¿En qué punto están las negociaciones del "plan de paz" de Trump para Ucrania?

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00:00Ucrania y Estados Unidos parecen haberse acercado a una propuesta de paz para acabar con la guerra

00:07iniciada por Rusia en territorio ucraniano en 2022. Se trataría de una respuesta a ese plan

00:12inicial que presuntamente fue trazado por Washington y Moscú. Todo esto en medio de

00:17la presión de Donald Trump por acabar con el conflicto y en medio de las negociaciones

00:21europeas en Ginebra, de las que surgieron modificaciones que, según Moscú, no le sirven

00:26al Kremlin. Para analizar el panorama conectamos con Abdiel Hernández Mendoza, él es especialista

00:31en geopolítica y miembro del Observatorio Universitario de Negocios Internacionales de la Universidad

00:36Autónoma de México. Yo le doy la bienvenida a France 24. En principio le pregunto ¿en qué punto

00:41están estas negociaciones al día de hoy? Hola Valentina Torres, un gusto estar contigo,

00:47con tu audiencia. Tenemos un punto que no necesariamente inicia el día de hoy, sino que

00:54ya desde agosto lo habíamos platicado justo aquí en France 24, respecto a este acercamiento

01:00que se tiene entre Moscú y Washington, precisamente desde esta reunión en Alaska y los acercamientos

01:08que Steve Kwiatkow y Kirill Dmitriev han tenido por parte de Estados Unidos y de Rusia, precisamente

01:15para empezar a formalizar ya una salida de lo que es el conflicto. Y en estos momentos estamos

01:23precisamente ante una discusión respecto a lo que es un plan que al principio se consideró

01:28con 28 puntos iniciales, con una contrarrespuesta europea antagónica precisamente al plan que

01:35presenta Estados Unidos a Ucrania, en donde, bueno, como lo ha señalado el secretario de

01:42Estado Marco Rubio de Estados Unidos, hay algunos avances, hay otros puntos en los que probablemente

01:48Ucrania en estos momentos se ve como en una especie de aprieto o las autoridades ucranianas

01:55que están negociando en este momento el acuerdo, porque pues lo que estamos hablando, lo que

02:01estamos viendo prácticamente es el recorte de aproximadamente el 20 por ciento de territorio

02:07ucraniano, que no es un territorio cualquiera, sino que estamos hablando ya de uno que tiene

02:13un reconocimiento pleno por parte de Rusia, que es Crimea, desde 2014 a la incorporación

02:20de Donetsk, Lugansk, Herzog, Zaporilla, que prácticamente aumentan a casi el 20 por ciento

02:28del territorio. Un territorio también, cabe señalar, rico en recursos críticos estratégicos,

02:33de hecho es el recurso donde más se concentran los minerales críticos estratégicos que en su

02:38momento había colocado precisamente Volodymyr Zelensky como parte de las concesiones que

02:45podría hacer a Occidente si es que se le seguía apoyando en este conflicto con Rusia.

02:51Bueno, desde lo que se conoce, ¿en qué se diferencia esa propuesta inicial de Washington y Moscú de

02:56esta que negocian con los países europeos y que el Kremlin ya dijo que no le sirve a Rusia?

03:02Sí, prácticamente estamos hablando ya del control del territorio ucraniano. Para la Unión Europea,

03:08pues esto es algo que no podría ser así. Una de las, digamos, ideas por parte de Europa es

03:17precisamente regresar a los límites anteriores a 2014, garantizar también el ingreso de Ucrania

03:25a la OTAN y a la Unión Europea, mientras que para Moscú, bueno, esto representan prácticamente líneas rojas.

03:34Y bueno, prácticamente lo que estamos viendo también es la necesidad de crear una zona neutral,

03:41también bajo supervisión internacional. Lo que, si esto sucedería, pues estaríamos hablando de una

03:48pérdida adicional de territorio. En esta nueva, digamos, versión, pues sí, se está hablando ya prácticamente

03:56de un alto al fuego inmediato, sin sesiones inmediatas, de negociaciones territoriales,

04:04prácticamente invalidar los avances rusos, invitar también a Rusia al G8, ir desapareciendo

04:15poblatinamente las sanciones para Rusia en términos de las concesiones que también podríamos observar en ese sentido.

