

00:27:43Ah oui, bon, l'extrait était très court.

00:27:57Mais c'est parce que c'est le pire moment.

00:27:59C'est vraiment le moment où ça valait le coup

00:28:01d'inverser le genre.

00:28:04Donc autre passage avec un...

00:28:06On va se concentrer un petit peu sur les années 60-70

00:28:09qui, malgré tout, sont assez décisives

00:28:11dans cette histoire féministe de la musique,

00:28:14puisqu'elles accompagnent la deuxième vague féministe.

00:28:18Comme je pense que ce soir,

00:28:20tout le monde n'est pas forcément à égalité

00:28:22sur sa connaissance du féminisme,

00:28:25un petit point pour que ce soit clair,

00:28:27globalement, vous pouvez retenir

00:28:29que les femmes n'ont jamais cessé de se battre

00:28:31pour l'égalité entre les hommes et les femmes

00:28:34et pour leurs droits, pardon, pour le lapsus.

00:28:37Cependant, on distingue traditionnellement

00:28:40plusieurs vagues du féministe,

00:28:42du féminisme, pardon.

00:28:44La première, donc, débute dans les années 1850.

00:28:47C'est donc dans ce mouvement-là

00:28:49que voit le jour la Marseillesse des Cotillons.

00:28:52Des années 1850 à la fin de la Seconde Guerre mondiale,

00:28:56on se focalise essentiellement

00:28:57sur l'obtention du droit de vote,

00:28:59sur vraiment les besoins les plus primaires

00:29:02quand on parle d'égalité.

00:29:03Et donc, la deuxième vague commence dans les années 60

00:29:06et se concentre ensuite sur le droit

00:29:09pour les femmes à disposer de leur corps.

00:29:11Donc, ça va être évidemment la lutte

00:29:13pour avoir accès à la contraception,

00:29:16pour avoir accès à l'IVG,

00:29:18l'interruption volontaire de grossesse.

00:29:20Ensuite, on aura une troisième vague féministe

00:29:23dans les années 80-90,

00:29:25où là, justement, on prône un féminisme

00:29:27plus intersectionnel,

00:29:29donc qui ne se limite pas aux femmes blanches,

00:29:31bourgeoises, hétérosexuelles,

00:29:33où vraiment, il va y avoir aussi un bouillonnement

00:29:35sur toutes les questions LGBT.

00:29:38Et puis, la quatrième vague,

00:29:40dans laquelle nous sommes en train de nager actuellement,

00:29:43voire parfois de nous noyer un petit peu.

00:29:46Depuis les années 2010,

00:29:47un féminisme qui passe aussi beaucoup par le numérique,

00:29:51évidemment, avec le mouvement MeToo,

00:29:53le hashtag Balance ton port,

00:29:54enfin, des choses que vous devez quand même

00:29:55avoir bien vu autour de vous depuis quelques années.

00:29:58Et donc, ce qui est intéressant,

00:30:00dans les années 60-70,

00:30:02c'est que ces sujets féministes

00:30:04deviennent des sujets de chansons.

00:30:06Et donc, notamment,

00:30:07l'accès à la pilule contraceptive.

00:30:10Et là, normalement,

00:30:10je suis censée vous surprendre

00:30:12en vous montrant cette personne,

00:30:14qui est sœur Dominique.

00:30:17J'ai essayé de vous trouver quand même

00:30:18des petites anecdotes

00:30:19qu'on ne raconte pas très souvent.

00:30:22Vous la connaissez évidemment

00:30:23pour la chanson Dominique,

00:30:25pour son tube.

00:30:27Mais sachez qu'elle a écrit

00:30:28et largement défendu

00:30:31une chanson qui s'appelle

00:30:32La pilule d'or,

00:30:33dans laquelle elle défend

00:30:35l'accès à la contraception.

00:30:38Je vous lis un petit extrait,

00:30:40je ne vous le fais pas écouter.

00:30:41La biologie a fait un nouveau pas.

00:30:43Seigneur, je rends grâce à toi.

00:30:45On a compris que la progéniture

00:30:47doit être fruit d'amour

00:30:48et non d'aventure.

00:30:50Il faut savoir que cette chanson,

00:30:51La pilule d'or,

00:30:52lui vaut l'annulation

00:30:53de plusieurs concerts

00:30:54lors de sa tournée canadienne.

00:30:57Mais ensuite,

00:30:58la pilule est légalisée

00:30:59dans l'Hexagone

00:31:00grâce à la loi de 1968.

00:31:03Mais les Américaines

00:31:03attendent 1972

00:31:05pour qu'elle ne soit plus

00:31:07uniquement réservée

00:31:07aux femmes mariées.

00:31:09Et cette année-là,

00:31:10justement de l'autre côté

00:31:11de l'Atlantique,

00:31:14nous avons une star

00:31:16de la country

00:31:17qui s'appelle Loretta Lynn,

00:31:19qui enregistre The Peel,

00:31:20donc la pilule.

00:31:22Mais son label refuse

00:31:23de publier le morceau.

00:31:25Et à sa sortie,

00:31:26donc en 1975,

00:31:27la diffusion de la chanson

00:31:28est interdite

00:31:29par une soixantaine

00:31:30de stations radio.

00:31:32Mais malgré tout,

00:31:33elle a raconté

00:31:33en interview

00:31:34qu'un médecin de campagne

00:31:38la remerciait

00:31:39pour cette chanson

00:31:39qui lui permettait

00:31:40d'informer

00:31:41les femmes

00:31:42des zones rurales

00:31:43et de faire plus pour elle

00:31:44que tous les programmes

00:31:45gouvernementaux réunis.

00:31:47Je trouve que cette anecdote

00:31:48est intéressante

00:31:49parce que justement,

00:31:50elle démontre

00:31:51le pouvoir des chansons

00:31:52pour rendre accessible

00:31:53cette connaissance

00:31:54à toutes les femmes.

00:31:56Entre elles,

00:31:57vous découvrez Leslie Gore.

00:32:00Donc elle,

00:32:00c'est intéressant,

00:32:01on est en 1963,

00:32:03donc on refait

00:32:04un petit pas en arrière,

00:32:05mais il faut savoir

00:32:05qu'elle n'a que 16 ans

00:32:07au moment où elle marque

00:32:08l'histoire, justement,

00:32:10de la musique féministe

00:32:11avec sa chanson

00:32:13You Don't Own Me,

00:32:14dont elle n'écrit pas le texte

00:32:16mais qu'elle interprète

00:32:16avec force

00:32:18et que nous allons écouter.

00:32:20Mais voilà,

00:32:20il faut quand même

00:32:21avoir en tête

00:32:21que c'est une jeune fille,

00:32:23donc c'était la Laurie,

00:32:26la Alizé de l'époque

00:32:27aux Etats-Unis

00:32:28dans les années 60,

00:32:29qui chante dans le refrain

00:32:30« Ne me dis pas

00:32:32ce que je dois faire,

00:32:33ne me dis pas

00:32:33ce que je dois dire

00:32:34et quand je sors avec toi,

00:32:35ne me prends pas

00:32:36pour ton trophée. »

00:32:37Donc c'est quand même

00:32:37une sacrée avancée.

00:32:39On a toujours envie

00:33:01d'écouter plus.

00:33:04Et donc,

00:33:05de notre côté

00:33:06de l'Atlantique,

00:33:07sensiblement à la même époque,

00:33:08nous avons la grande,

00:33:10l'immense Anne Sylvestre,

00:33:12qui, elle,

00:33:13écrit, compose,

00:33:14interprète

00:33:15et qui décide même

00:33:16de créer sa propre

00:33:17maison de disques.

00:33:19C'est notre fierté nationale.

00:33:22Et donc,

00:33:22qui, en interview,

00:33:23disait notamment

00:33:24« Depuis des siècles,

00:33:26la plupart des chansons

00:33:27chantées par les femmes

00:33:28étaient écrites

00:33:29par des hommes. »

00:33:30Puisque de toute façon,

00:33:31c'est bien connu,

00:33:31les femmes n'ont pas de tête,

00:33:33elles n'écrivent pas.

00:33:34Ça a donné

00:33:34tout un nombre de chansons

00:33:36toujours sur les mêmes sujets

00:33:37et ça manquait

00:33:38beaucoup de chansons

00:33:39pour que les femmes

00:33:40et les filles

00:33:41s'identifient.

00:33:43Elle,

00:33:44Anne Sylvestre,

00:33:45l'a toujours affirmée,

00:33:47elle est féministe

00:33:47et elle l'a toujours été

00:33:48et pourtant,

00:33:49elle détestait

00:33:49le qualificatif

00:33:51de chanteuse engagée.

00:33:52Elle a même écrit

00:33:52une chanson

00:33:52qui s'appelle

00:33:53« Chanson dégagée »

00:33:54que je vous conseille

00:33:55d'écouter

00:33:55qui date de 1968.

00:33:59Évidemment,

00:33:59toute sa discographie

00:34:01mérite vraiment

00:34:01d'être découverte.

00:34:02Ce qui est dingue,

00:34:04c'est que personnellement,

00:34:05je la connaissais

00:34:05depuis toute petite

00:34:06parce que j'écoutais

00:34:07ses chansons

00:34:08pour les enfants,

00:34:09ses chansons enfantines,

00:34:11notamment « J'en veux pas

00:34:12si c'est pas des nouilles »,

00:34:13mon hit.

00:34:14Mais c'est que justement,

00:34:16c'est assez symptomatique

00:34:17de la façon

00:34:18dont l'histoire de la musique

00:34:18nous a été racontée,

00:34:19c'est qu'elle a été

00:34:20très longtemps,

00:34:21trop longtemps,

00:34:22réduite à ses chansons

00:34:24pour les enfants.

00:34:25Et c'est depuis,

00:34:26malheureusement,

00:34:27sa disparition

00:34:28parce que là,

00:34:29toutes ces dernières années-là,

00:34:30il y a vraiment

00:34:31une grande réapparition

00:34:33des mouvements militants féministes

00:34:34et notamment

00:34:35chez les plus jeunes

00:34:36qu'on ressort

00:34:37cette œuvre

00:34:38qui est tellement riche

00:34:38et dans laquelle

00:34:39elle disait déjà tout,

00:34:41elle traitait de tous

00:34:42les sujets du féminisme.

