LE CHOIX D'ELSA VIDAL - Plan de paix pour l'Ukraine: le Kremlin intransigeant

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il y a 11 heures

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00:00Elsa Vidal, votre choix avec vous, on va reparler de l'Ukraine.

00:02On a beaucoup parlé ce week-end de ce plan de paix proposé par les Américains

00:05qui était très défavorable pour les Ukrainiens dans la première version.

00:09Il y a des négociations qui sont poursuivies tout au long du week-end entre Ukrainiens et Américains.

00:13Visiblement, les choses sont en train de se rééquilibrer un tout petit peu.

00:16Sauf que, qu'est-ce qui se passe ?

00:17– Fatalement, ça va pêcher côté russe.

00:18– Eh bien voilà.

00:19– Que dit-on ?

00:20– Ça plairait à Aïe, vous savez, on nous disait toujours ce que gagnent les LR, les PS, le PN, etc.

00:24– Là, c'est un peu la même chose entre l'Ukraine et la Russie.

00:27Donc, le plan de paix américain qui nous avait été présenté, dévoilé le 21 novembre dernier,

00:31avait été développé entre envoyés russes et américains,

00:35et les Ukrainiens comme les Européens mis devant le fait accompli.

00:38Ce week-end, les alliés de l'Ukraine ont réussi, donc hier en fait, dimanche, à Genève,

00:43à remonter le courant, c'est la troisième fois qu'on le fait,

00:45depuis le mois de février, puis le mois d'août dernier,

00:48à s'installer autour de la table et à forcer une discussion,

00:50une discussion qui s'est plutôt pas mal passée, si on en croit le communiqué de presse que vous voyez,

00:56qui est un communiqué de presse de la Maison-Blanche et de la présidence ukrainienne.

01:01– Oui, c'est un communiqué commun, les deux signes.

01:03– Oui, exactement, assez laconique, mais s'il dit quand même une chose très importante,

01:07c'est qu'ils se sont mis d'accord pour que ce plan de paix se fasse

01:12de manière à soutenir la souveraineté de l'Ukraine,

01:15et puis ils ont mis en avant le caractère hautement productif de la réunion,

01:19le fait qu'elle se soit passée dans une atmosphère respectueuse,

01:23extrêmement, encore une fois, focalisée, respectueuse, productive.

01:27Ça a été un moment de concorde dont nous avons bien besoin.

01:32Le ministère des Affaires étrangères ukrainien lui-même est revenu en disant

01:36qu'ils avaient certaines réserves et que les alliés de l'Ukraine,

01:41comme Kiev, aujourd'hui, étaient…

01:44– Pardon, oh là là là là, nous avons certaines réserves sur plusieurs points,

01:49la partie américaine les prend désormais en compte

01:51et les comprend exactement ce que disaient les Russes la semaine dernière.

01:53– Mais alors précisément, les Russes, que dit ce soir Moscou

01:56à propos de ce rééquilibrage dans les négociations ?

01:59– Le ton russe a changé tout au long de la journée.

02:01On a commencé sur un ton neutre et assez distant.

02:05Circuler, il n'y a rien à voir, on n'est pas au courant.

02:07De la part du porte-parole du Kremlin, Mitri Peskov, que nous écoutons.

02:11– Quelques modifications ont été apportées au texte que nous avons vu précédemment.

02:17Attendons de voir.

02:20Apparemment, le dialogue se poursuit, certains contacts vont se poursuivre.

02:24Mais pour l'instant, je le répète, nous n'avons rien reçu d'officiel.

02:29– Je ne sais pas comment on dit « wait and see » en russe.

02:31– Pas d'âge du moment, pas de mot de temps.

02:33– Voilà, c'est ça.

02:34– Mais quelques heures plus tard, après avoir attendu,

02:38c'est le conseiller diplomatique de Vladimir Poutine,

02:43l'équivalent d'Emmanuel Bonn pour Emmanuel Macron,

02:46qui est intervenu sur la chaîne Telegram de l'agence de presse TASS

02:51en disant que le Kremlin était bien au courant des négociations en cours,

02:55qu'il avait vu le plan de paix européen

02:57et que celui-ci n'était pas du tout constructif et ne convenait pas à Moscou.

