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Após visitar Jair Bolsonaro (PL) na prisão, o senador Flávio Bolsonaro (PL-RJ) afirmou que o ex-presidente pediu diretamente aos presidentes Hugo Motta e Davi Alcolumbre que coloquem o projeto de anistia em votação. Segundo ele, a cobrança já havia sido feita na eleição dos dois para o comando das Casas. A pressão reacende o debate sobre o perdão aos condenados do 8 de Janeiro.
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NotíciasTranscrição
00:00Flávio Bolsonaro foi escolhido para ser o porta-voz de Jair Bolsonaro durante a prisão.
00:06Ele afirmou que o seu pai determinou que a oposição insistisse com os presidentes da Câmara, Hugo Mota, e do Senado, Davi Alcolumbre,
00:15para que pautem o projeto da anistia.
00:17A declaração foi dada pelo senador nesta terça-feira, logo após sair da visita que ele fez na sede da Polícia Federal em Brasília.
00:25Segundo Flávio, o rompimento entre o Congresso e o governo pode favorecer o avanço do perdão que é negociado nas casas.
00:35Começa essa rodada com o Luiz Felipe Dávila para trazer o seu diagnóstico para essa situação que envolve o pé da anistia.
00:43Muda a partir da determinação do Supremo em relação ao cumprimento de sentença,
00:47essa fala de Jair Bolsonaro para o seu filho, Flávio, pedindo ou determinando que os presidentes avancem com o pé da anistia.
00:56Isso tem um peso diferente, Dávila?
00:59Tem um momento mais sensível para se julgar essa questão.
01:03Agora, vamos olhar o Congresso como ele é.
01:06O Congresso é dominado pelo Centrão.
01:09O Centrão é o partido majoritário no Congresso Nacional.
01:12Segundo ponto, o presidente do Congresso Nacional, tanto Davi Alcolumbre no Senado, como o presidente da Câmara, Hugo Mota, são do Centrão, pertencem ao Centrão.
01:26Eles têm o poder de colocar ou não em votação o projeto da anistia ou da dosimetria.
01:32O que é que o Centrão faz? Qual é o cálculo?
01:34Olha, se eu colocar o projeto da dosimetria, eu consigo colocar de uma forma mais palatável e tal.
01:41Aí, o que que acontece?
01:43A oposição vai ter que se movimentar para apresentar um destaque e transformar a dosimetria em anistia.
01:51É o único jeito que a anistia vai ser aprovada.
01:54Achar que o presidente da Câmara ou do Senado vai amanhã desenterrar da gaveta o projeto de anistia e colocar em votação,
02:02isso é sonho de uma noite de verão.
02:04Não vai acontecer.
02:05A gente conhece o Centrão.
02:06Então, o que o Centrão vai fazer?
02:09Abrir uma portinha para o projeto de anistia ser apresentado como um destaque no projeto da dosimetria,
02:17que, na verdade, vai separar aquela história de golpe de Estado,
02:20abolição violenta do Estado Democrático e Direito.
02:24Isto é a janela para se votar um destaque da anistia.
02:28Ao meu ver, este é o desenho político factível para essa questão da anistia avançar ou não no Congresso Nacional.
02:37Muitos fazem esse cálculo, que daí você diminuiria o tamanho da pena, porque um crime seria excluído,
02:44e aí, naturalmente, Jair Bolsonaro ficaria um período detido,
02:49mas, após o cumprimento de um sexto, sairia.
02:52Mas não seria de imediato.
02:53Os demais, as pessoas que participaram dos atos do dia 8,
02:56esses, sim, sairiam, porque já estão bastante tempo detidos.
03:00Mas você, Mota, o posicionamento de Flávio,
03:03ele transmite à imprensa essa fala de Jair Bolsonaro,
03:07que, de alguma maneira, pressiona também os presidentes das casas, não?
03:12Eu tenho dúvidas, Carinhato.
03:14Eu não sei fazer uma leitura do que está acontecendo no Congresso nesse momento.
03:22Nós estamos recebendo muitos sinais difíceis de serem interpretados.
03:29Eu concordo com o Dávila de que a aprovação da anistia é uma tarefa muito difícil e complicada.
03:37Mas acho que não há outra tarefa tão importante para a oposição.