00:34:43Si on doit citer seulement

00:34:45quelques titres,

00:34:46évidemment,

00:34:47« Non, tu n'as pas de nom »

00:34:48qui est paru

00:34:49sur son dixième album

00:34:50en 1974,

00:34:52un an avant

00:34:53la loi Simone Veil

00:34:54qui dépénalise

00:34:54l'avortement en France.

00:34:56Et c'était,

00:34:56enfin c'est une chanson

00:34:57sur l'avortement

00:34:58mais elle disait

00:34:58que c'était une chanson

00:34:59sur le choix.

00:35:01Elle disait

00:35:02« Pouvoir ou pas,

00:35:03vouloir ou pas

00:35:04que cette vie existe ».

00:35:06Et ce qu'elle raconte

00:35:07qui fait assez écho

00:35:08à ce que j'expliquais avant

00:35:09au sujet de Loretta Lynn,

00:35:11c'est qu'elle avait eu

00:35:11beaucoup de témoignages

00:35:12suite à cette chanson

00:35:13qui étaient utilisés

00:35:15dans les plannings familiaux.

00:35:17Et elle disait

00:35:17« Ben oui,

00:35:17il y avait matière ».

00:35:19Mais c'est dire

00:35:19à quel point

00:35:20l'éducation était inexistante

00:35:21sur ces sujets

00:35:22et comme on pouvait

00:35:23utiliser des chansons

00:35:24de façon pédagogique.

00:35:27Et donc,

00:35:27elle signe

00:35:27un nombre incalculable

00:35:28de chansons

00:35:29très puissantes

00:35:30parmi lesquelles

00:35:32« Une sorcière comme les autres »

00:35:33ou « La faute à Ève »

00:35:34qui est très drôle,

00:35:36qui ironise

00:35:36sur l'antiféminisme

00:35:37de la religion catholique,

00:35:39référence à l'extrait

00:35:41que je vous avais donné

00:35:42de l'Ancien Testament.

00:35:45Des chansons moins connues

00:35:46mais qui valent vraiment

00:35:46le détour,

00:35:47par exemple

00:35:48« Douce maison »

00:35:49qui est une métaphore

00:35:50bouleversante

00:35:50sur le viol,

00:35:52« Rose »

00:35:52qui met la lumière

00:35:53sur la solitude

00:35:54des mères adolescentes

00:35:55et « La vaisselle »

00:35:56sur la charge mentale

00:35:58domestique

00:35:59qui là aussi

00:35:59est un concept

00:36:00dont on a l'impression

00:36:00que c'est très récent

00:36:01mais non,

00:36:02elle était déjà là

00:36:03il y a des décennies

00:36:04pour nous en parler.

00:36:07Et donc,

00:36:08nous en arrivons

00:36:09évidemment

00:36:09aux années 1970

00:36:12et donc là

00:36:13je vous ai mis

00:36:13une petite photo

00:36:15d'archive

00:36:16du mouvement

00:36:16de libération

00:36:17des femmes

00:36:18et donc évidemment

00:36:20l'histoire

00:36:21de l'hymne des femmes

00:36:22qui voit le jour

00:36:24au printemps 1971

00:36:25quand une dizaine

00:36:26de membres du MLF

00:36:27se réunissent

00:36:28dans l'appartement

00:36:29de l'une des fondatrices

00:36:30Monique Wittig

00:36:31à savoir qu'avant

00:36:32chaque manif

00:36:33elles inventaient

00:36:34des chansons

00:36:35et donc ce jour-là

00:36:36c'est José Contrera

00:36:37qui a l'idée

00:36:38de reprendre

00:36:38la mélodie

00:36:39du chant des marais

00:36:40le chant des marais

00:36:41qui a été composé

00:36:42en 1933

00:36:43par des prisonniers

00:36:44politiques allemands

00:36:45pour créer

00:36:46l'hymne des femmes

00:36:47mais elles coécrivent

00:36:49toutes les paroles

00:36:50donc évidemment

00:36:51l'extrait le plus connu

00:36:52c'est celui

00:36:52que je vous ai inscrit

00:36:54nous qui sommes

00:36:54sans passer les femmes

00:36:56nous qui n'avons pas

00:36:57d'histoire

00:36:57et là

00:36:58le point sur lequel

00:37:00je voulais attirer

00:37:00votre attention

00:37:01c'est justement

00:37:03le fait que cet hymne-là

00:37:04qui est l'un des

00:37:05plus grands hymnes féministes

00:37:07pour autant

00:37:08peut être questionné

00:37:09et notamment

00:37:10par les militantes

00:37:11antiracistes

00:37:12puisque

00:37:13notamment dans le premier

00:37:14couplet de la chanson

00:37:15il y a toute une analogie

00:37:17entre les femmes

00:37:19et l'esclavage

00:37:20puisque ça commence

00:37:22le premier couplet

00:37:23par

00:37:23nous sommes

00:37:24le continent noir

00:37:25donc qui est une référence

00:37:26à la psychanalyse

00:37:27et à Freud

00:37:28mais qui participe

00:37:29à la construction

00:37:30d'une analogie

00:37:31donc entre les femmes

00:37:32et les personnes noires

00:37:33et ça c'est très critiqué

00:37:35aujourd'hui

00:37:35par le black feminism

00:37:37et dans le refrain

00:37:39il y a cette métaphore

00:37:41qui est

00:37:42levons-nous

00:37:43fameux esclaves

00:37:44et brisons nos entraves

00:37:45debout

00:37:46debout

00:37:46aujourd'hui

00:37:47selon les endroits

00:37:49où vous manifestez

00:37:50souvent ce passage-là

00:37:51est réécrit

00:37:52la réécriture

00:37:53la plus commune

00:37:54c'est au lieu de dire

00:37:55levons-nous

00:37:56femmes esclaves

00:37:57et brisons nos entraves

00:37:58écrivons nos histoires

00:38:00pardon

00:38:01écrivons notre histoire

00:38:02construisons nos espoirs

00:38:03debout

00:38:04debout

00:38:05il n'y a pas de perte de sens

00:38:07ça sonne très bien

00:38:08et voilà

00:38:08ça permet au moins

00:38:09de ne pas créer

00:38:11cette analogie malheureuse

00:38:13je vous propose

00:38:14qu'on écoute

00:38:14qu'on regarde

00:38:17et qu'on écoute

00:38:17un extrait

00:38:18justement

00:38:18par le mouvement

00:38:20des rosies

00:38:20qui chante

00:38:23une version réécrite

00:38:25de l'hymne des femmes

00:38:26je pensais que c'était plus long

00:38:42parce que justement

00:38:43ce qui est intéressant

00:38:45dans cette version-là

00:38:46c'est qu'elle parle de Me Too

00:38:47c'est vraiment une version

00:38:48qui est très réactualisée

00:38:50de l'hymne des femmes

00:38:51et ce qui est intéressant

00:38:54avec cet exemple

00:38:54c'est aussi de montrer

00:38:56que si on re-questionne

00:38:58des oeuvres

00:38:58qui appartiennent au passé

00:39:00sans évidemment

00:39:01les annuler

00:39:01et empêcher

00:39:02qu'on les écoute

00:39:03on peut parfois aussi

00:39:04s'autoriser

00:39:04à retravailler

00:39:05certains passages

00:39:06ou faire quelques coupes

00:39:07et voilà

00:39:08proposer des réécritures

00:39:09qui permettent à tout le monde

00:39:10de se sentir aligné

00:39:11avec le texte

00:39:13alors

00:39:14nous arrivons

00:39:15déjà

00:39:16aux années 80

00:39:17la titrée

00:39:19Les chanteuses

00:39:20face aux hommes

00:39:20dans les années 1980

00:39:21bon à savoir évidemment

00:39:23que dans mon livre

00:39:24je vais beaucoup plus loin

00:39:25sur tous ces sujets-là

00:39:26et il y a

00:39:27le chapitre où on commence

00:39:29par un sous-titre

00:39:30qui s'appelle

00:39:30paillettes et poudre aux yeux

00:39:32pourquoi ?