03:01On a reçu une petite touche supplémentaire avec une prise de parole

03:06de la porte-parole du ministère des Affaires étrangères Maria Zakharova,

03:10qui, elle, n'y va pas par quatre chemins, c'est sa marque de fabrique.

03:13Elle accuse carrément les médias occidentaux d'être une mafia

03:17et de servir de protecteur au régime de Kiev.

03:20Voilà, le plan européen est enterré par les dirigeants.

03:24Côté population, de son cloche, assez différent.

03:27Tout aussi sceptique de la part de Ksenia, une moscovite qui s'est exprimée.

03:31On l'écoute.

03:34Le gouvernement actuel s'est complètement discrédité.

03:38Ça ne sert à rien de le croire, non seulement ses déclarations publiques,

03:41mais aussi toutes ses autres déclarations.

03:44Je pense que c'est évident pour tout le monde.

03:46Elle parle du gouvernement actuel.

03:49Ukrainiens.

03:50Précision très utile.

03:52Précision utile, c'est du gouvernement ukrainien dont il est question.

03:55Elle est alignée sur la position des autorités,

03:58mais elle est aussi suivie par un autre russe,

04:01Alexandre, autre génération, autre profil,

04:04qui, lui, a un autre point de vue.

04:07Nous avons déjà assisté à plusieurs tentatives de ce type

04:10qui n'ont abouti à rien.

04:14Mais le dialogue est le bienvenu, c'est très important.

04:16Et il y a, c'est vrai, encore beaucoup à faire.

04:21Ce plan a été énormément critiqué,

04:22mais comme le rappelait Michel Duclos,

04:24il y a des éléments qui ne sont pas entendables de la part de Moscou,

04:26mais qui peuvent être sacrifiés en échange d'autres choses.

04:29Et je le pense comme lui.

04:30Mais pardon, et qui sont mis à dessein dans les négociations,

04:33c'est-à-dire qu'on met des choses au départ qui sont inacceptables pour Moscou,

04:36histoire de les retirer et de les voyer en la fin d'effort ?

04:38Absolument.

04:39C'est-à-dire de manière à ce que chaque parti puisse revenir à la table,

04:43négocier, ça va être très dur, ça va être fatigant,

04:46ça va être frustrant.

04:47Mais comme Michel Duclos, je pense que les véritables négociations ont commencé.

04:51Ça ne veut pas dire qu'elles ne vont pas prendre un an, un an et demi.

04:53Oui, le diplomate Michel Duclos qui est avec nous au début du 20h.

04:56Yves ?

04:56La seule différence, si vous voulez,

04:57c'est que Vladimir Poutine est au pouvoir jusqu'en 2035

05:00et que tous ses interlocuteurs seront partis depuis bien longtemps.

05:03Et donc, eh bien, Vladimir Poutine a le temps pour lui.

05:07Et c'est précieux.

05:07Mais l'économie russe ne l'a pas.

05:09Il a tout le temps.

05:10Ça baisse depuis le temps qu'on l'a.

05:11Et avec, pardon de remettre ça sur la table,

05:12mais ce que nous disait tout à l'heure, effectivement,

05:13le diplomate Michel Duclos, qui nous disait,

05:15il y a un scénario où, précisément, les Russes,

05:19une fois qu'ils auront réglé le cas ukrainien,

05:21ou même si le conflit en Ukraine se poursuit,

05:24ils pourraient aussi s'attaquer aux États baltes

05:26pour tester justement la résistance de l'Europe,

05:29la résistance de l'OTAN,

05:30face à une invasion ou à une incursion,

05:33ou quelque chose comme ça,

05:33Il y a un risque, effectivement, d'autant plus grand

05:35que ce type de scénario se produise

05:37si on consent des concessions territoriales

05:41qui viendraient, en quelque sorte,

05:43apporter un gain à Moscou par l'usage de la force.

05:47Et cela, c'est une erreur qui a été faite

05:49plusieurs fois dans les précédents conflits.

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