04:23Hay muchos cuestionamientos, ¿no? Otro de ellos, y me parece que muy importante, es el número de militares ucranianos

04:33que podría concentrar, elevarlo a 600 mil tropas, ejercer prácticamente también todos los mecanismos

04:40de la organización del Tratado Atlántico Norte respecto a lo que es la defensa, también contemplando

04:45la ocupación de Francia por parte de la Unión Europea o principalmente de Reino Unido, de Francia y Alemania,

04:54lo que implicaría también, desde la perspectiva tanto estadounidense como rusa, una escalada más que una salida.

05:03Y me parece que ahorita también juega mucho en este sentido la cuestión mediática,

05:10lo que está de alguna manera realizando Donald Trump a través de su red social, respecto a esta cuestión

05:16de quién tiene las cartas y de que a Zelensky no le quedaría de otra más que aceptar o continuar con esta guerra.

05:24Pero si hablamos en materia de resistencia, es decir, si Ucrania o Rusia no aceptan estas propuestas,

05:29¿qué tanto pueden resistir la guerra que la guerra continúe ambas naciones?

05:35Sí, me parece una pregunta fundamental porque, digamos, tanto Ucrania como Rusia tienen dos estrategias

05:45totalmente distintas. En el caso de Rusia, ellos ya están probando otro tipo de armamentos más sofisticados,

05:55están teniendo entrenamiento in situ frente a material bélico occidental también en prueba.

06:04Sin embargo, para Ucrania, bueno, necesitaría tener más negociación, tendría que aumentar su capacidad

06:12de reclutamiento en términos militares, lo está haciendo de una manera muy fuerte todavía,

06:18por ejemplo, en América Latina a través de sus embajadas, necesita más financiamiento

06:24y también una cuestión de reconocimiento a nivel interno dentro de lo que es, digamos, el gobierno ucraniano.

06:33Bueno, esto es muy importante decirlo porque independientemente de la siguiente salida

06:40que se tenga entre Rusia y Ucrania, un problema que va a quedar heredado sobre todo al interior de Ucrania

06:46va a ser precisamente esa fracción que todavía va a estar en contra de las posibles sesiones

06:52que se le puedan conceder a Rusia y esto va a marcar también un hito de descontento social

06:59al interior de Ucrania. Entonces, Ucrania ahorita tiene un problema muy importante

07:03respecto a cómo va a lidiar con lo externo y con lo interno.

07:07Bueno, siempre escuchamos a un Volodymyr Zelensky muy celoso de no ceder territorio.

07:12¿Qué margen real de maniobra le queda al bandatario para que Rusia no se quede, por ejemplo, con el Donbass?

07:17Entonces, digamos que ahí es donde está estancada la relación. Eso es lo que, digamos, de manera inmediata

07:28a Volodymyr Zelensky no le gustaría ceder porque prácticamente estaría cediendo aquellos espacios

07:34que son necesarios en términos geopolíticos para la actual revolución digital.

07:39Estamos hablando justo del lugar donde se encuentra la mayor cantidad de recursos críticos.

07:49Entonces, perder este territorio sería prácticamente para Ucrania perder la guerra.

07:56Por eso Volodymyr Zelensky va a apretar hasta el final para evitar perder este territorio.

08:01Sin embargo, todo parecería ser que sí lo va a perder respecto a la presión

08:07que no solamente está recibiendo por parte de Rusia, sino por parte de Estados Unidos en estos momentos.

08:12Bueno, y en terreno, ¿qué pasa con la población ucraniana?

08:14Es decir, sabemos que hay un gran orgullo de los ciudadanos por defender esta soberanía,

08:18la integridad de su territorio, y pues han aguantado más de tres años y medio.

08:23¿Cómo llegan entonces estos diferentes planes de paz?

08:28Sí, aquí va a ser muy importante, digamos, dentro del plan que se está llamando,

08:34el resultado de lo que serían las elecciones nacionales en los siguientes 100 días.