00:39:33parce que

00:39:34j'ignore

00:39:35toutes vos dates de naissance

00:39:36mais on a parfois

00:39:37la sensation

00:39:38que les années 80

00:39:39sont une décennie

00:39:41plus féministe

00:39:42que les précédentes

00:39:44et voilà

00:39:44peut-être l'une des plus progressistes

00:39:46à l'échelle de l'histoire

00:39:47de la musique

00:39:48et bien la réponse

00:39:49c'est oui

00:39:50et non

00:39:50pas du tout

00:39:51quand on regarde

00:39:52de plus près

00:39:52donc là

00:39:53je vous fais

00:39:54un petit avertissement

00:39:55les images

00:39:55qui suivent

00:39:56peuvent vous choquer

00:39:57je plaisante

00:40:00vous allez deviner

00:40:02on va regarder

00:40:03un petit extrait

00:40:04c'est sans doute

00:40:27le plus long extrait

00:40:28en plus j'ai honte

00:40:28d'un seul coup

00:40:29je vous ai mis

00:40:30très peu d'hymne des femmes

00:40:31et beaucoup plus

00:40:32de Michel Sardou

00:40:33ce qui est intéressant

00:40:36il faut que j'arrête

00:40:37de dire ce qui est intéressant

00:40:38non ce qui est

00:40:40intéressant

00:40:41avec cet exemple là

00:40:43c'est évidemment

00:40:44enfin moi je

00:40:45c'est pas évidemment

00:40:46pour le plaisir

00:40:47de défaire

00:40:48tout ce qui a été fait avant

00:40:49mais c'est qu'en échangeant

00:40:50moi en tant que journaliste

00:40:51avec des femmes

00:40:52qui n'ont pas forcément

00:40:53mon âge

00:40:53ou même des hommes

00:40:54j'ai reçu souvent

00:40:55les réponses suivantes

00:40:58qui sont que

00:41:00à l'époque

00:41:00on avait l'impression

00:41:01que c'était une chanson féministe

00:41:02et que voilà

00:41:03Michel Sardou

00:41:04allait dans le bon sens

00:41:05et que c'était presque

00:41:05un hommage

00:41:06qu'il faisait aux femmes

00:41:07et il en a ressorti

00:41:09une version 2.0

00:41:11qui est terrible

00:41:12qui est vraiment nulle

00:41:13mais à l'occasion

00:41:14de laquelle

00:41:15il avait eu quand même

00:41:16pas mal d'interviews

00:41:17pour la promotion

00:41:18de son disque

00:41:18et lui continue

00:41:19à nous dire

00:41:21et je cite

00:41:21les féministes

00:41:22n'ont rien compris

00:41:23et voilà

00:41:24et à nous dire

00:41:24que c'était valorisant

00:41:25c'est sûr que

00:41:25quand on revoit

00:41:26aujourd'hui les images

00:41:27c'est absolument caricatural

00:41:29et le petit extrait

00:41:31que je mets en exergue

00:41:32ici

00:41:32est d'un sexisme

00:41:34voilà

00:41:35crasse

00:41:36c'est-à-dire que

00:41:36même quand on imagine

00:41:38les femmes

00:41:38à la présidence

00:41:40l'objectif ce serait quoi

00:41:41de faire bander la France

00:41:43voilà

00:41:43sachant que faire bander

00:41:44ces messieurs

00:41:45c'est à peu près

00:41:45tout ce qu'on attend

00:41:46des femmes

00:41:46dans notre société

00:41:47sans exagérer

00:41:49donc voilà

00:41:51parfois ça a du bon

00:41:53de se dire

00:41:53que la chanson

00:41:55date de 1981

00:41:56à la même époque

00:41:58parce que vraiment

00:41:59dans les années 80

00:42:00il y a de sacrés pépites

00:42:01mais l'autre exemple

00:42:02qui est intéressant

00:42:03je trouve

00:42:04de regarder

00:42:05c'est

00:42:07ça date de 1984

00:42:09et donc c'est

00:42:10Cookie Dingler

00:42:11qui se hisse directement

00:42:12en deuxième place

00:42:13du top 50

00:42:14avec Femmes libérées

00:42:15et donc

00:42:16dans le même esprit

00:42:17que celle de

00:42:17Michel Sardou

00:42:18c'est vraiment une chanson

00:42:19qui s'est imposée

00:42:20comme une photographie

00:42:21de la femme

00:42:22en 1980

00:42:23sa première ride

00:42:26lui fait du souci

00:42:27le reflet du miroir

00:42:29pèse sur sa vie

00:42:31elle rentre tombante

00:42:33à chaque fois qu'elle sort

00:42:35même dans elle

00:42:36il dit

00:42:37qu'il faut faire un effort

00:42:38ne la laisse pas tomber

00:42:40elle est si fragile

00:42:42être une femme libérée

00:42:44tu sais c'est pas si facile

00:42:46ne la laisse pas tomber

00:42:47elle est si fragile

00:42:49être une femme libérée

00:42:51tu sais c'est pas si facile

00:42:53bon voilà

00:42:54la première ride

00:42:55rentrer le ventre

00:42:55etc

00:42:56les injonctions à la beauté

00:42:57vous connaissez

00:42:58mais pourquoi j'aime bien

00:42:59cet exemple

00:43:00c'est que justement

00:43:01tout le monde ne le sait pas

00:43:03mais cette chanson

00:43:03a été écrite par une femme

00:43:05Joëlle Kopf

00:43:06qui est l'amie de Cookie Dingler

00:43:08qui habite au-dessus

00:43:08de chez lui

00:43:09et donc elle écrit

00:43:10ce texte

00:43:11sur une des compos

00:43:12de son voisin

00:43:13et c'est pour ça

00:43:14que c'est intéressant

00:43:15c'est aussi de se rappeler

00:43:17quand on traite

00:43:17des sujets liés au sexisme

00:43:19et à l'égalité homme-femme

00:43:20que évidemment

00:43:20ce n'est pas parce qu'on est

00:43:21un homme qu'on fait tout mal

00:43:22et parce qu'on est une femme

00:43:23qu'on fait tout bien

00:43:24et ce qui est intéressant

00:43:25qui moi évidemment

00:43:26m'amène à avoir un regard

00:43:27quand même plus bienveillant

00:43:28sur Femmes libérées

00:43:29que sur Femmes des années 80

00:43:30enfin sur être une femme

00:43:32c'est que Joëlle Kopf

00:43:33s'est exprimé en interview

00:43:35sur le sujet

00:43:36en disant que

00:43:37bah oui en fait

00:43:37à cet instant-là

00:43:38elle parle de sa vie

00:43:39de la vie

00:43:40de ses copines

00:43:40et justement

00:43:42c'est ça qui est dommage

00:43:43dans le monopole

00:43:44que les hommes avaient

00:43:45à cette époque

00:43:46dans le rôle d'interprète

00:43:48c'est que je trouve

00:43:49que c'est une chanson

00:43:49qui aurait pu être

00:43:50beaucoup plus émouvante

00:43:52et plus intemporelle

00:43:53si elle avait été chantée

00:43:54par une femme

00:43:55à la première personne

00:43:56si une femme m'avait dit

00:43:57enfin avait chanté

00:43:59ne me laisse pas tomber

00:44:00je suis si fragile

00:44:01tu sais être une femme libérée

00:44:02c'est pas si facile

00:44:03bah je trouve

00:44:03qu'elle aurait mieux vieilli

00:44:05et bien voilà

00:44:07c'est elle

00:44:08Joëlle Kopf

00:44:08qui nous disait

00:44:10ça raconte

00:44:11cette chanson raconte

00:44:12la difficulté pour une femme

00:44:13de s'exprimer à l'époque

00:44:14je pense que c'est ça

00:44:15en fait le fond du problème

00:44:17et puis aussi l'attachement

00:44:18et la tendresse

00:44:19qu'on a pour les mecs

00:44:20ça c'est clair

00:44:20c'était ça aussi le message

00:44:22peu l'ont compris

00:44:23beaucoup de femmes

00:44:24l'ont compris

00:44:25donc voilà

00:44:26c'est un exemple

00:44:28qui peut être

00:44:29un peu plus surprenant

00:44:29mais

00:44:30je peux pas m'empêcher

00:44:32de penser que

00:44:33malgré tout

00:44:33ça raconte vraiment

00:44:35quelque chose

00:44:35du sexisme

00:44:36de cette industrie

00:44:38parce que beaucoup

00:44:39de femmes ont été

00:44:40empêchées

00:44:41d'abord d'écrire

00:44:42leur propre texte

00:44:43de composer

00:44:43et ensuite

00:44:44de les présenter

00:44:44sur scène

00:44:45la plupart du temps

00:44:46c'est ce que disait

00:44:46Anne Sylvestre

00:44:47les femmes chantaient

00:44:48ce qu'on voulait bien

00:44:49écrire pour elles

00:44:50et puis

00:44:51c'est une conception

00:44:53qu'encore

00:44:53beaucoup d'hommes

00:44:54ont

00:44:54alors là

00:44:56c'est un moment

00:44:57qui est un peu difficile

00:44:58pour moi

00:44:58dans cette conférence

00:44:59parce qu'on doit passer

00:44:59très très vite

00:45:00sur des personnes

00:45:01qui mériteraient

00:45:01chacune

00:45:02une heure de conférence

00:45:03mais évidemment

00:45:04les années 80

00:45:05nous amènent

00:45:06sur le devant

00:45:07de la scène

00:45:07des artistes

00:45:08qui ont vraiment

00:45:09œuvré

00:45:10pour la libération

00:45:12des femmes

00:45:13la liberté sexuelle

00:45:14donc là on a

00:45:15Madonna

00:45:15Donna Summer

00:45:16Patti Smith

00:45:17la liberté aussi

00:45:18de s'habiller

00:45:19comme on veut

00:45:19de se coiffer

00:45:20comme on veut

00:45:21de montrer ses poils

00:45:22pour Patti Smith

00:45:23c'est aussi

00:45:25tout un moment

00:45:26de l'histoire

00:45:27de la musique

00:45:27et là

00:45:28comme je vous le disais

00:45:29évidemment

00:45:29il va manquer

00:45:30plein de plans

00:45:32très importants

00:45:32de l'histoire

00:45:33dans cette conférence

00:45:33mais qui se battent

00:45:35pour les droits

00:45:35LGBT

00:45:36donc malgré tout

00:45:38on peut dire merci

00:45:39aux années 80

00:45:39pour tout ça

00:45:40et puis évidemment

00:45:42celle qui est

00:45:43une figure phare

00:45:45de l'époque

00:45:45c'est Cindy Lauper

00:45:46et ce qui est très intéressant

00:45:48comme vous le voyez

00:45:48sur les photos

00:45:49c'est qu'aujourd'hui

00:45:50dans les manifs

00:45:51partout dans le monde

00:45:52et à Paris

00:45:53c'est un slogan

00:45:54donc évidemment

00:45:55sa chanson

00:45:56c'est

00:45:56Girl just wanna have fun

00:45:57mais qu'on retrouve

00:45:58sur les pancartes

00:45:59comme corrigé

00:46:00et ça

00:46:01pareil

00:46:02quand on en discute

00:46:04justement

00:46:04si on corrige

00:46:06ce slogan

00:46:06c'est pour dire

00:46:07c'est une incompréhension

00:46:11face à la chanson

00:46:11parce qu'on a l'impression

00:46:12que cette chanson

00:46:13nous raconte quelque chose

00:46:15de léger

00:46:15les filles ne pensent

00:46:17qu'à s'amuser

00:46:17mais Cindy Lauper

00:46:19en interview

00:46:20explique que ça n'a rien

00:46:21de léger

00:46:21elle en fait

00:46:22ce qu'elle raconte

00:46:23dans la chanson

00:46:23c'est les filles

00:46:25veulent s'amuser