03:44Acho que se a oposição abrir mão de aprovar uma anistia ampla, geral e restrita
03:50para aceitar qualquer outra medida,
03:56a oposição vai estar subscrevendo, assinando embaixo,
04:01que aceita o jogo que está sendo jogado no Brasil.
04:03E aí, corre sempre o risco de aprovar essa outra medida,
04:09essa dosimetria, ou seja lá qual for o nome,
04:13e ela não valer para nada,
04:14porque ela vai ser rejeitada,
04:16do mesmo modo que se teme que uma anistia seria rejeitada.
04:22Você, Beraldo, quais as leituras possíveis a partir da frase dita por Flávio Bolsonaro?
04:28Na verdade, ele transmite um recado de Jair Bolsonaro aos presidentes das casas.
04:33Mas determinação de cumprimento da pena agora, em definitivo,
04:37isso muda o que na avaliação dos presidentes das casas?
04:41Não, de novo, Caniato, me parece que o Congresso tem seus próprios problemas
04:46e as articulações que envolvem as eleições do ano que vem estão a todo vapor,
04:52porque o Congresso se move por interesses estaduais.
04:56Esse é o grande ponto, né?
04:59A temperatura em cada um dos estados,
05:02qual o cargo que cada um vai disputar.
05:05Hugo Mota especulava se seria candidato ao Senado pela Paraíba.
05:11Ciro Nogueira estava na expectativa de não mais ser candidato à reeleição no Piauí.
05:17Havia uma possibilidade muito grande dele ser candidato à vice,
05:20numa chapa com o Tarcísio e os outros partidos todos vão ali mapeando
05:27como é que eles vão ter mais força nos estados.
05:31E a realidade, Caniato, é que esses partidos, né?
05:34De novo, a gente falou mais cedo sobre a direita, né?
05:37Os partidos, direita.
05:38Esses partidos, eles vão se compor com quem melhor interessar em cada região.
05:42Onde eles precisarem fazer uma aliança com o PT, eles farão.
05:45E onde precisarem fazer uma aliança com o partido que vai representar a direita,
05:51eles farão também, com a maior naturalidade,
05:54porque eles são habituados a fazer isso,
05:57porque o único objetivo que existe é eleger o maior número de deputados.
06:03Tanto é que houve o constrangimento para o Partido Liberal,
06:08no início da legislatura, sobretudo,
06:10de deputados.
06:11Um foi logo expulso do partido,
06:14porque estava posando do lado do presidente Lula,
06:17estava fazendo L,
06:19mas foi eleito pelo Partido Liberal.
06:21Porque nos partidos, com raríssimas exceções no Brasil,
06:25os partidos não têm absolutamente nenhum compromisso com ideologia.
06:30A única ideologia que eles têm é da autopreservação e do seu fortalecimento.
06:36E para isso vale tudo e qualquer coisa.
06:38Então, quando a gente olha na atuação do Congresso Nacional,
06:41me parece que eles vão agir conforme os seus próprios interesses.
06:46E esse alinhamento dos interesses de Davi Alcolumbre e Hugo Mota
06:49com a votação do PL e da Anistia,
06:53mesmo nesse momento de conflito com o governo federal,
06:56precisa passar por outras avaliações,
06:59que é esse termômetro que existe em cada um dos estados.
07:03Trocando em miúdos, o bonde passou, né?
07:06É o que parece.
07:07É a pergunta que nós publicamos no portal,
07:09com o trânsito em julgado e a condenação definitiva de Jair Bolsonaro,
07:12as chances de aprovação do PL e da Anistia aumentam ou diminuem?
07:17Se você puder, vote no nosso portal.
07:19Você, Davila,
07:20há um entendimento que o processo eleitoral passa também pela defesa,
07:26não vou dizer nem aprovação,
07:27mas passa pela defesa da Anistia.
07:29Porque muitos que se escoram na força do bolsonarismo
07:33precisam disso.
07:35Ah, nós somos os defensores, brigamos, tentamos,
07:38colocamos como emenda.
07:40Tudo bem, eu fico imaginando um cenário em que a emenda não é aprovada,
07:43mas pelo menos esses parlamentares que tentarão a reeleição
07:48precisam dessa narrativa, né?