08:40Y nos va a dejar ver algo, precisamente, si es que esta cuestión respecto a lo que es

08:45la ciudadanía ucraniana realmente quiere, en términos de fuerza política,

08:51un entendimiento con Rusia, seguir con la confrontación con Rusia,

08:55pero independientemente de esto, como lo mencionaba hace un rato, bueno,

08:59estamos hablando ya del papel de reconstrucción del tejido social dentro de Ucrania,

09:05lo que implicaría, entre otras cosas, desafortunadamente para los ucranianos,

09:10un ambiente social, sí de división, obviamente de un sentimiento de derrota

09:18que tendría que ser canalizado de manera inmediata por quien llegue al poder,

09:22porque eso está también dentro del plan, sustituyendo a Volodymyr Zelensky.

09:27Bueno, con lo que habíamos visto el fin de semana, el domingo,

09:31Donald Trump acusó a Zelensky de ser un desagradecido por no valorar los esfuerzos

09:36de Washington por la paz, y también criticó a Europa por seguir comprando petróleo a Rusia

09:41mientras intentan mantener a flote a Kiev.

09:45¿Qué tanto poder tiene este tipo de presión sobre Zelensky y sobre Europa?

09:52Sí, de hecho, la respuesta de Zelensky también por redes sociales,

09:56en esta diplomacia de las redes sociales que prácticamente nos está tocando vivir como humanidad,

10:01señala que Ucrania está en uno de los momentos más difíciles de su historia

10:05y que, bueno, hay comprensión de que Estados Unidos incluye elementos de alguna manera

10:12basados en la visión ucraniana y críticos para sus intereses nacionales.

10:15Sin embargo, no deja de señalar Zelensky precisamente que es para ellos,

10:21desde su perspectiva Rusia, quien inicia la guerra.

10:25En este sentido, y esto es algo muy importante porque parecería de alguna manera contradictorio,

10:31que el plan de Estados Unidos parecería apoyar más una visión de victoria rusa

10:39y que por el otro lado esté presionando precisamente Europa de no comprar el petróleo de los rusos.

10:47Parecería ser contradicción, pero no lo es, si es que pensamos precisamente en este estilo jacksoniano,

10:53por decirlo de alguna manera, de gobernar de Donald Trump.

10:55Lo que quiere Donald Trump precisamente en términos geopolíticos es negociar directamente con Rusia

11:02a partir de que se firme la paz, los acuerdos energéticos con Europa

11:06y reestablecer prácticamente el tendido de estos, pero ahora ya a cargo de Estados Unidos.

11:12Por eso no le importa a Donald Trump prácticamente la participación de Europa dentro de esto

11:17y presiona a Zelensky precisamente a partir de estos llamados de cero gratitud por los esfuerzos

11:25respecto a una guerra que no heredó o que no debió pasar según Donald Trump

11:32para que por un lado Zelensky ceda hacia los rusos, por el otro lado no participe Europa

11:38y Estados Unidos quede como esa entidad que garantice la seguridad energética para Europa.

11:45Y en Estados Unidos ya no solamente garantizaría la seguridad en términos de defensa militar,

11:52sino también la seguridad energética para Estados Unidos es un ganar-ganar.

11:57Bueno, y si lo vemos desde la figura de Donald Trump, más allá de los elogios,

12:00más allá de lograr eventualmente ser artífice de esa paz,

12:04¿qué es lo que gana el país o qué deja de gastar, digamos,

12:10en el escenario en que se acabe la guerra en Ucrania?

12:15En el caso de Estados Unidos como país, bueno, aquí hay que tener, pues digamos,

12:22el panorama un poquito más amplio porque involucra precisamente un acuerdo trilateral

12:27no necesariamente escrito primero con China respecto a lo que ya vimos en las semanas pasadas

12:33respecto a esta concesión de tierras raras y un alto a la cuestión de los aranceles,

12:40mientras que con el caso ruso, bueno, alargaría de alguna manera un pacto energético

12:45que implicaría, entre otras cosas, y por eso es muy importante el papel que está jugando

12:50en este contexto Groenlandia, una comunicación interártica precisamente alrededor de algo

12:57que le interesa mucho a Donald Trump, que es la seguridad energética basada en el petróleo.

13:03Habrá que recordar que una de las primeras frases que dice Donald Trump al llegar al poder es

13:08hay que perforar, ¿no? Bueno, con las frases típicas de Donald Trump que no voy a repetir.

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