00:46:26sortir

00:46:26en ayant les mêmes libertés

00:46:28que les garçons

00:46:29sans être harcelées

00:46:30sans être agressées

00:46:31donc en fait

00:46:32c'est une chanson

00:46:32malgré le fait

00:46:34qu'elle soit

00:46:34très pop

00:46:35et très mainstream

00:46:36qui est infiniment politique

00:46:38donc finalement

00:46:39c'est presque un contresens

00:46:41je trouve

00:46:41sur les pancartes

00:46:42de venir la corriger

00:46:43en nous disant

00:46:44fundamental human rights

00:46:45donc les filles

00:46:46veulent juste avoir

00:46:47les droits humains fondamentaux

00:46:48puisque si on tend l'oreille

00:46:50et qu'on écoute

00:46:51Cindy Lauper

00:46:52quand elle en parle

00:46:53c'est précisément

00:46:54ce que nous raconte

00:46:54la chanson

00:46:55et là

00:46:56peut-être que vous l'ignorez

00:46:58mais c'est une chanson

00:46:59qui a un destin similaire

00:47:01à celle d'Aretha Franklin

00:47:04Respect

00:47:04puisque à l'origine

00:47:05Girls Just Wanna Have Fun

00:47:07était écrite

00:47:09composée

00:47:09et chantée par un homme

00:47:10qui s'appelle Robert Hazard

00:47:12et donc c'est vraiment

00:47:13comme ce qui s'est passé

00:47:14avec Otis Redding

00:47:15et Aretha

00:47:16Cindy Lauper

00:47:18féminise

00:47:18et revoile

00:47:20les paroles

00:47:21chantées par cet homme-là

00:47:22au masculin

00:47:23donc si vous connaissez

00:47:24le couplet

00:47:25en fait là

00:47:26le narrateur masculin

00:47:28dans la chanson d'origine

00:47:29dit

00:47:29bah oui

00:47:30mon père m'appelle

00:47:31dans la nuit

00:47:31il me dit

00:47:32bon mon garçon

00:47:32qu'est-ce que tu vas faire

00:47:33de ta vie

00:47:34et moi je lui dis

00:47:35j'aimerais bien

00:47:36me trouver une copine

00:47:36mais tu sais

00:47:37mon pauvre papa

00:47:38les filles

00:47:38elles sont inconséquentes

00:47:39elles ne pensent qu'à s'amuser

00:47:41donc pour les personnes

00:47:42sensibles à cette expression

00:47:44c'est un ouin ouin

00:47:45dans la chanson d'origine

00:47:46et finalement

00:47:48Cindy Lauper

00:47:48repasse derrière

00:47:49et elle se dit

00:47:50cette chanson

00:47:51elle a un sacré potentiel

00:47:52par contre

00:47:53on va changer

00:47:54un petit peu les paroles

00:47:54ça en fait évidemment

00:47:56une chanson très puissante

00:47:57et d'autant plus puissante

00:47:58qu'elle nous donne envie

00:47:59de danser

00:48:00tout en s'engageant

00:48:02mais malgré tout

00:48:03je vous laisserai rentrer

00:48:04en métro

00:48:05en l'écoutant

00:48:05on va écouter

00:48:06un petit morceau

00:48:07de la chanson

00:48:08de la version

00:48:09pardon

00:48:09de Robert Hazard

00:48:11c'est une version

00:48:32qui est chouette

00:48:32mais beaucoup moins

00:48:35intéressante

00:48:36c'est le mot du soir

00:48:37alors on est passé

00:48:39vraiment très vite

00:48:40pardonnez-moi

00:48:41pour les fans

00:48:43des années 80

00:48:43sur ce passage-là

00:48:45mais ce qu'ont

00:48:46en commun

00:48:46toutes ces artistes

00:48:48et c'est pas vraiment

00:48:49c'est pas vraiment

00:48:50joyeux

00:48:51c'est que

00:48:51beaucoup d'entre elles

00:48:52ont été victimes

00:48:53de violences sexistes

00:48:54et sexuelles

00:48:55Madonna l'a raconté

00:48:56Cindy Lauper

00:48:58l'a raconté

00:48:58mais justement

00:49:00elles

00:49:01elles ont une parole

00:49:02qui est quand même

00:49:02bien plus libérée

00:49:04en tout cas

00:49:05publiquement

00:49:06que leurs aînés

00:49:07et elles refusent

00:49:08d'être

00:49:08des femmes d'eux

00:49:09des fans d'eux

00:49:11et elles refusent

00:49:11surtout d'être réduites

00:49:12au statut

00:49:13de muse

00:49:14on en arrive donc

00:49:15à un petit

00:49:16pas de côté

00:49:17sur notre progression

00:49:18chronologique

00:49:18et donc à mon titre

00:49:20ni muse

00:49:21ni groupie

00:49:22est-ce que vous vous êtes

00:49:23déjà posé la question

00:49:24avant ce soir

00:49:25pourquoi les mots

00:49:27muse et groupie

00:49:28n'ont-ils pas

00:49:29d'équivalent masculin

00:49:31et donc

00:49:32qu'est-ce que ça raconte

00:49:34de notre société

00:49:35le fait que les mots

00:49:36même

00:49:36donc les concepts

00:49:37même

00:49:38d'un muse

00:49:39et d'un groupie

00:49:40n'existent pas

00:49:41donc je vous propose

00:49:42qu'on voit un petit peu

00:49:44ce qui concerne

00:49:45le mot muse

00:49:46d'où ça vient

00:49:47donc je vous ai mis

00:49:49un extrait

00:49:49en fait de Platon

00:49:51dans Huyon

00:49:52qui écrit que

00:49:53chacun n'est capable

00:49:54de composer

00:49:55avec succès

00:49:56que dans le genre

00:49:57où il est poussé

00:49:58par la muse

00:49:58à travers ce dialogue

00:50:01donc le philosophe

00:50:02Platon théorise

00:50:03le mythe de l'inspiration

00:50:04donc ce mythe

00:50:05de l'inspiration

00:50:06nous raconte

00:50:06qu'en gros

00:50:07il y aurait

00:50:08neuf muses

00:50:09que vous voyez

00:50:09en dessous

00:50:10donc des muses

00:50:11spécialisés

00:50:12en histoire

00:50:13en astronomie

00:50:14en musique

00:50:15en poésie

00:50:15qui ont pour mission

00:50:16d'aider les hommes

00:50:17en panne d'idées

00:50:18donc c'est un concept

00:50:20qui est daté

00:50:20mais dont la dimension

00:50:21sexiste perdure

00:50:23si vous vous promenez

00:50:26sur Wikipédia

00:50:27vous pouvez remarquer

00:50:29que Jeanne Duval

00:50:30donc qu'on voit

00:50:31en bas à gauche

00:50:32qui a inspiré

00:50:33notamment à Baudelaire

00:50:34sa Vénus Noire

00:50:35qui a été sa maîtresse

00:50:36est présentée

00:50:37comme suit

00:50:38muse du poète français

00:50:40Charles Baudelaire

00:50:41c'est-à-dire qu'elle n'a

00:50:42aucune autre fonction

00:50:43dans la vie

00:50:44que d'être

00:50:44muse du poète français

00:50:46Charles Baudelaire

00:50:46le même sort

00:50:48est réservé

00:50:48donc à droite

00:50:49à Marianne Hylène

00:50:50qui elle est présentée

00:50:51comme une Norvégienne

00:50:53connue comme muse

00:50:54et compagne

00:50:55de Léonard Cohen

00:50:56et les exemples

00:50:58de ce genre

00:50:58ne manquent pas

00:50:59dans l'histoire

00:50:59de la musique

00:50:59donc là vous avez

00:51:00Marianne Faithfull

00:51:01mais aujourd'hui

00:51:03voilà

00:51:04quand récemment

00:51:06Jane Birkin

00:51:06est décédée

00:51:07on l'a présentée

00:51:09comme la muse

00:51:09de Gainsbourg

00:51:10on nous parle encore

00:51:10de Marianne Faithfull

00:51:11donc comme la muse

00:51:12de Mick Jagger

00:51:13Nico comme celle

00:51:14de Lou Reed

00:51:15France Gall

00:51:16comme celle de Berger

00:51:17Yoko Ono

00:51:18celle de John Lennon

00:51:19voilà

00:51:20le gros souci

00:51:22c'est qu'évidemment

00:51:22quand on les présente

00:51:23comme des muses

00:51:24on ne les présente

00:51:24toujours pas

00:51:25comme des artistes

00:51:26à part entière

00:51:27et il y a

00:51:28chez la muse

00:51:29comme dans la figure

00:51:30de la sirène

00:51:31dont je vous parlais

00:51:32en introduction

00:51:32une dimension séductrice

00:51:35et charmeuse

00:51:36qui repose évidemment

00:51:37sur des stéréotypes

00:51:38qui sont très genrés

00:51:39qui nous ramènent

00:51:41inlassablement

00:51:42au mythe de Pygmalion

00:51:44donc ça

00:51:44c'est comme

00:51:45comme on le rappelait

00:51:47avant ma prise de parole

00:51:48j'ai écrit un livre

00:51:49qui s'appelait

00:51:50qui s'appelle

00:51:50pardon

00:51:50en relisant

00:51:51qui est un livre

00:51:53à la gloire

00:51:54de Gainsbourg

00:51:55on pourrait en parler

00:51:56après

00:51:56mais Gainsbourg

00:51:57c'est sans doute

00:51:58vraiment l'homme

00:51:59qui est le plus présenté

00:52:01comme un Pygmalion

00:52:02qui a façonné

00:52:04les artistes féminines

00:52:05qui ont croisé

00:52:06son chemin

00:52:06et donc Pygmalion

00:52:08pour aller très vite

00:52:09vous le voyez

00:52:10à gauche

00:52:12à gauche

00:52:13c'était

00:52:13donc un sculpteur

00:52:15qui a créé

00:52:16une statue

00:52:16Galatée

00:52:16dont il tombe amoureux

00:52:18et à qui il demande

00:52:19enfin il demande

00:52:20à la déesse Aphrodite

00:52:21de lui donner vie

00:52:22et donc par antonomase

00:52:24un Pygmalion

00:52:24c'est une personne

00:52:25qui en façonne

00:52:26une autre

00:52:26afin qu'elle accède

00:52:27au succès

00:52:27quand on nous parle

00:52:29donc par exemple

00:52:29de Gainsbourg

00:52:30en tant que Pygmalion

00:52:31et de Jane Birkin

00:52:32comme une muse

00:52:32moi je m'oppose

00:52:34absolument en fait

00:52:35à cet imaginaire là

00:52:36parce que

00:52:36les femmes ne sont pas

00:52:37condamnées à être

00:52:38des Galatées

00:52:39et les hommes

00:52:40ne sont pas systématiquement

00:52:41des Pygmalions

00:52:42et quand on prend

00:52:43leur exemple

00:52:43j'explique très souvent

00:52:44comme Jane Birkin

00:52:46a elle aussi

00:52:46façonné

00:52:47Serge Gainsbourg

00:52:49et comment

00:52:49France Gall

00:52:50lui a permis aussi

00:52:51de devenir

00:52:52la star

00:52:53qu'il est devenue

00:52:53donc voilà

00:52:54il est temps

00:52:55qu'on inverse

00:52:57un petit peu

00:52:57nos points de vue

00:52:58et qu'on réhabilite

00:52:59les Pygmalions

00:53:00et je me suis

00:53:02ah oui pardon

00:53:02et je vous avais noté

00:53:03pour résumer

00:53:04la problématique

00:53:05que globalement

00:53:06dans l'histoire de l'art

00:53:07on considère

00:53:07que les hommes

00:53:09créent

00:53:09et les femmes

00:53:10procréent

00:53:10c'est facile à retenir

00:53:12et donc

00:53:16si on déplace

00:53:16notre analyse

00:53:17des créatrices

00:53:18de musique

00:53:19aux auditrices

00:53:20est-ce que c'est mieux ?