07:50Precisam desse argumento.
07:52Tá correto.
07:52E política é timing.
07:54O timing tá perfeito pra colocar a dosimetria e com carona a anistia.
07:59Por quê?
07:59Porque tanto o presidente da Câmara como o presidente do Senado
08:02estão brigados com o governo.
08:04Já que tá brigado com o governo, abriu uma oportunidade.
08:07Tem a pressão dos filhos de Jair Bolsonaro preso.
08:09Então o momento é esse.
08:10Tem que colocar em votação a próxima semana.
08:12Tem que ser o mais rápido possível.
08:14Aí, o que que vai acontecer?
08:16Vai votar o projeto da dosimetrinha do deputado Paulinho da Força.
08:21Só que aí, esta oposição que você tá mencionando, Caniato, essa bolsonarista,
08:26pode falar, opa, eu quero apresentar um destaque aqui.
08:29Anistia ampla, geral e restrita.
08:32Coloca em votação.
08:33Então, se for aprovado, a dosimetria vai ser anistia ampla, geral e restrita.
08:38Se for derrotado, salva a cara daqueles que apoiavam o projeto da anistia, perderam no voto,
08:45democraticamente, e vão ter que se contentar com a dosimetria.
08:49Então, o ponto é que abriu uma janelinha de oportunidade.
08:54Agora, o importante é velocidade pra colocar isso em votação,
08:59enquanto reina mau humor, indisposição com o governo, momento Bolsonaro,
09:06e a chance pra o projeto de dosimetria caminhar rapidamente no Congresso Nacional.
09:11Antes de passar pro Mota, rapidamente, você conversa com muitas pessoas.
09:15Hoje, a oposição teria um número de votos suficiente pra aprovar a dosimetria?
09:22E essa emenda, passaria?
09:24A dosimetria, eu acho que tem.
09:27Quanto ao projeto da anistia...
09:29Não, uma emenda que transformaria a dosimetria em anistia.
09:32Eu já não consigo fazer esse cálculo, não, porque eu acho que é bem mais complicado.
09:37Mas, pelo menos, dá uma saída honrosa pra aqueles que defendem a anistia ampla, geral e restrita,
09:42colocar o projeto em votação.
09:44Se vencer, ótimo.
09:45Se perder, também todo mundo lava as mãos e vai continuar tocando a vida.
09:49E aí a gente volta um pouco àquela discussão, aquele cenário que você pintou, né, Mota?
09:53Fazer o que é certo ou fazer o meio certo apostando que é o possível, né?
10:01É, pra mim, não resta nenhuma dúvida sobre qual é a estratégia a ser perseguida.
10:09Basta imaginar o que teria acontecido se, em 1979, não tivesse sido aprovada uma anistia ampla, geral e restrita.
10:17Imagina que, naquela época, aprovaram uma dosimetria.
10:22Olha só, você que jogou uma bomba, botou uma bomba no banco, tá condenado aí a 200 anos de prisão,
10:28não vai ser anistia não, a gente vai diminuir, em vez de 200, você fica 20, é você que pegou um fuzil pra atirar em soldados do exército,
10:38você foi condenado a 800 anos de prisão, não vai ficar tudo isso.
10:42Mas uns 30 você vai ficar, imaginem como seria a cena política atual.
10:50Então, isso aí é um exercício útil pra gente imaginar do que a democracia brasileira, o Estado de Direito e a oposição estará abrindo mão
11:02quando desiste de uma anistia e aceita a tal dosimetria.
11:09Pois é, mas tem um outro ingrediente também, Beraldo, fontes revelaram pra nossa equipe de produção
11:15que parece que Centrão e Partido da Direita já bateram o martelo, já decidiram que Tarcísio de Freitas seria, sim, o candidato.
11:25Já há um entendimento, não sei se combinaram com ele, mas já há um entendimento que Tarcísio será essa figura,
11:32aquele que vai representar a força do bolsonarismo, mas também vai conseguir juntar muitas forças da centro-direita,
11:40do Centrão, outras lideranças, enfim.
11:43De que maneira a figura de Tarcísio acaba se conectando com o projeto dos filhos de Jair Bolsonaro
11:49de tentar encurtar a estadia de Jair Bolsonaro na superintendência da Polícia Federal?