00:53:22et bien non

00:53:22les hommes peuvent-ils

00:53:24être des groupies ?

00:53:26voilà

00:53:26quand on l'écrit

00:53:27comme ça

00:53:27on se dit

00:53:28que ce serait

00:53:28tout à fait possible

00:53:29d'être un petit peu

00:53:32plus inclusif

00:53:32là je me suis amusée

00:53:34voilà

00:53:34attention

00:53:34ne surtout pas

00:53:36confronde

00:53:36vous avez deux foules

00:53:40en délire

00:53:40sauf que

00:53:41à gauche

00:53:41elles sont hystériques

00:53:42et à droite

00:53:44c'est tout à fait légitime

00:53:45qu'ils expriment

00:53:46leurs émotions

00:53:47comme ça

00:53:47très très fort

00:53:48donc voilà

00:53:49les hommes

00:53:49en fait non

00:53:50dans notre imaginaire

00:53:51les hommes ne sont pas

00:53:51des groupies

00:53:52ils sont des fans

00:53:54des supporters

00:53:55des connaisseurs

00:53:56des amateurs

00:53:57des mélomanes

00:53:58mais ce n'est que

00:53:59la groupie

00:54:00qui est systématiquement

00:54:02pardon

00:54:02associée à l'adjectif

00:54:04hystérique

00:54:06et j'aime beaucoup

00:54:10cette citation

00:54:11issue de mon livre

00:54:12de la journaliste

00:54:12Sophie Rosemont

00:54:13qui résume ainsi

00:54:15un groupe de filles

00:54:16fans de musique

00:54:16c'est des groupies

00:54:17un groupe de mecs

00:54:18c'est des passionnés

00:54:19voilà

00:54:20et donc

00:54:22évidemment

00:54:23si on parle de groupies

00:54:24et qu'en plus

00:54:25on reste dans les années 80

00:54:26vous devez

00:54:28sans doute penser

00:54:29à la fameuse chanson

00:54:30la groupie du pianiste

00:54:31de Michel Berger

00:54:33donc je vous propose

00:54:35d'écouter

00:54:35un petit extrait

00:54:38attentivement

00:54:40moi j'aime beaucoup

00:55:02retranscrire

00:55:03donc ça je l'ai beaucoup fait

00:55:04avec Gainsbourg

00:55:05mais d'une manière générale

00:55:05j'aime beaucoup

00:55:06retranscrire et lire

00:55:07les textes de chansons

00:55:08sans la musique

00:55:09pour justement

00:55:10me libérer de cette partie

00:55:11d'affect

00:55:12et de groove

00:55:13qui me donne envie

00:55:13de remuer

00:55:14et d'être un peu moins

00:55:15attentive

00:55:15et je me suis amusée

00:55:17à inverser le genre

00:55:19de plusieurs textes

00:55:20de chansons

00:55:21et donc notamment

00:55:21la groupie du pianiste

00:55:22en imaginant

00:55:23ce que ça donnerait

00:55:24le groupie du pianiste

00:55:25de Michel Berger

00:55:26et là sur l'extrait

00:55:29que nous venons d'écouter

00:55:30ça donnerait

00:55:30quelque chose comme ça

00:55:31donc quand le concert

00:55:33est terminé

00:55:34il met ses mains

00:55:35sur le clavier

00:55:35en rêvant qu'elle

00:55:36va l'emmener

00:55:37passer le reste

00:55:38de sa vie

00:55:38tout simplement

00:55:39à l'écouter

00:55:39il sait comprendre

00:55:41sa musique

00:55:42il sait oublier

00:55:43qu'il existe

00:55:43le groupie de la pianiste

00:55:45et quand j'ai

00:55:47voilà quand j'ai inversé

00:55:48le genre

00:55:49à l'échelle

00:55:50de toute la chanson

00:55:50je me suis dit

00:55:51purée

00:55:52il sait oublier

00:55:53qu'il existe

00:55:54ça m'a drôlement

00:55:56interpellée

00:55:56quand le il

00:55:57remplace le l

00:55:58alors que mes oreilles

00:55:59sont complètement

00:56:01habituées à entendre

00:56:01l'inverse

00:56:02depuis 1992

00:56:04on va dire

00:56:05depuis que j'ai

00:56:06l'âge de comprendre

00:56:07un petit peu

00:56:08et voilà

00:56:09c'est je trouve

00:56:10surprenant

00:56:10de prendre conscience

00:56:12du fait

00:56:12à quel point

00:56:14c'est difficile

00:56:14de se représenter

00:56:16en fait

00:56:16dans notre imaginaire

00:56:17cet homme groupie

00:56:19qui rêve

00:56:20de la vie d'artiste

00:56:20sans pouvoir y accéder

00:56:22et cet homme

00:56:22qui sait rester là

00:56:23sans rien dire

00:56:24ça n'existe pas

00:56:25c'est un mythe

00:56:26nous arrivons

00:56:32aux années 90-2000

00:56:34donc quand je débarque

00:56:35sur terre

00:56:35très égocentrée

00:56:39et donc

00:56:40alors là pareil

00:56:41je vous prie de m'excuser

00:56:42on va aller extrêmement vite

00:56:43sur une partie

00:56:44de l'histoire

00:56:45qui est passionnante

00:56:46et qui pourrait être

00:56:47résumée à elle seule

00:56:48par cette phrase

00:56:49de Courtenay Love

00:56:50je veux que toutes

00:56:50les filles du monde

00:56:51prennent une guitare

00:56:52et se mettent

00:56:53à crier

00:56:53donc Courtenay Love

00:56:55arrive en même temps

00:56:57que la troisième vague

00:56:58féministe

00:56:58que j'évoquais tout à l'heure

00:56:59et elle déclare ça

00:57:01donc en 1991

00:57:02elle a sorti

00:57:03de son premier album

00:57:04Pretty on the Inside

00:57:05avec son groupe Hall

00:57:07et elle

00:57:07elle n'en pouvait plus

00:57:09puis de toute façon

00:57:09elle était archi-rebelle

00:57:11du rock

00:57:12servi par les hommes blancs

00:57:13et elle infuse

00:57:14toute sa rage

00:57:14et sa vulnérabilité

00:57:15dans ce qu'on appelle

00:57:17ensuite le chick rock

00:57:18donc le rock de meuf

00:57:19et elle devient

00:57:20la reine du grunge

00:57:21à ce moment-là

00:57:24c'est vraiment

00:57:25tout un mouvement

00:57:27qui est en ébullition

00:57:28qui est le girl power

00:57:30on a des groupes

00:57:32qui débarquent

00:57:32comme Bikini Kill

00:57:33avec Toby Veil

00:57:35et Kathleen Anna

00:57:36qui ne supportent plus

00:57:36le sexisme

00:57:37qui s'exercent

00:57:38dans leur milieu

00:57:38de prédilection

00:57:39le punk rock

00:57:40assez souvent

00:57:41il y a plusieurs

00:57:42destins de groupes

00:57:43qui ont suivi

00:57:44la même trajectoire

00:57:45ce sont des filles

00:57:47qui lancent d'abord

00:57:47leur fanzine

00:57:48et donc je l'ai mis

00:57:51à gauche

00:57:52le premier fanzine

00:57:53de Bikini Kill

00:57:54avec Girl Power

00:57:55en majuscule

00:57:56sur la couverture

00:57:56mais elles comprennent

00:57:57rapidement

00:57:58que le meilleur moyen

00:57:59de faire passer

00:58:00leur message

00:58:01c'est pas forcément

00:58:01de les faire lire

00:58:02mais de les faire entendre

00:58:03donc c'est aussi

00:58:04ce qui les motive

00:58:05à aller sur scène

00:58:06et à faire de la musique

00:58:07et en octobre 1990

00:58:09elles s'associent

00:58:10avec Billy Karen

00:58:11et Cathy Wilcox

00:58:12pour former

00:58:13le groupe Bikini Kill

00:58:14c'est des chansons

00:58:15il y en a

00:58:16des dizaines d'exemples

00:58:17à citer

00:58:18mais qui sont bien plus

00:58:19dans ce qu'on appelle

00:58:20les petits clins d'oeil

00:58:20si jamais vous étiez là

00:58:21à une conférence précédente

00:58:23sur le female rage

00:58:24donc la rage féminine

00:58:26et là on met vraiment

00:58:27les pieds dans le plat

00:58:28avec les Bikini Kill

00:58:29on a des chansons

00:58:30sur l'inceste

00:58:31sur le viol

00:58:32c'est Archipane

00:58:33qui est très libérateur

00:58:34sur cette slide

00:58:39vous voyez aussi

00:58:39les brades mobiles

00:58:43Alison Wolf

00:58:44et Molly Newman

00:58:45qui ont une trajectoire

00:58:46parallèle à celle

00:58:47de Pikini Kill

00:58:48puisqu'elles lancent

00:58:49d'abord leur fanzine

00:58:50Girl Jams

00:58:51et montent leur groupe

00:58:52brades mobiles

00:58:53aux côtés

00:58:53d'Erin Smith

00:58:54et puis

00:58:54il y a d'autres bands

00:58:56de l'époque

00:58:57donc les Huggy Bear

00:58:58Jack of Jill

00:58:59qui forment le mouvement

00:59:00musical et politique

00:59:01les Riot Girls

00:59:02donc ça c'est peut-être

00:59:03quelque chose

00:59:04qui vous parle le plus

00:59:05Riot Girls

00:59:06donc en référence

00:59:06d'abord

00:59:07à l'expression

00:59:08Girl Riot

00:59:09donc émeute de fille

00:59:10et évidemment

00:59:11au gr

00:59:12qui est l'onomatopée

00:59:13du grognement

00:59:14pour exprimer

00:59:15leur colère

00:59:16un petit peu plus

00:59:18mainstream

00:59:18mais je ne voulais pas

00:59:19qu'on la mette de côté

00:59:20Gwen Stefani

00:59:22dont vous connaissez

00:59:23sans doute

00:59:24le nom

00:59:25et le groupe

00:59:25No Doubt

00:59:26elle à ce moment-là

00:59:29donc évidemment

00:59:30il y a la balade culte

00:59:32Don't Speak

00:59:33mais sur le même album

00:59:34elle signe seule

00:59:35un titre

00:59:37que je considère

00:59:37comme l'un des grands

00:59:39hymnes féministes aussi

00:59:40qui est

00:59:41Just a Girl

00:59:42et qui est le premier titre

00:59:43classé du groupe

00:59:44aux Etats-Unis

00:59:44ce n'est pas

00:59:45Don't Speak

00:59:46et là où justement

00:59:47le texte

00:59:48est très engagé

00:59:51très politique

00:59:51et globalement

00:59:52se résume par le refrain

00:59:53dans lequel elle dit

00:59:54tout ça ça arrive

00:59:56parce que je ne suis

00:59:57qu'une fille

00:59:58et je préférerais

00:59:59ne pas l'être

01:00:00on s'écoute

01:00:01un petit extrait

01:00:03C'est trop frustrant

01:00:32la prochaine fois

01:00:34on fait une version karaoké

01:00:35et donc évidemment

01:00:37dans les années 90

01:00:39il y a

01:00:39ses destins

01:00:40enfin

01:00:41elle par exemple

01:00:42son destin

01:00:44sur cette chanson

01:00:45un peu solo

01:00:46mais on a évidemment

01:00:47d'autres bands

01:00:49qui débarquent

01:00:50après les

01:00:50les punks

01:00:51qui sont

01:00:52les girls bands

01:00:53donc là

01:00:54vous voyez

01:00:55je ne vous ai même pas fait

01:00:56l'offense

01:00:58de les nommer

01:00:59c'est les Space Girls

01:01:01les Destiny's Child

01:01:02et la Fierté Nationale

01:01:03les L5

01:01:04on pourrait

01:01:06on pourrait faire

01:01:07une conférence

01:01:08sur chacune d'elles

01:01:09ce qui m'intéresse

01:01:10c'est

01:01:10cette deuxième partie

01:01:12girl power

01:01:13ou pas

01:01:14parce que

01:01:15justement

01:01:16avec l'arrivée

01:01:17des girls bands

01:01:17on se rend compte

01:01:18que

01:01:18c'est aussi l'invasion

01:01:20du capitalisme

01:01:21par rapport

01:01:22au bikini kill

01:01:22au brat mobile

01:01:23on se dit

01:01:25que cette idée

01:01:26du girl power

01:01:26c'est pas mal

01:01:27que ça rapporte

01:01:28de l'argent

01:01:28et donc

01:01:29on investit beaucoup

01:01:30sur ces bandes

01:01:31de filles

01:01:31avec des produits

01:01:33dérivés

01:01:33moi je me rappelle

01:01:34que j'avais

01:01:34le parfum

01:01:35le déodorant

01:01:36les tout

01:01:37Spice Girls

01:01:38j'étais complètement fan

01:01:39évidemment

01:01:40ce qui est questionné

01:01:41c'est la sincérité

01:01:42qui se cache

01:01:43derrière ce genre

01:01:44de formation

01:01:45on parle aujourd'hui

01:01:46de féminisme

01:01:47washing

01:01:48donc voilà

01:01:48d'utiliser

01:01:49les combats féministes

01:01:50pour faire bien

01:01:51et pour faire vendre

01:01:52moi quand on m'interroge

01:01:54voilà sur la

01:01:55la sincérité

01:01:56du féminisme

01:01:56de groupes

01:01:57comme ceux-là

01:01:58ce qui m'intéresse

01:02:00surtout

01:02:01c'est que ce sont

01:02:01des girls bandes

01:02:03qui ont donné

01:02:03de la force

01:02:04et du pouvoir

01:02:06à des générations

01:02:07et des générations

01:02:07de filles

01:02:08ce qui est intéressant

01:02:09avec les Spice Girls

01:02:11par exemple

01:02:11c'est qu'à l'époque

01:02:12de leur immense succès

01:02:13la BBC surnommait

01:02:15la génération de fans

01:02:16des Spice Girls

01:02:16les Can Do Girls

01:02:18donc les filles

01:02:19qui peuvent

01:02:19et quand elles

01:02:22ont connu

01:02:23leur plus gros

01:02:25stade de succès

01:02:25il y avait une étude

01:02:27qui avait montré

01:02:27que les filles

01:02:28de cette époque

01:02:29avaient obtenu

01:02:29de meilleurs résultats

01:02:30au bac

01:02:31que les garçons

01:02:31et on attribuait

01:02:32ces chiffres-là

01:02:33au succès

01:02:34des Spice Girls

01:02:35donc c'est quand même

01:02:35dire à quel point

01:02:36elles nous ont donné

01:02:37de la force

01:02:37remercions-les

01:02:40ah je vous ai

01:02:42un petit peu spoilé

01:02:42on revient en arrière

01:02:43et donc

01:02:45moi je me suis

01:02:46je me suis amusée

01:02:48là pour le coup

01:02:48dans mon livre

01:02:50à tester

01:02:51justement

01:02:52le niveau

01:02:52de sexisme

01:02:53de ces différents groupes

01:02:54et de ces oeuvres-là

01:02:55et j'ai fait passer

01:02:56le test de Bechdel

01:02:58au Destiny's Child

01:02:59alors je ne sais pas

01:03:00si vous connaissez

01:03:00le test de Bechdel

01:03:02d'Alison Bechdel

01:03:04qui l'a mis en place

01:03:05en 1985

01:03:06et en fait

01:03:07c'est un test

01:03:07qui permet d'évaluer

01:03:08le sexisme

01:03:09d'une oeuvre de fiction

01:03:10alors elle

01:03:11c'est plus par rapport

01:03:12au cinéma

01:03:12mais en se posant

01:03:13trois questions

01:03:14est-ce que dans le film

01:03:16il y a

01:03:16deux personnages féminins

01:03:18enfin plus de deux personnages féminins

01:03:20qui portent des prénoms

01:03:21enfin des noms

01:03:21qui sont nommés

01:03:22est-ce que ces femmes

01:03:23se parlent entre elles

01:03:24et est-ce qu'elles parlent

01:03:26d'autre chose

01:03:26que d'un mec

01:03:27bon alors

01:03:28les deux premiers indicateurs

01:03:30plus de deux personnages féminins

01:03:32et qui ont un nom

01:03:33évidemment

01:03:33donc j'ai gardé le dernier

01:03:35est-ce qu'elles parlent

01:03:36d'autre chose

01:03:37que des hommes

01:03:38dans leur chanson

01:03:39bah donc

01:03:40voilà les résultats

01:03:41de l'enquête

01:03:41sont tombés

01:03:42oui

01:03:44les Destiny's Child

01:03:45sont sexistes

01:03:46puisque

01:03:46en faisant passer

01:03:47le test

01:03:49à leurs 30

01:03:50plus grandes chansons

01:03:51figurez-vous

01:03:52donc il n'y en a qu'une

01:03:53qui passe le test

01:03:54de Bechdel

01:03:54et là c'est assez surprenant

01:03:56parce que

01:03:56celle qui

01:03:57celle qui le passe

01:03:58c'est Survivor

01:03:59on va pas regarder d'extrait

01:04:01mais la plupart du temps

01:04:02les gens sont très surpris

01:04:03et je l'ai été la première

01:04:04parce que

01:04:05c'est une chanson

01:04:05c'est l'une de leurs plus connues

01:04:07mais où en gros

01:04:08elle dit

01:04:08bah

01:04:08je suis une Survivor

01:04:10je vais

01:04:11je vais m'en sortir

01:04:12sans toi

01:04:12ça va mieux aller

01:04:13et on a toutes

01:04:14et tous eu l'impression

01:04:15qu'elle parlait d'un ex

01:04:16et qu'elle lui disait

01:04:17bah voilà

01:04:17tu m'as laissé

01:04:18et je vais m'en remettre

01:04:19et en fait pas du tout

01:04:20c'était une chanson

01:04:21que Beyoncé écrit

01:04:22quand d'anciennes membres

01:04:24du groupe

01:04:25sont parties

01:04:26et en fait

01:04:26dans la presse

01:04:27aux Etats-Unis

01:04:27on se moquait d'elle

01:04:29justement

01:04:29en parlant

01:04:30de l'émission

01:04:30de télé-réalité Survivor

01:04:32qui nous a donné

01:04:33Koh-Lanta chez nous

01:04:34et donc on disait

01:04:35chez les Destiny's Child

01:04:36on se croirait

01:04:37dans Survivor

01:04:37parce qu'il y a des membres

01:04:38qui sont éliminés

01:04:39de la tribu

01:04:40et la sentence

01:04:41est irrévocable

01:04:42il n'y avait pas

01:04:42Denis Brouillard à l'époque

01:04:43mais ça donnait

01:04:44quelque chose comme ça

01:04:45nous arrivons

01:04:50déjà

01:04:51à l'avènement

01:04:52de la chanson féministe

01:04:53donc des années 2010

01:04:55à nos jours

01:04:56c'est vrai que

01:04:57dans mon livre

01:04:58les Destiny's Child

01:04:59en prennent pour leur grade

01:05:00mais je les aime beaucoup

01:05:01évidemment

01:05:04dans les années 2010

01:05:05c'est Beyoncé

01:05:06sans doute

01:05:07l'une des premières

01:05:08qui s'impose

01:05:08comme une grande figure

01:05:09contemporaine

01:05:10féministe

01:05:11et antiraciste

01:05:12elle devient

01:05:14vraiment dans les années 2010

01:05:16une icône féministe

01:05:18déclarée

01:05:19en 2013

01:05:20elle sort son album

01:05:21Flawless

01:05:22et justement

01:05:23durant sa tournée

01:05:24on retrouve ce mot

01:05:26féministe

01:05:27en gigantesque

01:05:28derrière elle

01:05:28et en fait

01:05:29c'est quasiment

01:05:30une première

01:05:31et évidemment

01:05:32alors elle

01:05:33elle est accusée

01:05:33de ne pas être sincère

01:05:34c'est un féminisme

01:05:35en plus

01:05:36très américain

01:05:37où globalement

01:05:38elle dit qu'elle paye

01:05:39elle-même ses diamants

01:05:39et tout

01:05:40donc c'est quelque chose

01:05:41de très matérialiste

01:05:42mais mine de rien

01:05:43sur scène

01:05:45et sur son album

01:05:45en 2013

01:05:46elle fait entendre

01:05:47la voix

01:05:47de l'écrivaine nigériane

01:05:49Shimamanda Ngozi Adichie

01:05:51qui a écrit

01:05:52enfin

01:05:52elle reprend le discours

01:05:54nous sommes tous

01:05:55des féministes