11:56Me parece que há necessidade de haver um compromisso em relação à anistia,
12:02uma vez que o novo presidente, conforme for eleito na eleição do ano que vem, tome posse.
12:08Isso, para os filhos de Jair Bolsonaro, me parece ser o mais importante.
12:13E o difícil pra eles é saber em quem confiar, o que eles vão combinar com Tarcísio de Freitas
12:20para garantir que, de fato, haja disposição, mas também uma ação concreta sobre esse assunto.
12:27Porque, se nós observarmos, e essas críticas são feitas pelo próprio Eduardo Bolsonaro,
12:32o Tarcísio de Freitas, como governador, não abriu as portas do seu governo
12:37para as pessoas próximas a Jair Bolsonaro.
12:41Então, a grande crítica que se faz, inclusive, da imprensa, etc.,
12:47a Fundação Padre Anchieta continua sendo ali administrada por diversas pessoas
12:52conectadas com a esquerda que não foram importunadas ali nas suas funções.
12:58O secretariado do Tarcísio de Freitas não é um secretariado que tem ali
13:04grandes figuras que estavam ligadas a Jair Bolsonaro
13:08e que foram fazer parte do governo de São Paulo.
13:10Então, me parece que há um olhar de desconfiança em relação a Tarcísio de Freitas
13:17porque não há uma experiência positiva no sentido de que, não, realmente,
13:22tudo que a gente combinou, ele cumpriu, ele nos chamou,
13:25nós estamos governando junto São Paulo, temos um grande projeto.
13:27Não, não é isso.
13:29É o governo de Tarcísio de Freitas com as pessoas ligadas a Tarcísio de Freitas
13:32e a Gilberto Kassab, que isso que é o mais impressionante.
13:35Não é que ele trouxe a turma que trabalhou com ele ali ligada ao Bolsonaro.
13:40Não, ele trouxe o Kassab.
13:42Frente Ampla tem disso.
13:43Pois é, mas é uma frente ampla bem curiosa.
13:46Então, ele traz uma pessoa que tem uma participação muito importante no governo Lula,
13:52que, em tese, é a oposição ao Bolsonaro, e convive ali com uma cara de paisagem.
13:56E destacando, para finalizar, Caneto, que a relação de Gilberto Kassab e Jair Bolsonaro
14:01ela era péssima até recentemente, quando, já fragilizada em razão desse processo,
14:09do julgamento que se aproximava, Jair Bolsonaro entendeu que era necessário
14:14ele próprio tomar iniciativa de hastear a bandeira branca com Gilberto Kassab.
14:19Mas é tudo muito esquisito, é tudo muito estranho.
14:23E a minha percepção é de que não há essa confiança plena em Tarcísio de Freitas, não.
14:28Alguns disseram o seguinte, para mim, a relação era péssima, melhorou um pouco, agora está ruim.
14:34Você, Davila, o que é preciso considerar sobre essa possível escolha de Tarcísio de Freitas?
14:39Para quatro lideranças do Centrão, disseram que é assunto encerrado.
14:45Já decidiram que Tarcísio será o candidato, vai reunir um grande número de partidos,
14:51vai também abraçar o grupo bolsonarista.
14:55E aí, naturalmente, as muitas reflexões de que maneira essa candidatura
14:59e a possível presidência de uma figura ligada a Jair Bolsonaro
15:03poderia até ajudar nesse processo de aprovação de um projeto,
15:08na concessão de um indulto, de uma graça presidencial.
15:11Dá para refletir sobre isso também?
15:14Certamente, a questão de uma anistia ou indulto presidencial está no jogo.
15:19E eu entendo que essa relação de gratidão que o governador Tarcísio tem em relação a Bolsonaro,
15:26e mesmo, eu acho que isso pode se traduzir, sim,
15:30num compromisso mais à frente de indulto presidencial,
15:34ou anistia, ou qualquer coisa que valha para poder restabelecer
15:40essa normalidade que o Mota tanto cumpre.
15:42Eu acho que isso só vai acontecer no próximo governo, Mota.
15:45Nesse aqui não tem a menor chance de ter um ato de grandeza
15:49nem do Congresso, nem do governo, como houve em 1979.
15:53Então, nós vamos ter que virar a página, vencer as eleições,
15:56e quem sabe, depois das eleições, aí sim,
15:59uma medida de pacificação do país para começarmos,
16:03recomeçar o jogo na normalidade.
16:05A coisa que o Brasil mais quer hoje, volta da normalidade.
16:09Quem faz negócio hoje, fala, pelo amor de Deus,
16:11vamos ter regra estável, vamos ter taxa de juros de país civilizado,
16:15para a gente poder investir e crescer no Brasil.
16:17As pessoas querem ter normalidade para falar o que elas pensam,
16:19o que elas querem, que não tem que deixar de ter medo.
16:22Então, a volta da normalidade só ocorrerá num outro governo,
16:27num governo de oposição, porque neste governo não tem a menor chance.
16:30Este é um governo que fomenta a polarização.
16:33Ele gosta do radicalismo porque, como todo populista de esquerda,
16:37precisa ter um contraponto muito forte.
16:39Já que não tem proposta, precisa ter contraponto.
16:42Então, precisamos vencer a eleição.
16:44Agora, eu entendo que a candidatura de Tarcísio de Freitas
16:48é hoje a candidatura presidencial mais competitiva que tem.
16:53Se vai ter todo o apoio do Centrão e com essas preocupações todas bem lembradas pelo Beraldo,
16:58se vai ser da direita ou não, não importa.
17:00Assim, nós precisamos ganhar a eleição.
17:01Depois temos que pensar como é que vai fazer o governo.
17:04Agora, temos de ter um candidato competitivo.
17:06Hoje, o candidato que lidera as pesquisas, mas disparado, é Tarcísio de Freitas.
17:10Você escutou também essa história que vários partidos do Centrão entendem que já é um assunto cerrado,
17:16questão praticamente fechada, que Tarcísio será o cara?
17:19Mas, Canhato, todos os presidentes de partidos já disseram isso há muito tempo.
17:24Todos eles.
17:25O Valdemar Costa Neto disse isso.
17:27Não, mas falaram em off, né?
17:30É que todos esperavam a história de Jair Bolsonaro.
17:34Um dia essa candidatura.
17:35Aí tinha marcado a reunião para o dia 10 de dezembro.
17:38Agora, nem sei mais se vai ter reunião lá na sede da Polícia Federal.
17:41Ninguém sabe mais o que acontece.
17:42O ponto é que nós, hoje, já temos um consenso dos partidos do Centro
17:49em relação à candidatura do Tarcísio de Freitas.
17:53O que todos estavam esperando era o apoio final de Bolsonaro,
17:58porque aí seria a candidatura de todo mundo,
18:00do bolsonarismo e da candidatura do Centro.
18:05Agora, eu não sei se isso vai acontecer.
18:07O que eu estou dizendo é que a candidatura vai avançar a despeito de qualquer coisa,
18:12porque o mundo anda.
18:14Você não consegue falar assim, não, eu quero parar o meu relógio no meio-dia.
18:17Não tem.
18:18É lá amanhã, é meio-dia, tem uma da tarde, tem duas.
18:20As coisas estão andando.
18:21O calendário da eleição está andando.
18:23E vai andar de qualquer forma.
18:25Porque o maior desafio, se Tarcísio for escolhido por esse grupo aí, Canhato,
18:30é a sucessão em São Paulo.
18:32Nós não podemos perder São Paulo.
18:34E a grande chance, se não tiver uma boa costura em São Paulo,
18:38é o ex-governador-geral do Alckmin disputar de maneira competitiva em São Paulo.
18:42E aí, a direita perde São Paulo para um ex-governador que hoje está ligado ao PT.
18:48Já ouvimos que o prefeito de São Paulo poderia disputar,
18:53o vice atual poderia disputar.
18:55O nome do Dávila é sempre muito bem contado também.
18:59Por isso, eu acho que daria até uma outra pauta.
19:02Antes de passar para o moto, o Ronald escreveu o seguinte em cima do comentário do Beraldo.
19:07Tarcísio é o governador, só que tem muitos caciques para atender.
19:10Cassab, Afifi Domingos, Marcos Pereira.
19:13Pois é, de fato.
19:14Obrigado pela mensagem.
19:14Viu, Ronald?
19:16Viu, Ronald?
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