01:05:56et ce n'est pas rien

01:05:57c'est à dire que vraiment

01:05:58quelques années avant

01:05:59MeToo

01:05:59elle popularise

01:06:01et elle rend mainstream

01:06:02le concept même

01:06:03du féminisme

01:06:03et pour les nouvelles générations

01:06:04ça a vraiment

01:06:06changé la donne

01:06:06alors là je vous ai fait

01:06:11une toute petite sélection

01:06:13mais ce qui est sûr

01:06:14c'est ce dont on peut

01:06:15se réjouir

01:06:16c'est que depuis

01:06:16une grosse dizaine d'années

01:06:17on a de plus en plus

01:06:18d'artistes qui sont engagés

01:06:19aussi grâce

01:06:21entre guillemets

01:06:22à l'élan MeToo

01:06:23donc on est en pleine

01:06:25quatrième vague

01:06:26du féminisme

01:06:27et là notamment

01:06:28vous voyez

01:06:29je vous laisse les découvrir

01:06:31mais c'est vrai que

01:06:32assez récemment

01:06:33on a une chanteuse

01:06:34comme Suzanne

01:06:35qui a écrit une chanson

01:06:35qui s'appelle

01:06:36Je t'accuse

01:06:37où on ne peut pas être

01:06:38plus explicite

01:06:40justement sur les revendications

01:06:42et la mise en lumière

01:06:43du problème

01:06:44des violences sexuelles

01:06:45et puis là actuellement

01:06:47on a une artiste

01:06:48comme Théodora

01:06:49donc à gauche

01:06:50qui est une franco-congolaise

01:06:52de 22 ans

01:06:53et qui s'impose vraiment

01:06:54comme une grosse star

01:06:55actuelle de la musique

01:06:57et qui elle a tout un

01:06:58a créé toute sa direction artistique

01:07:01autour de l'expression

01:07:02boss lady

01:07:02donc c'est vraiment en fait

01:07:04des femmes là

01:07:04qui sont là

01:07:05et qui n'ont plus

01:07:06l'intention de bouger

01:07:06et surtout

01:07:07ce qui est différent

01:07:08par rapport à

01:07:09la plupart des artistes

01:07:11féminines avant elles

01:07:11c'est qu'aujourd'hui

01:07:12elles sont aux manettes

01:07:13de leur carrière

01:07:14c'est elles

01:07:14peut-être qu'elles n'écrivent

01:07:16pas toutes seules

01:07:17mais en tout cas

01:07:17elles écrivent

01:07:18elles composent

01:07:18elles produisent

01:07:19c'est elles qui décident

01:07:21comment elles s'habillent

01:07:22on n'est plus du tout

01:07:23sur des modèles

01:07:24à la Lio

01:07:25dans les années 80

01:07:26où on leur dictait

01:07:27que dire

01:07:29et quoi faire

01:07:29on peut donc

01:07:31avoir l'impression

01:07:32qu'aujourd'hui

01:07:33beaucoup de femmes

01:07:34sont là

01:07:35qu'on les entend

01:07:36beaucoup à la radio

01:07:37que les choses

01:07:38ont changé

01:07:38que les fleurs

01:07:39ont fané

01:07:40pardon

01:07:40pour ma petite

01:07:41c'était pas écrit

01:07:42je viens de l'improviser

01:07:43j'ai honte

01:07:44mais est-ce que

01:07:45c'est vraiment le cas

01:07:46je suis désolée

01:07:47parce que

01:07:48donc là

01:07:48c'est un petit peu

01:07:49tristoune

01:07:50parce que j'aurais aimé

01:07:51vous dire que

01:07:51les choses ont changé

01:07:52mais pas du tout

01:07:54malheureusement

01:07:55là très récemment

01:07:57il y a eu

01:07:58donc ce classement

01:07:59du syndicat national

01:08:00de l'édition phonographique

01:08:01qui est paru

01:08:02le classement

01:08:03des 100 chansons

01:08:04les plus écoutées

01:08:05l'année dernière

01:08:05donc en 2024

01:08:06j'arrive

01:08:11et donc

01:08:13sur les 100 chansons

01:08:15les plus écoutées

01:08:16il y en a encore

01:08:1677 qui sont

01:08:19interprétées

01:08:20par des hommes

01:08:216 qui sont interprétées

01:08:23par un homme

01:08:24et une femme

01:08:24et donc seulement

01:08:2617 sur 100

01:08:28qui sont interprétées

01:08:29par des femmes seules

01:08:30d'autres chiffres

01:08:34qui sont importants

01:08:36ce sont les derniers chiffres

01:08:37dont on dispose

01:08:38donc directement

01:08:38du ministère de la culture

01:08:39seulement 14%

01:08:41de femmes programmées

01:08:42dans les festivals

01:08:42de musique actuelles

01:08:44et 22% de femmes programmées

01:08:46dans les festivals

01:08:47de musique classique

01:08:48évidemment

01:08:48si vous voulez

01:08:49aller plus loin

01:08:50il y a d'autres chiffres

01:08:51dans mon livre

01:08:52mais en ligne

01:08:53très accessible

01:08:54vous verrez

01:08:54que c'est

01:08:55on est encore

01:08:56très très loin

01:08:57de la parité

01:08:58en fait là

01:08:58les festivals

01:08:59musique actuelle

01:09:00musique classique

01:09:01voilà

01:09:01il y a un petit écart

01:09:02mais globalement

01:09:03la moyenne

01:09:04c'est 20%

01:09:05de la présence féminine

01:09:06des femmes

01:09:07en festival

01:09:08de musique

01:09:09tout genre

01:09:10confondu

01:09:10et donc

01:09:13et donc

01:09:13au 1er janvier 2024

01:09:15l'observatoire

01:09:16de l'égalité

01:09:17entre femmes

01:09:17et hommes

01:09:17dans la culture

01:09:18observait

01:09:19les femmes

01:09:20sont minoritaires

01:09:21au poste

01:09:22de direction

01:09:22des structures

01:09:23de la création

01:09:23artistique

01:09:24soutenue

01:09:25par le ministère

01:09:26de la culture

01:09:26c'est moi

01:09:27qui ajoute

01:09:28en d'autres termes

01:09:29le combat

01:09:29est encore long

01:09:30parce que

01:09:30évidemment

01:09:31là

01:09:31je me suis concentrée

01:09:33sur les interprètes

01:09:34mais ce qui va permettre

01:09:36aussi de faire évoluer

01:09:37cette industrie

01:09:38c'est que les femmes

01:09:39se retrouvent

01:09:40et ça vaut

01:09:40évidemment dans le cinéma

01:09:41là on parle de la musique

01:09:42mais dans tous les domaines

01:09:43artistiques

01:09:44que les femmes soient aussi

01:09:45dans les postes de direction

01:09:46les postes de pouvoir

01:09:48et puissent faire directement

01:09:50bouger les lignes

01:09:51on s'est concentré

01:09:55là durant

01:09:56durant cette présentation

01:09:57sur les choses

01:09:58évidemment

01:09:58impositives

01:10:00et lumineuses

01:10:01mais

01:10:01j'ai pas voulu

01:10:03trop rentrer

01:10:03dans les détails

01:10:04à chaque fois

01:10:04qu'on parlait

01:10:05des destins

01:10:05des différents artistes

01:10:06mais évidemment

01:10:07ce qui aujourd'hui

01:10:09bouge

01:10:10et c'est tant mieux

01:10:11c'est toute la vague

01:10:12Me Too

01:10:14donc la quatrième vague

01:10:16féministe

01:10:16et donc Music Too

01:10:18qui existe

01:10:19qui est un mouvement

01:10:20qui a été créé

01:10:21en 2020

01:10:21par Rose Lamy

01:10:22et Jean-Michel Aubry

01:10:23Journet

01:10:24mais ce que nous observons

01:10:26et puis il y a eu

01:10:27cette année aussi

01:10:28une commission

01:10:29à l'Assemblée nationale

01:10:30où beaucoup

01:10:31beaucoup d'acteurs

01:10:32et actrices

01:10:32du milieu

01:10:33de la musique

01:10:34se sont exprimées

01:10:36dont Flore Belguégui

01:10:38d'ailleurs

01:10:38qui signe la préface

01:10:39de Nimus Nigro

01:10:40ce que nous observons

01:10:43c'est que

01:10:43comparé au Me Too

01:10:45du cinéma

01:10:46là actuellement

01:10:47je ne sais pas

01:10:47si vous avez vu

01:10:48le Me Too

01:10:48dans la bande dessinée

01:10:50enfin voilà

01:10:51différents secteurs artistiques

01:10:53et bien

01:10:53dans la musique

01:10:54on peine encore

01:10:55à avoir

01:10:56un vrai effet

01:10:57Music Too

01:10:58il y a encore

01:10:59une sacrée omerta

01:11:00beaucoup d'impunité

01:11:01des artistes

01:11:03dont tout le monde sait

01:11:04dont les journalistes

01:11:05moi

01:11:05enfin pas moi la première

01:11:07mais bon

01:11:07tout le monde sait

01:11:08qu'ils sont des agresseurs

01:11:09sexuels

01:11:09et qui pourtant

01:11:10se produisent en concert

01:11:12sont invités

01:11:12en prime time

01:11:13à la télévision

01:11:14on entend encore beaucoup

01:11:15moi j'en ai fait

01:11:16l'expérience

01:11:17plusieurs fois

01:11:18dans des tables rondes

01:11:19voilà

01:11:19qu'il faut séparer

01:11:20tous ces grands artistes

01:11:21des hommes

01:11:23etc

01:11:23donc voilà

01:11:25je laisse à chacun

01:11:26et chacune

01:11:26l'appréciation

01:11:27du pourquoi

01:11:28est-ce que c'est plus lent

01:11:28dans la musique

01:11:29moi j'ai vraiment

01:11:31le sentiment

01:11:31que plus encore

01:11:32que tous les autres arts

01:11:33c'est celui

01:11:34qui nous accompagne

01:11:35potentiellement

01:11:36du matin au soir

01:11:37et celui avec lequel

01:11:37on crée le plus d'affect

01:11:39donc c'est très difficile

01:11:40de renoncer

01:11:41à écouter telle ou telle chanson

01:11:42je voudrais dire

01:11:44enfin voilà

01:11:44avant de clore

01:11:46de clore ma prise de parole

01:11:48que

01:11:49évidemment

01:11:49quand on pointe du doigt

01:11:51une chanson

01:11:51comme celle de

01:11:52de Michel Sardou

01:11:54ou celle de

01:11:54Cookie Lingler

01:11:55quoique à peine

01:11:56moi je n'appelle pas du tout

01:11:58à la cancel culture

01:11:59vis-à-vis de ces

01:12:00vis-à-vis de ces chansons

01:12:01il y a une formule

01:12:02que j'utilise

01:12:03dans mon travail

01:12:04et aussi avec

01:12:04Désirer la violence

01:12:05qui est la contexte culture

01:12:07donc remettre

01:12:08ces oeuvres

01:12:09dans leur contexte

01:12:10d'époque

01:12:11notamment

01:12:11maintenant évidemment

01:12:13je fais la différence

01:12:14entre

01:12:15des chansons sexistes

01:12:16et des chansons

01:12:17qui sont interprétées

01:12:18par des hommes

01:12:19coupables

01:12:20d'agression sexuelle

01:12:21et de viol

01:12:21ou de féminicide

01:12:23je pense évidemment

01:12:25à Bertrand Cantat

01:12:26et je pense que

01:12:27dans ces cas-là

01:12:28précis

01:12:29oui appeler au boycott

01:12:31ça ne me semble pas

01:12:32délirant

01:12:33on peut choisir

01:12:33de ne plus écouter

01:12:34ces hommes-là

01:12:35personnellement

01:12:37moi j'en suis dégoûtée

01:12:37je n'arrive plus du tout

01:12:39à écouter

01:12:39Noir Désir

01:12:40mais donc

01:12:41voilà

01:12:41j'espère au moins

01:12:42que mon travail

01:12:44permet de se rendre compte

01:12:45qu'il y a tellement

01:12:46tellement de femmes

01:12:47talentueuses

01:12:47que c'est pas bien grave

01:12:48si on cesse d'écouter

01:12:50Bertrand Cantat

01:12:51ou pourquoi pas

01:12:51Michael Jackson

01:12:52mais n'ouvrons pas

01:12:53ce chapitre-là

01:12:54donc voilà

01:12:55ce qu'il y a

01:12:56avec les artistes

01:12:57d'aujourd'hui

01:12:58en tout cas

01:12:58parce que

01:12:59oui pardon

01:13:00dans Ni Muse Ni Groupie

01:13:01vous trouverez

01:13:01une vingtaine

01:13:02d'entretiens inédits

01:13:03avec des artistes

01:13:05de toute génération

01:13:06confondus

01:13:07genres musicaux

01:13:08confondus

01:13:08et même

01:13:09niveau de notoriété

01:13:10que j'ai interviewé

01:13:12justement

01:13:12en leur demandant

01:13:13quel est leur ressenti

01:13:15par rapport au sexisme

01:13:16dans l'industrie musicale

01:13:18et il est clair

01:13:19que la grande différence

01:13:20aujourd'hui

01:13:20c'est que les femmes

01:13:21artistes

01:13:22s'expriment

01:13:23et sont plus lucides

01:13:23sur les mécaniques

01:13:24patriarcales

01:13:25et notamment aussi

01:13:26sur la rivalité

01:13:27entre artistes

01:13:28parce que c'est pas

01:13:29quelque chose

01:13:29là que j'ai évoqué

01:13:30mais c'est assez

01:13:32traditionnel

01:13:33de monter les femmes

01:13:34artistes

01:13:34les unes contre les autres

01:13:37ou de nous faire choisir

01:13:38par exemple

01:13:38est-ce que tu préfères

01:13:40Beyoncé

01:13:41ou Rihanna

01:13:42est-ce que tu es plutôt

01:13:43l'une ou l'autre

01:13:44ou bien surtout

01:13:45de présenter une artiste

01:13:47comme la nouvelle

01:13:48il faut être

01:13:48la nouvelle Madonna

01:13:49la nouvelle Angèle

01:13:50et ça aussi

01:13:51ce sont des mécanismes

01:13:52qui sont très vicieux

01:13:53et qu'on ne trouve pas

01:13:54du côté

01:13:55des artistes masculins

01:13:56quelle solution donc

01:13:58en tout cas

01:13:59quand on est une artiste

01:14:00ou même nous

01:14:01dans nos vies quotidiennes

01:14:02et bien l'une des solutions

01:14:03que les artistes

01:14:04évoquent beaucoup

01:14:04c'est la sororité

01:14:06justement

01:14:07pour ne plus se mettre

01:14:08les unes contre les autres

01:14:09et pour avancer

01:14:10un peu plus sereinement

01:14:12dans notre société

01:14:13et dans cette industrie musicale

01:14:16infiniment sexiste

01:14:17donc pour finir

01:14:18je voudrais vous faire écouter

01:14:21cette fois en intégralité

01:14:22une chanson

01:14:23qui est parmi l'une

01:14:24de mes préférées

01:14:25d'Anne Sylvestre

01:14:26qui s'appelle

01:14:26Frangine

01:14:27parce qu'on ne l'a pas écoutée

01:14:28plus tôt

01:14:29et je suis sûre

01:14:30que vous étiez frustrées

01:14:31qu'on n'écoute pas

01:14:32Anne Sylvestre

01:14:32parce que

01:14:33si vous ne la connaissez pas

01:14:35et qu'il faut retenir

01:14:36juste une artiste ce soir

01:14:37je vous demande

01:14:38en devoir

01:14:39pour la prochaine fois

01:14:40d'avoir écouté

01:14:41Anne Sylvestre

01:14:42donc si vous voulez bien

01:14:44écoutons

01:14:45Frangine

01:14:46d'Anne Sylvestre

01:14:47Ce fut à l'école déjà

01:14:49qu'on fit de nous

01:14:51des concurrentes

01:14:52on se regardait

01:14:53chien et chat

01:14:54on détestait

01:14:55les redoublantes

01:14:56souffre douleur

01:14:57ou bien faillote

01:14:58on se poussait

01:14:59toujours plus haut

01:15:00on s'arrachait

01:15:01les bonnes notes

01:15:03on pleurait

01:15:04devant le tableau

01:15:05on aurait pu rester

01:15:07Frangine

01:15:10ça nous aurait gagné

01:15:12du temps

01:15:13au coup d'à-coup

01:15:14j'imagine

01:15:15il n'aurait pas

01:15:16fallu longtemps

01:15:17pour qu'on soit

01:15:18toutes aussi bonnes

01:15:20malgré les pionnes

01:15:22et les parents

01:15:24ensuite en face

01:15:30des garçons

01:15:31commença la grande offensive

01:15:33on se fabriquait

01:15:34des façons

01:15:35des rendez-vous

01:15:36sur l'autre rive

01:15:38les grandes brinques

01:15:39ou blanches neiges

01:15:40c'était à qui

01:15:41qui amènerait

01:15:42tous les boutonneux

01:15:43du collège

01:15:44à l'accompagner

01:15:45sur lequel

01:15:46on aurait pu rester

01:15:49Frangine

01:15:51ça nous aurait gagné

01:15:54du temps

01:15:54bras dessus dessous

01:15:56j'imagine

01:15:57qu'on aurait

01:15:57de ses débutants

01:15:59avant que la vie

01:16:00les assomme

01:16:01pu faire des hommes

01:16:04pas des enfants

01:16:06un peu plus tard

01:16:11c'est la beauté

01:16:12qu'on nous érige

01:16:14en barrière

01:16:15on se retrouvait

01:16:16insultés

01:16:17si on n'était

01:16:18pas la première

01:16:19nos amitiés

01:16:20faisaient sourire

01:16:21fallait nous crêper

01:16:22le chignon

01:16:23et tout ce qu'on

01:16:24pouvait se dire

01:16:25n'était que

01:16:26fadaise

01:16:27au chiffon

01:16:28on aurait pu rester

01:16:30Frangine

01:16:33ça nous aurait gagné

01:16:35du temps

01:16:36main sur l'épaule

01:16:37j'imagine

01:16:38qu'on aurait pu

01:16:39se regarder

01:16:40voir qu'on était

01:16:41toutes assez belles

01:16:43et même celles

01:16:45qui ont pas

01:16:46le temps

01:16:48c'est tout pareil

01:16:53dans nos métiers

01:16:54on nous oppose

01:16:55et on nous monte

01:16:56en épingle

01:16:57pour mieux montrer

01:16:58qu'on se trouve

01:16:59en dehors du compte

01:17:01pour peu qu'on dépasse

01:17:02la tête

01:17:03on est toujours

01:17:04une exception

01:17:05chacune sur notre planète

01:17:07ce qu'on a pu

01:17:08tourner en rond

01:17:10si on se retrouvait

01:17:13Frangine

01:17:15on aurait pas perdu

01:17:17son temps

01:17:18unissant nos voix

01:17:19j'imagine

01:17:20qu'on en dirait

01:17:21vingt fois autant

01:17:22et qu'on ferait

01:17:23changer les choses

01:17:25et je suppose

01:17:27aussi les gens

01:17:29et qu'on ferait

01:17:30changer les choses

01:17:32allez

01:17:32on ose

01:17:34il est

01:17:35grand temps

01:17:36je vous ai réécrit

01:17:45le dernier couplet

01:17:46c'est fou

01:17:48parce que je l'écoute

01:17:49très souvent

01:17:49et je peux pleurer

01:17:50qu'on va lire

01:17:51unissant nos voix

01:17:53j'imagine

01:17:53qu'on en dirait

01:17:54vingt fois autant

01:17:55et qu'on ferait

01:17:56changer les choses

01:17:57et je suppose

01:17:57aussi les gens

01:17:58et qu'on ferait

01:17:59changer les choses

01:18:00allez on ose

01:18:01il est grand temps

01:18:02et voilà

01:18:03je me disais

01:18:04si jamais dans la salle

01:18:05il y a des filles

01:18:06des jeunes filles

01:18:07ou des moins jeunes filles

01:18:08qui veulent faire

01:18:09de la musique

01:18:10écrire

01:18:11chanter

01:18:11composer

01:18:12et je voulais finir

01:18:13sur cette phrase

01:18:15allez on ose

01:18:16il est grand temps

01:18:16merci

01:18:17Applaudissements

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